----------------------------------- valy 07 Sep 2010 10:54 webcam-uri HD ----------------------------------- Mai nou au aparut webcamuri cu filmare HD la diverse rezolutii. La noi sunt cateva care mi-au atras atentia: un logitech dar e cam scump (~4-500 ron) dar si un microsoft la juma de pret (~250ron). Am gasit si un link cu modificarile necesare transformarii, si mai important cum sa scoti din ea 30 fps la calitate HD: http://ghonis2.ho8.com/Pro9000mod7.html http://ghonis2.ho8.com/lifecam/lifecam1.html A incercat cineva asa ceva? M-ar tenta microsoftul ca e mai ieftin. Desi logitech are o rezolutie mai mare si cica ar avea un zgomot mai mic, totusi nu prea as da atatia bani pe ea. Sunt si alte linkuri interesante pe acolo. ----------------------------------- Teo 15 Oct 2010 21:37 ----------------------------------- Da. Chiar acum 3 zile mi-am cumparat o camera Web HD de la Microsoft. E vorba de Microsoft HD 5000. Se vede foarte bine, si filmeaza la 720 p. Totusi la rezolutie HD nu filmeaza cu 30 de fps cum mint pe cutie ci doar cu 7-10 cadre/sec. Foto face bine. Ce este insuportabil la aceasta camera si o face practic inutilizabila este functia de Autofocus care o " freaca intruna " si ba te vezi clar ba in ceata. Daca te misti 10 cm, gata, incepe distractia. Practic trebuie sa stai stana de piatra ca sa se opreasca din focusat si nici atunci nu se prea potoleste. La video-chat pe Skype e ok. Interlocutorii se obisnuiesc cu asta. Oricum am primit numai cuvinte de bine referitor la cum ma vad ei pe Skype prin aceasta camera. Am incercat sa dezactivez functia de autofocus dar nu am reusit. Pana la urma am gasit o posibilitate , dar nu mai are functia de true-colors. Dezactivand aceasta functie de true colors, se mai pierd unele calitati ale imaginii si nu prea faci mare lucru. Am reactivat autofocusul si acum o folosesc doar sa fac filme prin casa si sa vorbesc pe Skype in videoconferinta cu prietenii. Are un microfon foarte sensibil, incorporat care capteaza orice sunet, chiar daca sunt tocmai pe hol ( la 4-5 m distanta ). O recomand oricui foloseste Skype dar nimanui care doreste sa faca fotografie astro. Pretul a fost de 180 Ron de la Magazinul Auchan din Bucuresti. Am stat in cumpana daca sa dau banii astia pe o camera HD ( eu vorbind mult pe Skype ) sau sa imi iau un ocular de 4mm pentru planete. In cele din urma a invins camera, dar....poate mai bine luam un ocular cu banii astia .... :) Iata si camera cu pricina : http://www.maxit.com.my/admin/attachments/news/LifeCam_HD5000.jpg Iar pentru detalii tehnice uitati-va aici : http://www.microsoft.com/hardware/digitalcommunication/ProductDetails.aspx?pid=019 ----------------------------------- Teo 15 Oct 2010 22:16 ----------------------------------- Daca vreti o mostra reala despre cum filmeza, pot face un scurt clip si il pun pe youtube. :wink: ----------------------------------- Erwin 15 Oct 2010 22:35 ----------------------------------- Atenție la camerele ieftine, nu sunt real HD ci fac interpolare, cele mai multe au chip simplu VGA 640x480. Trendul fiind unul comercial mai durează până când vor fi HD 100%. E cam aceeași "nadă" pentru fraieri, ca la boxe când niște difuzoare de 1,5W erau vândute drept 200W (PMPO). Dar dacă tot s-a deschis subiectul și camere vechi pe care le putem căpăta pe gratis (am primit și eu 2 din care una merge și una nu), vă propun să discutăm aici și modificarea camerelor web bune pentru astrofoto, indiferent de mărimea sau tipul senzorului. Dintre cele pe care le-am primit una are chip vmicro vc305, utilizat in foarte multe camere ieftine de tip chicony, a4tech, intex etc... Interesant la această cameră este că folosește soft amcap și are toate controalele disponibile și manual iar setările definite de utilizator se pot salva. :) ----------------------------------- Teo 15 Oct 2010 22:48 ----------------------------------- Totusi nu a fost ieftina deloc ! Am vazut-o in unele magazine cu peste 200 RON. De unde am luat-o eu , preturile sunt mai mici, inclusiv la camere web. E posibil ca rezoltia HD sa fie obtinuta prin interpolare, nu bag mana in foc, ca ar fi HD real . ----------------------------------- Erwin 15 Oct 2010 23:43 ----------------------------------- N-am făcut referire la camera ta, Teo, ci la celelalte care se găsesc pe piață și care "imită" reclama de pe camerele bune, de la firmele renumite ca Microsoft, Logitech sau Philips. Dar numai reclama e de ele. Filmarea HD daca se face la 7cadre pe secundă sigur este interpolată, timpul respectiv dintre frame-uri este folosit pentru prelucrarea prin software. Mă întreb de ce nu se pun chip-urile de pe camerele foto de acum câțiva ani de 3-4 Mpx pe camerele web actuale? Tehnologia oricum a progresat și camerele foto au cel puțin 8-10 Mpx. ----------------------------------- red giant 16 Oct 2010 01:28 ----------------------------------- Webcamurile astea au cerințe hardware destul de ridicate, de aici poate și cele doar 7 cadre pe secundă. ----------------------------------- Teo 16 Oct 2010 01:36 ----------------------------------- Am testat camera pe doua calculatoare cu procesor dual core si placa video de 512 MB iar altul cu 1 GB memorie video si tot asa merge. La 640 X 480 filmeaza cu 30 de cadre pe secunda , dar la 720p deja sare la 7 sau 10 fps. Nu sunt sigur daca 10 sau 7 dar mie imi arata la un momentdat 7 fps. Asa cum spunea si Erwin, cred ca timpul dintre cadre il foloseste pentru interpolare si de aceea , la rezolutie mare, filmeaza cu mai putine cadre pe secunda. Sa speram ca vor aparea si HD reale ( full HD ) si pretul va mai scadea pe parcurs. Acelea vor fi probabil bune si pentru astro. Oricum in astronomie sunt mai valoroase pozele decat filmuletele, dar chiar si la 7 sau 10 cadre /secunda se poate filma cerul. Pana atunci voi folosi una 640X 480 cu 30 fps cu focus fix, tot de la Microsoft, care a dat rezultate bune. Microsoft VX 5000. Iata cum arata : http://www.microsoft.com/hardware/digitalcommunication/ProductDetails.aspx?pid=014 ----------------------------------- valy 25 Oct 2010 13:05 ----------------------------------- Singura utilitate o vedeam pt. planete (filmezi si stackuiesti) si pt. filmari de zi. Dar partea cu autofocusul e nasoala, ca mai mult incurca. Si parca vad ca daca ii scot optica, pt. prime focus, nici nu mai merge. In ceea ce priveste framerate-ul, e posibil sa se limiteze din cauza de banda (USB). Nu cred ca interpolarea e de vina, e posibil totusi sa nu interpoleze, senzorul chiar sa fie conform cu 720p. Oricum stream-ul e comprimat care evident ca mai papa din resurse. Intre timp a mai aparut si full hd: http://www.engadget.com/2010/06/10/logitech-launches-four-hd-webcams-we-preview-the-1080p-c910/ http://www.it4fans.ro/5305/microsoft-lanseaza-un-webcam-cu-senzor-full-hd-1080p.html ----------------------------------- Teo 27 Oct 2010 01:38 ----------------------------------- Da, cele de la Logitech sunt chiar super. Am vazut niste mostre de video pe Youtube si se misca natural la 720 p. ( HD ). Logitech C 510 pare sa filmeze chiar ok. Uite mai jos o mostra ( putin amuzanta ): http://www.youtube.com/watch?v=pg1OBapGLK4 ----------------------------------- uzunu 20 Dec 2010 19:36 ----------------------------------- Cum se vede si in semnatura, eu am modificat Microsoft-ul pentru planete. 720p/30fps filemaza doar in mod MJPG, dar poate trage 720p/20fps in YUY2, asta pe un laptop Asus cu Intel Atom 1.33GHz si 2GB RAM. Doar sub 0 grade am observat o degradare a transmisiei de date si, desi camera inca incearca sa traga la 20 sau 30fps, nu le poate trimite pe toate. La -10 grade aveam o rata de reusita de 30%. Insa, exceptand Luna, nu am tras pana acum 720p. Daca selectezi o rezolutie mai mica (dar tot format 16:9) si tragi de sliderul de zoom ea va folosi doar pixelii din centru, nu va interpola imaginea. Deci tot ai un avantaj de rezolutie fata de camerele 480p. Singurele doua probleme: lipsa unui control de gain si imposibilitatea, deocamdata, de a fotografia (sau nu m-am prins eu cum). ----------------------------------- Laurentiu 20 Dec 2010 20:05 ----------------------------------- Se prea poate ca problema sa fie laptop-ul. Stiu oameni care s-au plans ca frigul nu le face prea bine computerelor portabile. ----------------------------------- Teo 22 Ian 2011 