----------------------------------- Mihnea 24 Iun 2010 00:20 Montura GoTo ----------------------------------- Ati putea sa imi explicati ce are montura GoTo in plus fata de cea EQ simpla? ----------------------------------- Erwin 24 Iun 2010 00:25 ----------------------------------- Are două motoare și un controler computerizat căruia îi dai coordonate și se aliniază singură pe obiectul de pe cer la care vrei să te uiți, asta după ce în prealabil ai orientat-o spre 2-3 stele cunoscute, își face singură punerea în pol. Electronica și softul implicate, gradul de sofisticare al monturii este net superior unei ecuatoriale simple. ----------------------------------- Laurentiu 24 Iun 2010 10:34 ----------------------------------- Punerea in pol automata e specifica doar monturilor GOTO alt-azimutale (insa nu sunt sigur ca toate monturile GOTO alt-azimutale au aceasta optinune). Monturile GOTO ecuatoriale trebuie puse in pol tot manual (dar nu este, totusi, exclus sa existe monturi ecuatoriale din clasa de pret peste 5000-10.000 euro cu aceasta functionalitate insa eu nu am auzit pana acum de asa ceva). ----------------------------------- Emil 24 Iun 2010 11:27 ----------------------------------- Ahoi, ecuatoriala nu se pune singura in pol - si nici nu am auzit ca vreo asa montura sa existe, ar insemna motorizarea elementelor de reglaj. Paramount-ul spune la aliniere care este eroarea de pozitionare dar reglajele tot trebuie facute manual in sistemul de numar de ticks adica reglajele de alt azim au un dispozitiv mecanic cate ticaie la rotire. Prin alinierea pe 3 stele se iau in calcul - la efectuarea comenzii slew-goto - deviatiile de la pozitia ideala doar ca la a 3-a stea se ia in calcul in afara de eroarea pe alt respectiv azim si eroarea de conicitate adica eroarea opticii fata de axe. Alinierea pe 2 stele insemana calcurea erorii punerii in pol fara a fi luata in calcul eroarea de conicitate iar alinierea pe o stea personal nu o consider eficienta decat atunci cand montura este stationara si este bine pusa in pol (parere personala) iar in realitate nu reprezinta decat o functie sync (de sincronizare) pe o stea cunoscuta, este utila cand comanda go-to este facuta pe un obiect aflat in apropierea stelei cunoscute deci pentru distante mici... Numai bine Emil P.S. Go-to adica spui tu unde sa mearga si merge cam asta ar fi diferenza. ----------------------------------- nobody 24 Iun 2010 12:13 ----------------------------------- Este teoretic un moft la moda pentru cei care n-au nevoie. Moft scump daca ajungi cu montura sa coste mai mult decat instrumentul optic in sine. Parere personala. ----------------------------------- neox 24 Iun 2010 13:41 ----------------------------------- Traim intr-o era cand peste tot se vrea confort sporit, confort adus cu ajutorul tehnologiei. De ce ar face exceptie monturile de telecop? Nu m-as mira ca pe viitor sa apara monturi controlate prin unde cerebrale, literalmente cu forta gandului. Te gandesti ca vrei sa vezi Marte si telescopul se duce singurel spre tinta. ----------------------------------- nobody 24 Iun 2010 14:19 ----------------------------------- Corect ce zici. Doar ca trebuie sa existe un echilibru intre confort si functionalitate. Eu trag mai mult spre functionalitate. Adica prefer un instrument mai performant decat o montura mai comoda. Majoritatea incepatorilor care sar la "Go-To" sacrifica mult din instrument. In plus, prea multa comoditate nu motiveaza invatarea. Si de moda ... ti se pare normal sa se promoveze seturi cu monturi ce depasesc mult performantele si pretul instrumentului ? Suna un pic a Trabant cu bord de mahon, cu 14 air-bag-uri si cu vopsea metalizata de ultimul racnet peste cartonul presat. :wink: ----------------------------------- cmatei 24 Iun 2010 14:27 ----------------------------------- Uneori sunt si diferente constructive destul de mari: de exemplu, la losmandy, G11-le fara goto foloseste