----------------------------------- Blakut 17 Aug 2010 14:46 Perseide vs Perseid ----------------------------------- Ma gandeam, tot citind mesajele de pe forum. De ce se cheama Perseide? Plural. Perseide se refera la un curent de meteori. Daca stam sa zicem ca meteorii sunt Perseide, nu cred ca e tocmai corect, ca ei ar fi Perseizi (daca sunt mai multi si la masculin). Deci la ce se refera Perseide, Perseidele, la forma plural? Nu ar fi mai corect sa zicem Curentul de Meteori Perseid? Orionid? D aca ne referim la curentul de meteori. Pe wikipedia apare la plural, perseids, iar termenul din greaca ar fi perseides, urmasii lui perseu. Pe de alta parte, Noaptea de Perseide, Orionide etc suna mai romanesc, insa nu prea este clar la ce se refera pluralul din acele denumiri. Si nu cred ca se poate gasi pentru numele astea alta denumire care sa "sune" mai bine. Ce parere aveti? ----------------------------------- Dan Vasiliu 17 Aug 2010 14:57 ----------------------------------- Bag seama ca te cam plictisesti si cauti conversatie. :lol: Glumesc desigur. Sper ca nu te superi la glume. Revenind la subiect, cred ca denumirea vine de la expresia populara de "stele cazatoare". In acest caz se explica pluralul feminin. ----------------------------------- Blakut 17 Aug 2010 15:32 ----------------------------------- M-am gandit si la asta, totusi, ca denumire riguroasa, cum ar trebui sa fie? Nu ca ma plictisesc, stau la birou si compilez niste programe, si dureaza pana imi scot rezultatul, niste histograme, si in timpul asta, ca dureaza cateva minute per fisier, astept... ----------------------------------- nobody 17 Aug 2010 15:45 ----------------------------------- Perseid: Etymology:Latin Perseus; from their appearing to radiate from a point in Perseus. The name derives in part from the word Perseides (Περσείδες), a term found in Greek mythology referring to the descendants of Perseus. Deci cuvantul originar este "Perseides" din limba greaca si mi se pare mai potrivita adaptarea ca "Perseide" in romaneste decat lantul greaca>latina>engleza. ----------------------------------- Blakut 17 Aug 2010 16:25 ----------------------------------- Da, si mie mi se pare mai bine, dar din punct de vedere gramatical ar trebui sa zicem Curentul Perseid? Sau din Perseu. Sau Perseides? :lol: Pe romaneste urmasii lui Perseu ar fi Perseizii. Era interesant de aflat daca si-au mai pus si altii problema asta. ----------------------------------- nobody 17 Aug 2010 16:29 ----------------------------------- Altceva mai bun n-ai de facut ? :wink: ----------------------------------- Blakut 17 Aug 2010 22:39 ----------------------------------- Pai, e forum, nu? Intrebarea asta se poate posta pe orice topic nu? La orice chestie? ----------------------------------- Peavy 17 Aug 2010 23:50 ----------------------------------- Da, m-am intrebat si eu acelasi lucru de multe ori si mi se pare ciudat sa il folosesc asa la pluralul feminin pentru ca imediat il asociez cu "stele cazatoare", iar mie demult nu mai imi place sa folosesc termenul asta pentru ca e impropriu. De aia de obicei folosesc si cuvintele "ploaie de meteori" pe linga "Perseide" daca chiar trebuie sa specific despre care curent e vorba. Cuvintul s-a incetatenit in felul asta pentru ca aproape toata lumea stie de stele cazatoare si nu de meteori. ----------------------------------- dyazzz 18 Aug 2010 09:23 ----------------------------------- Imi dau si eu cu parerea...si eu cred ca Perseide este corect (si suna mai frumos).Curentul de Stele Cazatoare Perseide.Daca tot ne-am invatat asa,lasati-l asa :wink: ----------------------------------- bogdan 18 Aug 2010 09:43 ----------------------------------- Ploaia de meteori nu e ploaie in sensul direct al cuvintului, la fel cum nici stelele cazatoare nu sint stele. :) Din punct de vedere