21:40 ----------------------------------- Salut ! Vreau sa va prezint si eu o camera web HD pe care am cumparat-o in urma cu cateva zile si de care sunt foarte multumit. Este cu mult deasura tuturor camerelor HD de la Microsoft. Ca posesor de webcam HD Microsoft 5000 am facut o comparatie cu ea si aceasta camera a depasit-o cu mult. Este vorba despre Logitech C270 care costa relativ putin ( 130 RON ) dar care filmeaza minunat. Pe langa asta, nu mai are nici acel autofocus care mai mult incurca. Am facut si niste clipuri demonstrative pentru a vedea claritatea si rezolutiei acestei camere. Aici aveti prezentarea facuta de mine si filmata la 480p : http://www.youtube.com/watch?v=mxv-_HSHXiI Iar aici una la 720 p ( HD ) : http://www.youtube.com/watch?v=4uz7PzSwjow In ambele filmari am folosit aceasta camera pe care am achizitionat-o special cu gandul de a o folosi la astro- foto. Iata si o poza cu aceasta camera pe care o recomand oricui la acest pret, fiind mult deasupra camerelor HD - cinema de la Microsoft. ----------------------------------- danto1313 22 Ian 2011 22:08 ----------------------------------- Interesante prezentarile...incearca totusi un cadru mai neutru,eventual ,nu in pijama.In rest toate bune si OK,cum se zice!!! ----------------------------------- Teo 22 Ian 2011 22:16 ----------------------------------- De la pijama , se vede numai maneca. Nu cred ca e ceva rau. Filmarea am facut-o acasa, noaptea , pentru ca nu mai aveam rabdare. Vroiam sa vad de ce este in stare aceasta camera si sa va prezint si voua ce poate. Oricum, importanta era rezolutia, mai putin materialul pijamalei. Cadru mai special, e greu de gasit intr-un apartament cu doua camere locuite. Eventual data viitoare o sa filmez in baie sau in bucatrie :lol: Toate bune si cer senin. P.S. : Daca ma vor ajuta conditiile meteo, cat de curand voi iesi la filmari cu ea intr-un cadru cat se poate de nemarginit ....adica o voi incerca pe Luna si Saturn. Nu este exclus ca la aceasta rezolutie sa capteze ceva pijamale ale extraterestrilor. :lol: ----------------------------------- danto1313 22 Ian 2011 22:42 ----------------------------------- Teo,te rog nu mi-o lua in nume de rau,nu am vrut sa te ofensez,am spus-o chiar cu oarecare simpatie dar trebuie sa te gandesti ca internetul e global si tu esti al nostru. P.S : maneca aia am vazut-o in multe prezentari,sorry. ----------------------------------- neox 22 Ian 2011 22:47 ----------------------------------- Am impresia ca e un pic confuza chestia asta cu webcam-uri HD pentru astronomie. La fotografie planetara importana e marimea pixelului real de pe chip raportata la F/D-ul instrumentului cat si sensibilitatea chipului la care se adauga si capacitatea camerei de a furniza un numar cat mai mare de cadre/secunda fara compresie pentru a fi salvate in calculator (bine aici e mai mult vorba de electronica camerei si interfata cu care comunica cu calculatorul , USB sau Firewire). Faptul ca zic ei ca e HD nu prea incalzeste cu nimic situatia, din punctul de vedere al astrofotografiei. Ar putea sa aiba sens pentru fotografie lunara sau solara cu un camp mai mare decat un cadru clasic 640X480 (asta daca webcamul chiar are un chip mai mare si nu lucreaza doar cu interpolare). Cat despre camera in discutie, intr-adevar pare mai capabila decat cea de la Microsoft dar sunt curios cum s-ar compara cu cele care deja si-au castigat locul de cinste in astrofotografie Philips Toucam si SPC900. ----------------------------------- Teo 23 Ian 2011 02:07 ----------------------------------- Deocamdata nu o pot evalua din punct de vedere astro. O apreciez doar dupa ceea ce se vede din inregistrarile pe care le-am facut in casa. Indata ce va fi senin si voi putea sa ies cu telescopul si laptopul afara, voi face cateva filmulete cu ea si voi scoate si cadre. Eventual voi incerca si poze direct . Sigur, trebuie sa incerc mai multe nopti la rand si sa selectez cele mai bune cadre sau filme. Sper ca dupa ceva timp sa putem compara aceasta camera cu cele mentionate mai sus. Repet, nu este printre cele mai scumpe dar pare sa promita ceva dupa primele incercari la care am supus-o. Timpul