steppere iar cel cu are servo-uri (si erori garantat mai mici). Prezenta acelui computer mai permite corectia automata a erorilor periodice ale monturii (PEC). Dupa alinierea pe stele permite si citirea directa si precisa a coordonatelor RA/DEC. Mai umbla vorba [url=http://demeautis.christophe.free.fr/ep/pe.htm]prin targ ca EQ-urile care vin din fabrica cu goto sunt asamblate mai cu grija, desi mie nu mi s-a parut concludent. Asadar, nu e numaidecat un moft, depinde si de ce vrei sa faci cu montura respectiva. ----------------------------------- Laurentiu 24 Iun 2010 15:41 ----------------------------------- Eu mi-as cumpara azi o montura GOTO, cu port de autoghidaj si corectie de eroare periodica, de buna calitate, daca as avea resursele financiare necesare. Un EQ6 ar fi un minim care sa corespunda cerintelor mele de calitate si capacitate de incarcare. O astfel de montura bine aliniata polar este deosebit de utila nu numai pentru astrofotografie dar si pentru observatii vizuale daca nu vrei sa pierzi 3 sferturi din timpul unei nopti senine cu cautarea obiectelor deepsky (planetele ar trebui sa le putem gasi si cu ochii inchisi si cu fata spre nord deci GOTO in acest caz nu e necesar, insa e extrem de utila o urmarire buna, care sa tina planetele in campul ocularului, ore in sir, la grosismente mari). Daca vreti sa invatati constelatiile si pozitia pe cer a obiectelor deepsky e adevarat, o montura ecuatoriala (cu GOTO sau fara) nu ajuta ba poate chiar incurca. Insa in acest caz cel mai util instrument nici nu este un telescop (indiferent daca e pe ecuatoriala sau alt-azimutala) ci ochiul liber, un atlas stelar bun si un binoclu. ----------------------------------- Emil 27 Iun 2010 22:30 ----------------------------------- Salut la achizitia unei monturi trebuie luate mai multe variabile in calcul pe langa capacitatea de incarcare. De exemplu pentru cei care sunt mobili greutatea monturii este foarte importanta, pentru cineva care va monta fix montura, ca are 30 sau 130 kg nu reprezinta o problema. Personal consider importanta si lungimea focala la care se va lucra, eq-6-le are probleme la focale de peste 1600 mm (din cate am auzit pana acum si asta datorita erorilor neperiodice) A doua idee: ca pretul unei monturi este uneori sau deseori mai mare ca al opticii este ceva normal mai ales cand se dorest rezultate bune... cu ce ma ajuta o optica de nota 10 cand montura este la limita. De ce goto? Simplu la un moment dat - in cazul fotografic - se vor ataca obiecte care nu sunt vizibile nici pe imaginile brute ale camerei iar in acest caz un goto m- a ajuta foarte mult. Asta asa ca niste idei orientative Numai bine Emil ----------------------------------- dragos.n 28 Iun 2010 02:38 ----------------------------------- Pana la aceasta ora, din ce sunt eu informat, exista o singura montura care sa faca singura punerea pe axul orar, sau cum se mai spune, in pol. http://www.meade.com/ls_series/lsseriesindex.html Ea poate sa faca aliniere gravitationala, astfel ca baza sa fie orizontala, poate face aliniere magnetica, si aliniere pe baza de coordonate primite de pe satelitii GPS. Apoi, ea face o fotografie a cerului, si, pe baza acestor date si a fotografiei (fotografiilor?), ea finalizeaza alinierea fara nici o interventie umana. Din pacate, toate astea sunt puse in slujba unei monturi azimutale, care nu poate fi folosita fotografic, adica exact acolo unde ar fi mai mare nevoie de asa ceva. Daca e nevoie de o montura cu GoTo? Depinde de cine o foloseste. Daca ai timp, si vrei sa inveti cerul ''la milimetru'', evident ca nu. Daca ai o noapte cu cer senin printre multe cu cer noros, si, in plus, nu poti sa pierzi timpul cautand mereu obiectele pe cer, ca mai ai si alte lucruri de facut in viata ( nu mai zic de servici), atunci, un GoTo e salvarea de la divort :lol: Sper ca s-a inteles ca e doar o gluma. PS. Sau poate nu e o gluma. :!: ----------------------------------- dragos.n 