stiintific treburile s-ar putea sa nu se potriveasca intotdeauna cu limba literara... desi poate ar trebui. Oricum limba este intr-o continua schimbare. ----------------------------------- Blakut 18 Aug 2010 11:11 ----------------------------------- Cred ca s-a impamantenit la romani pentru ca avem multe sarbatori la feminin plural: Sanzienele, Babele, etc. Si atunci suna natural. Corect nu cred ca este, dar oricum nimeni nu cred ca o sa mai publice ceva in romaneste despre vreun curent de meteori, asa ca nu mai conteaza. Ce-i drept, nu stiu daca exista o autoritate in romania in domeniul lingvistic SI astronomic care sa se ocupe de nomenclatura corecta a obiectelor sau fenomenelor ceresti. Am vazut si ejectii de masa coronala, ejectii coronale de masa, eruptii coronale de masa samd. Se punea problema chiar pe grupul SARM. Pana la urma cine ar trebui sa se ocupe de toate astea la noi? ----------------------------------- red giant 18 Aug 2010 12:02 ----------------------------------- Cum ai zis în primul post, varianta încetățenită sună "mai românește". Când vine vorba de limbă, cred că asta e important. Mai o autoritate care să reglementeze domeniul astro lipsește în România. Să vezi marșuri de protest cu dobsonu' în spinare, transmisiuni de la fața locului, ordonanțe de urgență privind impozitarea privitului la stele, discuții nesfârșite "da' obstrucția centrală e deductibilă?", dacă e refractoriștii atacă la curtea constituțională ... Parcă totuși varianta actuală, fără autorități, e mai bună. :) ----------------------------------- Blakut 18 Aug 2010 13:12 ----------------------------------- Nu e intotdeauna mai buna, cand zic autoritate ma refer la un corp format din astronomi experimentati care sa fixeze termenii in limba romana. Sunt multi termeni in engleza pe care fiecare ii traduce cum vrea, in presa sau pe internet. Cum am putea face ca sa stim care denumire e corecta? Unde sa cautam? Exista un dictioninar facut de SARM, il am si eu, dar e mic si SARM este totusi o organizatie pentru amatori, deci nu stiu in ce masura ar putea impune denumirile respective in literatura. Inteleg ca in limba vorbita le zicem Perseide, dar dincolo de limba vorbita avem nevoie si de cea literara, si nu neaparat in cazul Perseide, ci in altele in care denumirile sunt compuse si nu se stie exact care ar fi traducerea corecta. ----------------------------------- Erwin 18 Aug 2010 15:42 ----------------------------------- în astro-wiki de pe site cred că ar trebui înființat și glosarul. Cu timpul, toate aceste denumiri se vor ajusta și corecta conform cu ce este corect din toate punctele de vedere, eventual cu explicațiile de rigoare când sunt mai multe versiuni în circulație. Personal nu am nimic împotrivă termenilor încetățeniți, cu excepția deviațiilor de genul planete articulate: "Saturnul, Jupiterul" etc. ----------------------------------- bogdan 18 Aug 2010 18:24 ----------------------------------- Pina la urma limba este doar o conventie, pe cind natura nu. Intr-adevar ar fi mai bine sa existe niste reguli clare vis-a-vis de aceste problem, dar poate ca exista. Totusi, cind vine vorba de limba literara, cine are greutate mai mare in stabilirea termenului: omul de stiinta sau lingvistul? In mod sigur lingvistul, pentru ca el se poate folosi de niste reguli stabilite chiar de el si sa le aplice unor termeni pe care nu trebuie neaparat sa-i inteleaga. In schimb, omul de stiinta nu e specialist in limba si poate inventa si propaga termeni gresiti din punct de vedere al limbii literare. Se pare ca trebuie sa existe o strinsa legatura intre cei doi, de fapt. Poate par redus cind zic ca exprimarea super cizelata nu mi se pare de maxima importanta pentru persoanele din afara domeniului. Citi dintre noi stim sa folosim corespunzator punctuatia, de exemplu? Totusi, ne