si testele isi vor spune cuvantul. Si eu sunt curios la ce performante voi ajunge cu ea. @ Danto1313 : Nu am luat-o in nume de rau. Am fost si eu constient cand am facut acele filmulete. De altfel, acelea sunt oarecum personale si nu sunt listate public pe youtube. Sunt trecute la categoria " UNLISTED" si le pot vedea doar cei care au linkul, cum ati fi voi, cei de aici. Ok. O sa iau in consideratie sugestia, ca atunci cand mai fac o prezentare video, sa port o tinuta mai potrivita. La fel si decorul. Toate bune ! ----------------------------------- Erwin 23 Ian 2011 02:32 ----------------------------------- Teo, rar oameni mai inimoși ca tine! Îți mulțumim pentru eforturile și generozitatea cu care ne împărtășești experiența ta! :) Camera bănuiesc că este cu chip CMOS, însă din câte am văzut acestea tind să se apropie de performanțele CCD-urilor în privința raportului semnal-zgomot și sensibilitate. Webcamurile Philips au fost odată ca niciodată, acum sunt cel puțin 50 euro pe e-bay. ----------------------------------- Teo 24 Ian 2011 23:33 ----------------------------------- Au inceput si primele teste cu web-camera HD Logitech C 270. Am conectat camera la luneta homemade 80 mm/ 900 mm si am facut primul test terestru prin instrument. Iata si primele rezultate : http://www.youtube.com/watch?v=jWSvIVs_yz0 Indata ce va fi senin si voi putea face observatii la Luna, voi testa aceasta camera si pe Selena. ----------------------------------- valy 25 Ian 2011 01:11 ----------------------------------- Devine interesant. Incearca sa "legi" camera la ocular, focus manual, expunere manuala, trage cablul pe langa tub ca sa nu vibreze. O vei folosi si prime focus? Spor. ----------------------------------- Teo 25 Ian 2011 01:21 ----------------------------------- Sigur, voi face cumva o adaptare a camerei la ocular. Acesta a fost doar un prim test. Deocamdata voi incerca doar filmarea / fotografia extrafocala cu camera prinsa la ocular. Nu intentionez sa ii scot obiectivul si sa o pun in planul focal al obiectivului. Sa vedem cum se va comporta in prima faza asa cum este , pe Luna si poate si pe Saturn. ----------------------------------- pcris 15 Sep 2012 12:54 ----------------------------------- Scuzati-mi nestiinta dar as vrea sa imi procur si eu o chestie de asta, dar n-am folosit niciodata vreun webcam nici pe calculator. Clipurile de pe youtube vad ca nu mai sunt valabile. M-ar interesa o solutie astfel incat sa pot urmarii pe ecranul unui laptop ceea ce pot vedea direct prin ocular. Am vazut ca, camerele ccd dedicate sunt la preturi de peste 2000 lei... Cam cat ar costa un sistem mai ieftin, si daca poate inregistra si imagini ale obiectelor cosmice indepartate si nu numai la Luna sau Soare ? ----------------------------------- Teo 15 Sep 2012 15:40 ----------------------------------- Vezi aici o varianta ( nu chiar ieftina dar destul de satisfacatoare ): http://www.skywatcher.ro/Cel/neximage.htm In rest, daca doresti sa iesi mai ieftin, merge orice camera WEB mai serioasa, HD de la Logitech sau Microsoft, doar ca va fi nevoie de niste adaptari pentru prinderea la ocular sau direct in planul focal al instrumentului. Mai exista camere Point Grey, foarte bune in imagistica planetara : http://www.ptgrey.com/products/astrophotography.asp Numai bine ! ----------------------------------- MrMxyzptlk 15 Sep 2012 18:22 ----------------------------------- Eu sincer ma gandesc la camera asta: http://magazin.telescop-expert.ro/camera-ccd-scopium.html Macar este conceput pentru astro, si daca am inteles eu bine, o camera HD oricum nu te ajuta atat de mult. ----------------------------------- Teo 15 Sep 2012 19:00 ----------------------------------- o camera HD oricum nu te ajuta atat de mult. Asta este valabil doar la planete,eventual la Luna si Soare. Intr-adevar acolo nu ai nevoie neaparat de rezolutie HD ( o rezolutie de 640X480 sau 800X600 poate fi suficienta). Importante sunt sensibilitatea, numarul de cadre pe secunda si calitatea imaginii. In schimb, daca vrei sa faci foto la deep-sky atunci un senzor bun, sensibil si cu rezolutie cat mai mare ar fi de