28 Iun 2010 03:05 ----------------------------------- Pentru toti cei care vor sa faca astronomie cat de cat. Fara o montura capabila, orice telescop, oricat de bun, e NIMIC! Faptul ca multi astrofotografi faimosi, pun un Takahashi FSQ 106, de 5000 de euro, si 7 kg, pe o montura Paramount ME de 14000 de euro, care poate tine pentru vizual chiar si 68 kg, REPET, 68 kilograme !!!, nu e o greseala sau un moft. Din pacate, in zona, si in epoca aceasta, in care noptile cu cer senin sunt din ce in ce mai putine, iar timpul unui om activ, din ce in ce mai aglomerat, un GoTo e din ce in ce mai necesar. As spune ca e chiar obligatoriu. ----------------------------------- nobody 28 Iun 2010 10:41 ----------------------------------- Toate exemplele care le-ati dat au vre-o legatura cu incepatorii ? Ca eu despre asta vorbeam: tendinta reala a incepatorilor de a sacrifica calitate optica (bani) in favoarea unei monturi cu Go-To. De star-hopping ce credeti ca se alege ? ----------------------------------- Erwin 28 Iun 2010 10:51 ----------------------------------- Îmi cer scuze dacă am indus în eroare răspunzând nedocumentat, credeam că multe monturi Go-To se aliniază automat, inclusiv ecuatoriale. nobody, e un trend ca oricare altul în secolul XXI, când nu mai cumpără nimeni o mașină nouă fără nuștiucâte sisteme automate... :) Cu atât mai puțin începătorii care au bani și doresc să sară peste etape. Ei vor să observe obiecte, nu să piardă poate ore în șir căutându-le pe cer. Unii dintre noi avem plăcerea și satisfacția asta, alții poate că nu. ----------------------------------- MariusP 28 Iun 2010 11:50 ----------------------------------- Nu pierdeti din vedere intrebarea initiala: Ati putea sa imi explicati ce are montura GoTo in plus fata de cea EQ simpla? Din cate inteleg eu, nu si-a pus, inca, problema achizitionarii unei astfel de monturi si nici daca e potrivita sau nu pentru incepatori, avansati etc. :wink: ----------------------------------- nobody 28 Iun 2010 14:40 ----------------------------------- Dupa cum a pus intrebarea, este incepator ori, ma rog, nu prea avansat. Eu am raspuns pentru incepatori, altii pentru avansati si cativa pentru SF. :wink: Mi se pare ca ne completam, nu neaparat ne contrazicem. Frumos ar fi daca autorul intrebarii ar participa la discutie si ar preciza mai clar ce-l intereseaza, ce nu sau ce n-a inteles. ----------------------------------- CristiB 08 Oct 2010 20:42 ----------------------------------- Punerea in pol automata e specifica doar monturilor GOTO alt-azimutale (insa nu sunt sigur ca toate monturile GOTO alt-azimutale au aceasta optinune). Monturile GOTO ecuatoriale trebuie puse in pol tot manual (dar nu este, totusi, exclus sa existe monturi ecuatoriale din clasa de pret peste 5000-10.000 euro cu aceasta functionalitate insa eu nu am auzit pana acum de asa ceva). Incerc sa invat cum se foloseste montura goto alt azimutala care a venit cu Mak 127. Unele lucruri le-am deslusit altele inca nu. Spre exemplu de unde imi iau coordonatele pe care mi le cere? ???*??' W ??*??" N Si cum reusesc sa o pun pe pozitie ca sa se orienteze ea corect? Daca ar putea cineva sa descrie toti pasii asa ca la scoala ii raman dator cu cateva beri. :D Asta e montura si are chiar mak-ul de 127 pe ea http://www.opticstar.com/Run/Astronomy/Astro-Telescopes-Skywatcher.asp?p=0_10_1_3_125 Multumesc! ----------------------------------- Erwin 08 Oct 2010 22:08 ----------------------------------- Nu am așa o montură, dar logica îmi spune că îți cere coordonatele locului de observație pe care le poți afla aproximativ de pe o hartă cât mai exactă, de pe Google Earth sau cu ajutorul unui dispozitiv GPS. Apoi aliniezi montura pe direcția nord după Steaua Polară și mai departe își face singură treaba. În manual ar trebui să ai procedura descrisă explicit. ----------------------------------- dragos.n 08 Oct 2010 22:20 ----------------------------------- Coordonatele