descurcam si asa... ----------------------------------- Blakut 18 Aug 2010 18:48 ----------------------------------- Poate par redus cind zic ca exprimarea super cizelata nu mi se pare de maxima importanta pentru persoanele din afara domeniului. Citi dintre noi stim sa folosim corespunzator punctuatia, de exemplu? Totusi, ne descurcam si asa... Eh, nu ziceam de o exprimare super cizelata, ma refeream mai mult la niste termeni pe care sa ii putem folosi in scris stiind sigur ca sunt corecti. Poate daca s-ar fi publicat mai des lucrari in limba romana, am fi avut termenii bine fixati. ----------------------------------- Mircea Pteancu 19 Aug 2010 21:02 ----------------------------------- Totusi Blakut are dreptate,terminologia trebuie clarificata.Noi ne exprimam gandurile prin limbaj.Cine nu vorbeste corect nu gandeste corect. Mircea ----------------------------------- nobody 20 Aug 2010 11:43 ----------------------------------- Si cine nu vorbeste deloc, nu gandeste deloc ? ----------------------------------- Dan Vasiliu 20 Aug 2010 17:04 ----------------------------------- Si uite cum dispare "poezia" si "candoarea" facand loc "rigorii" si "rigiditatii stiintifice". Mie-mi suna frumos "curentul meteoric al perseidelor". Pana la urma Perseu a avut numai urmasi nu si urmase? Poate ca "ploaia de stele" o putem asimila cu urmasele lui Perseu care lasa in urma "sorii constelatiei" cu mandria lor de urmasi ai lui Peseu si coboara la noi astronomii sa ne mangaie privirile si sa ne incante auzul (observatii radio asupra meteorilor). Si daca doar ele ne baga in seama atunci curentul este al perseidelor si nu al perseizilor. :lol: ----------------------------------- catalin dumitru 20 Aug 2010 18:14 ----------------------------------- Oare cum gandesc surdo-mutii nativi ? In imagini sau in texte? Sau ambele? ----------------------------------- Dan Vasiliu 20 Aug 2010 19:23 ----------------------------------- :roll: N-am baut azi lapte dar o sa incerc ceva mai tare. :lol: ----------------------------------- Blakut 21 Aug 2010 11:06 ----------------------------------- Mie-mi suna frumos "curentul meteoric al perseidelor". Pana la urma Perseu a avut numai urmasi nu si urmase? Orionide, Liride, Geminide. Liride s-ar potrivi: obiecte care vin din constelatia Lira. Dar ar trebui facuta diferenta: ori stele cazatoare Liride, ori meteori ... Lirizi? Sau din Lira. Orion e la masculin, asa ca termenul Orionide, folosit in alt context decat pentru a numi o stea cazatoare este o greseala gramaticala: pur si simplu, a numi meteorii care au plural masculin orionide care e la feminin ar fi gresit. Acuma, eu nu folosesc termenul de stele cazatoare si nu cred ca am intalnit vreun astronom amator sau profesionist care sa il foloseasca asa. Fiecare poate sa le spuna cum vrea, dar atunci cand ne referim la ele in scris, sau cineva vorbeste despre ele intr-un articol sau carte, ar trebui sa se foloseasca forma riguros corecta. ----------------------------------- catalin dumitru 21 Aug 2010 11:59 ----------------------------------- Mustelide, Arahnide, Cantaride, Efemeride... Terminologia asta domnilor , este imprumutata din biologia animalelor, asa ca originea latina a lui "ide" este evidenta. As fi curios cum s-ar numi un curent meteoric dinspre Canis Major. :) ----------------------------------- MariusP 21 Aug 2010 12:36 ----------------------------------- As fi curios cum s-ar numi un curent meteoric dinspre Canis Major. :) Marile Canide... :twisted: ----------------------------------- Mircea Pteancu 21 Aug 2010 23:13 ----------------------------------- nobody intreaba: ''Si cine nu vorbeste deloc, nu gandeste deloc ?'' Blakut ,indirect ,raspunde: ''atunci cand ne referim la ele in scris, sau cineva vorbeste despre ele intr-un articol sau carte'' A vorbi in sensul ,de altfel