dorit. ----------------------------------- MrMxyzptlk 15 Sep 2012 19:47 ----------------------------------- o camera HD oricum nu te ajuta atat de mult. Asta este valabil doar la planete,eventual la Luna si Soare. Intr-adevar acolo nu ai nevoie neaparat de rezolutie HD ( o rezolutie de 640X480 sau 800X600 poate fi suficienta). Importante sunt sensibilitatea, numarul de cadre pe secunda si calitatea imaginii. In schimb, daca vrei sa faci foto la deep-sky atunci un senzor bun, sensibil si cu rezolutie cat mai mare ar fi de dorit. Asa este, insa pentru obiecte deep-sky oricum este recomandat mai mult un DSLR decat o camera web. Sau gresesc? Eu Webcam-urile ieftine nu prea vad adecvate pentru deep sky. ----------------------------------- pcris 15 Sep 2012 21:21 ----------------------------------- Am cautat pe net zilele astea sa iau un laptop si m-am oprit la un un acer http://www.compari.ro/notebook-laptop-c3100/acer/aspire-one-756-877bc-p98177939/descrierea-produsului.html care are o camera web HD se pare. Caut acum pe net sa vad daca s-o putea scoate cipul camerei si monta intr-un adaptor pentru telescop... ----------------------------------- Teo 15 Sep 2012 21:33 ----------------------------------- Camerele integrate in laptop-uri nu au intodeauna cea mai bunå calitate si rezolutie. Pe de altå parte nu se meritå så demontezi camera de acolo. Existå multe camere web pe piatå, mult mai bune decat cele integrate in laptopuri si la preturi acceptabile. Asta nu inseamnå inså cå sunt si solutia ideala pentru astro-fotografie . Oricum, este bine så tii cont de un aspect. Cu un telescop pe monturå Dobson nu vei putea face mare lucru nici cu cele mai performante camere. Pentru astro-fotografie, o monturå ecuatorialå ( motorizatå pe axa de RA ) este indispensabilå . Nu mai amintesc de platforma motorizatå pentru dobsoniene deoarece este anevoioaså, greu de fåcut sau procurat si nu egaleazå precizia unei monturi ecuatoriale bune, mai ales la expuneri indelungate. Asa de " joacå " merge så incerci cu un webcam conectat la dobsonian dar nu vei obtine performante . ----------------------------------- valy 15 Sep 2012 23:02 ----------------------------------- Ce faci, iei un laptop ca sa ii scoti camera in loc sa iei o camera dedicata? Ia un philips spc 900 sau versiunile adiacente, e ~150 lei second. Sau un HD, microsoft, logitech, gasesti pe net adaptari sa le poti conecta la telescop. Cel mai simplu e sa le scoti optica si sa le lipesti o cutie de filme foto, intra in 1.25. Sau le lasi cu lentila dar le pui in fata ocularului. Sau iei un P&S si filmezi/pozezi. Solutiile de mai sus merg la planete, luna, soare. La dso mai greu ca iti trebuie tracking, merge si la dobson doar ca nu poti creste timpul prea mult. Poti incerca clusteri de stele ca nu trebuie sa cresti prea mult expunerea, dar tot iti trebuie motorizare minimala, fie si alt-az. ----------------------------------- pcris 16 Sep 2012 00:09 ----------------------------------- Cam imi dau seama ca aveti dreptate dar ma gandeam la ce as putea folosi camera de care oricum nu am nevoie la laptop. ----------------------------------- valy 16 Sep 2012 09:43 ----------------------------------- E posibil ca senzorul sa fie mult prea mic pentru a face ceva. In plus daca umbli in laptop pierzi garantia. Si nici nu ai siguranta ca poti scoate camera de acolo, posibil ca senzorul sa fie in rama ecranului dar restul electronii sa fie in alta parte. Senzorul poate fi minuscul deci calitatea imaginii o sa fie proasta. Cauta pe net detalii despre camerele web cu utilizare in astro si urmeaza calea asta sau faci un mic efort financiar si iei camere dedicate, gasesti de la cateva sute de lei pana pe la cateva mii, in functie de pretentii, buget. Un exemplu: http://skywatcher.ro/Cel/neximage.htm dar poate gasesti similar second hand mai ieftin. Asta ar fi aproape echivalent cu un philips spc 900 la care improvizezi unadaptor la 1.25". Insa ai grija ca iti trebuie si ceva motorizare, macar pe o axa, chiar daca ai dobson, nu prea poti neglija aspectul asta, indiferent ce camara si ce ce laptop iei. Altfel trebuie sa stai tot timpul sa misti tubul si nu faci nimic. Spor.