pe care ti le cere sunt coordonatele pozitie tale. Intri pe Google Earth si le iei de acolo. Nu am lucrat cu montura asta, asa ca ce spun mai departe e aproximat in raport cu alte GoTo. La inceput o montura GoTo cere timpul, si coordonatele. Si le tastezi acolo. Apoi iti cere sa o pui pe trei stele, pe care le alegi tu din ce iti sugereaza ea. Iti da steaua 1 si mai multe sugestii, sa alegi una, si tu alegi din ce vezi pe cer. Asta inseamna ca trebuie sa stii stelele principale, ca sa poti alege. Si asa mai departe pana la steaua 3. Trebuie sa te uiti in manual sa vezi care e pozitia de start la montura asta, ca altfel e posibil sa nu iti iasa alinierea. Tot din manual trebuie sa iei pozitiile relative pentru cele 3 stele de aliniere. Adica iti trebuie un unghi minim intre ele, si una trebuie sa fie peste meridian. Inca odata, repet, nu am lucrat cu montura asta, asa ca sfaturile mele e posibil sa fie neconforme cu montura asta. Dar avand acelasi fabricant cu ce am avut eu, cred ca nu e mare diferenta. ----------------------------------- nobody 08 Oct 2010 23:03 ----------------------------------- Manualul monturii (daca nu-l ai): http://www.skywatchertelescope.net/swtsupport/Instruction_Manuals/GT020609V3-03.05.pdf La pagina 8 ai procedura de initializare. Urmeaza pas cu pas ce scrie acolo. Daca nu intelegi ceva, intreaba. Nu sari nici un pas. ----------------------------------- CristiB 09 Oct 2010 10:39 ----------------------------------- Coordonatele le-am gasit aici http://www.astro-urseanu.ro/orase.html , time zone e + 02:00 GMT, pana aici e bine insa restul inca nu l-am deslusit. Are cineva traduse paginile manualului? ----------------------------------- nobody 09 Oct 2010 11:31 ----------------------------------- In Romania este UTC+02:00 (GMT nu se mai foloseste) dar sa nu uiti ca-i ora de vara: "DAYLIGHT SAVING". Si ai terminat cu initializarea. Ce spune Dragros este valabil si la tine. Nu te astepta sa-ti traduca cineva manualul. Spune unde si ce anume nu intelegi. Daca nu te descurci cu alinierea polara poti folosi montura de la butoanele directionale. :lol: ----------------------------------- CristiB 09 Oct 2010 11:56 ----------------------------------- Daca nu te descurci cu alinierea polara ...lol: Asta e problema acum, dar incet incet i-am cam dat de capat. Ramane sa mai experimentez cautarea obiectelor pe care le are setate ca reper. Busola pe care o are cum ma ajuta la pozitionare? ----------------------------------- Dan Vasiliu 09 Oct 2010 12:05 ----------------------------------- Pentru cei ce nu vor sa-si bata capul cu punerea in pol, aliniere, etc. exista varianta: http://www.astronomy.ro/noutati-la-consumer-electronic-show-2009-partea1_342.html Pana bei o cafea si-ti stabilesti programul de observatii instrumentul isi face singur treaba. :lol: Observatii placute! ----------------------------------- CristiB 09 Oct 2010 12:34 ----------------------------------- Oricum cine spune ca montura GoTo e pentru lenesi se inseala foarte tare! Pana acum nu mi-am batut capul sa invat obiectele ceresti. Acum ,,multumita" monturii din dotare sunt obligat sa o fac. :D ----------------------------------- nobody 09 Oct 2010 12:43 ----------------------------------- @cristib: La ce busola te referi ? Poate acest filmulet te ajuta: http://www.youtube.com/watch?v=C03CdNY71k8 De la minutul 3 iti arata cum sa faci alinierea pe doua stele. @Dan Vasilu: 5-10 minute ?! Alinierea manuala este mult mai rapida :lol: ----------------------------------- nobody 09 Oct 2010 12:51 ----------------------------------- @cristib: Mai ceva care s-ar putea sa-ti scape: Cand bagi data ai grija ca este in format american (mm/dd/yyyy). Primul numar este luna si pe urma ziua. 9 Oct 2010: 10/09/2010 13 Oct 2010: 10/13/2010 Doar maine nu conteaza ordinea (10/10/2010) :lol: ----------------------------------- CristiB 09 Oct 2010 12:58 ----------------------------------- @cristib: Mai ceva