general acceptat,de a exprima.Noi nu gandim in imagini sau texte ci in ...ganduri.Acestea nu se pot exprima direct,sunt exprimate prin limbaj.Limbajul este insa o suma de conventii. Exprimandu-ne prin limbaj noi nu exprimam nemijlocit gandirea noastra.Si astfel ajungem la solipsism. Mircea ----------------------------------- nobody 22 Aug 2010 00:32 ----------------------------------- Daca tot vreti "forma riguros corecta" (un pleonasm riguros de inutil) :wink: PERSEÍDĂ s.f. fr. perséide] PERSEÍDE s.f. pl. Din fr. perséides http://dexonline.ro/definitie/perseid%C4%83 ori http://dexonline.ro/definitie/perseide ----------------------------------- Blakut 22 Aug 2010 01:37 ----------------------------------- Da, e corect asa, doar ca ploaie periodica de stele este un termen, zic eu, cam nepotrivit. Stim cu totii ca ar trebui sa se cheme curent de meteori, sau ploaie de meteori. Nu prea am mai auzit pe nimeni sa foloseasca termenul ploaie de stele. Plus ca termenii aia au fost adaugati de cornel, tavi si siveco. Banuiesc acuma ca nu ii consideri o autoritate in domeniul astronomiei sau al limbii romane. ----------------------------------- Erwin 22 Aug 2010 02:41 ----------------------------------- ce păcat că domnul Pruteanu nu mai e printre noi, ne-ar fi lămurit cu plăcere! :( ----------------------------------- nobody 22 Aug 2010 02:48 ----------------------------------- Vad ca esti harnic :lol: Uite sursele: DEX '98] Dicționarul explicativ al limbii române, ediția a II-a, Academia Română, Institutul de Lingvistică „Iorgu Iordan”, Editura Univers Enciclopedic, 1998 MDN] Marele dicționar de neologisme, Florin Marcu, Editura Saeculum, 2000 DN] Dicționar de neologisme, Florin Marcu și Constant Maneca, Editura Academiei, București, 1986 NODEX] Noul dicționar explicativ al limbii române, Litera Internațional, Editura Litera Internațional, 2002 Ortografic] Dicționar ortografic al limbii române, Colectiv, Editura Litera Internațional, 2002 franceza, si nu derivat din explicatie ... vezi referintele etimologice ... toate spun acelasi lucru ... perséide, perséides Daca nu te descurci nici cu abrevierile: S.f. substantiv feminin Fr. limba franceză http://dexonline.ro/static.php?c=abrev Daca te-ai blocat undeva: http://dexonline.ro/definitie/etimologie ----------------------------------- Blakut 22 Aug 2010 11:44 ----------------------------------- Da mai, si ti-am zis ca e ok, atata timp cat vorbesti despre ploaie de stele. Dar ca astronom, daca te apuci sa scrii un articol sau o carte, nu poti sa ii dai inainte cu denumirea populara. Am fost de acord cu tine si ti-am zis ca poti sa le zici perseide, darconide, liride etcide. cand te referi la o ploaie de meteori. Problema apare cand incepem sa spunem curentul de meteori sau perseide. M-am lamurit ca nu e complet gresit termenul respectiv, dar hai sa gandim un pic dincolo de dictionar, ca nu cred ca tine pasul dex-ul cu cantitatea uriasa de termeni care intra in limba romana. Mai corect zic eu ca e meteor, curent de meteori sau ploaie de meteori decat stea cazatoare, care e o denumire populara, deci si termenul perseida, prin asociere, este tot un termen popular. Nici lui Venus nu ii spunem Steaua de Seara, uneori ii mai zicem Luceafar, dar de obicei, intre astronomi amatori ii spunem Venus. Sa nu intru acuma in alte detalii, de genul ?ejectii coronale de masa", vezi discutia de pe SARM... In prima parte concluzia ar fi ca Perseida-Perseide e o denumire acceptabila daca ii punem in fata Stea Cazatoare, Ploaia de stele cazatoare. Daca spunem insa Curent de Meteori...? Poate ca ar fi o chestie, numele nu se poate declina, il lasam asa cum e (avem de altfel doamna ministru, doamna doctor, ca la titluri). Am putea merge insa mai departe sa discutam si alti termeni din astronomie si din astrofizica si cum pot fi ei tradusi.