care s-ar putea sa-ti scape: Cand bagi data ai grija ca este in format american (mm/dd/yyyy). Primul numar este luna si pe urma ziua. 9 Oct 2010: 10/09/2010 13 Oct 2010: 10/13/2010 Doar maine nu conteaza ordinea (10/10/2010) :lol: Ai dreptate chiar pusesem formatul nostru. In pachetul monturii am gasit si o busola portabila de 4 cm diametru care ar trebui sa aiba un rol in alinierea asta. Am observat ca telecomanda tine minte coordonatele si time zone dar ora nu, trebuie sa o reglez la fiecare pornire. ----------------------------------- nobody 09 Oct 2010 13:56 ----------------------------------- Busola te ajuta doar daca esti complet pierdut in spatiu. In rest, precizia unei busole magnetice e insuficienta pentru aliniere. Mai trebuie sa cunosti deviatia magnetica locala si sa nu ai obiecte pertubatoare prin jur. Nu ai scare gradate pe montura ? ----------------------------------- CristiB 09 Oct 2010 15:13 ----------------------------------- Busola te ajuta doar daca esti complet pierdut in spatiu. In rest, precizia unei busole magnetice e insuficienta pentru aliniere. Mai trebuie sa cunosti deviatia magnetica locala si sa nu ai obiecte pertubatoare prin jur. Nu ai scare gradate pe montura ? Are una de la 0 la 90 pe verticala. ----------------------------------- CristiB 09 Oct 2010 22:19 ----------------------------------- Legat de alimentarea direct de la priza, ce inseamna detip positive? Eu am un alimentator care scoate 12 V, 900mA si pe care mai este desenata o schema prin care + se afla la conectorul central si - la cel exterior. In cartea tehnica cere pentru alimentare minim 1A, insa vad ca merge fara probleme cu ceea ce am eu. ----------------------------------- nobody 09 Oct 2010 22:52 ----------------------------------- "Tip" in acest context se traduce ca "varf" si se refera la contactul central. "Positive" ar trebui sa stii ce inseamna. Acel curent de 1A este maximul care-l consuma montura, in cele mai defavorabile cazuri, si minimul care ar trebui un alimentator sa-l livreze pentru a nu avea probleme in acele cazuri extreme. In regim normal iti consuma mai putin. ----------------------------------- CristiB 15 Oct 2010 15:14 ----------------------------------- Pot alimenta montura direct de la priza de 12v a masinii? Sau cu un invertor e mai bine? Ala scoate 220 si eu pun traful de acasa. Sau pur si simplu cu un acumulator de dimensiuni mai mici? ----------------------------------- nobody 15 Oct 2010 16:49 ----------------------------------- Se poate daca montura suporta pina la 15V in specificatii. Dar e recomandat cu motorul oprit. Cu motorul pornit poti usor ajunge la varfuri de 18 V, iar la pornire poate sa sara la citiva zeci de V. Depinde si de masina. In general, priza de la masina scoate mai mult de 12 V (13-15 V) si nu este protejata la socuri de tensiune. Cel mai sanatos ar fi un convertor DC-DC. Merge si cu invertorul dar este ineficient. Si atentie sa nu te curentezi in conditii de umiditate mare. :wink: ----------------------------------- CristiB 16 Oct 2010 23:20 ----------------------------------- E functionala treaba cu invertorul. Eu am luat asta http://www.rogroup.ro/ro/catalogue/details/322/250/1 si sunt multumit. Merge 3 ore cu motorul oprit, iar cand bateria masinii ajunge la 11v te anunta prin alarma sonora. Functioneaza in orice regim, plaja de temperaturi in care poate fi folosit e mare, se opreste singur la orice problema aparura protejand aparatele folosite. Are doua iesiri pt 220v, am pus montura si o lampa cu bec de 60w si a mers struna. Cred ca e o solutie buna, cat despre umiditate excesiva, in urma careia m-as putea curenta nu cred ca e problema, invertorul sta intr-un suport in masina si din el vin cu un prelungitor. Deci pot folosi in acelasi timp si montura si laptopul. Multumesc lui CristiM care mi-a dat ideea. :D Pacat ca in momentul cand am iesit la observatii s-a innourat, iar in seara aceasta ploua, deci pauza.