----------------------------------- creizi 07 Apr 2010 15:16 Alimentare priză Celestron 130 SLT ----------------------------------- Salutări dragi forumiști. Se dă un [url=http://www.celestron.com/c3/product.php?ProdID=31]Celestron Nexstar 130 SLT care în principiu folosește 8 baterii de tipul AA. Cum nu prea doresc să consum la fiecare două trei ore câte un set de astfel de baterii, am început să răsfoiesc manualul pentru a vedea dacă îl pot alimenta și altfel. Problema se pune așa. Pentru a-l alimenta de la priză, trebuie să cumpăr de la Celestron un [url=http://www.celestron.com/c3/product.php?CatID=8&ProdID=401]convertor care are ca ieșire 12 Volți și 2.5 Amperi (în plus am găsit doar varianta de 110V). Cum românul este inventiv, mi-am adus aminte că printr-un sertar am o drăcie de acest gen de la un încărcător Carrefour care are ca ieșire 12V și 1 Amper. Manualul telescopului spune că acesta are nevoie de 750 mA. Merită să merg pe această variantă sau mai bine să stau cuminte si să comand alimentarea originală marca Celestron? Și doi, telescopul poate fi alimentat direct de la o baterie de mașină de 12V sau și acolo trebuie să apelez la Celestron? Mulțumesc mult pentru răspunsuri! P.S. Așa cum v-ați dat seama, nu sunt mare electronist de felul meu. :oops: ----------------------------------- Andrei 07 Apr 2010 16:51 ----------------------------------- Daca ai o sursa de calculator (desktop) pe acasa fie ca e AT sau ATX , deja ai rezolvat. Daca e AT(veche) are buton de pornire inseriat cu alimentarea 220v. Daca e ATX, trebuie legate doua fire intre ele (unul negru - minusul si unul verde- comanda pornire sursa) care sunt alaturate. Iar +12 V este pe firul galben , unul din cele 2 negre este minusul; cel rosu este +5V. ----------------------------------- Catalin Paduraru 07 Apr 2010 20:22 ----------------------------------- Eu iti recomand urmatoarele: - te duci pe strada Maica Doamnei (este undeva pe langa Obor-Lizeanu) unde se gasesc cam zece magazine cu piese electronice (magazinele se afla spre capatul strazii care este mai aproape de Bv. Lacul Tei) - intri in Conexelectronic sau Vitacom (sunt cele mai mari de acolo) si iti cumperi: transformator de 12V 3A, mufa pentru bricheta de la masina, mufe (doua) care sa intre in montura ta si cablu de calitate cu doua fire. Toate se gasesc pe aceeasi strada daca nu in acelasi magazin. Sigur o sa te coste mai putin decat cele originale. Calitatea lor s-ar putea sa fie chiar mai buna decat cele de la Celestron. Merge sa alimentezi totul cu bateria de la masina direct, fara alte transformatoare. Cel putin pe partea asta de electricitate nu ai nevoie sa cumperi de la firma mama. Numai bine! ----------------------------------- Dan Vasiliu 07 Apr 2010 21:21 ----------------------------------- Pentru a inlatura orice reticente confirm cele spuse de Catalin. Si eu am procedat la fel. :lol: ----------------------------------- Dan Vasiliu 07 Apr 2010 21:21 ----------------------------------- Pentru a inlatura orice reticente confirm cele spuse de Catalin. Si eu am procedat la fel. :lol: ----------------------------------- carstea 08 Apr 2010 08:19 ----------------------------------- Eu am cumparat pentru telescopul meu un transformator de laptop 12V, 5A la 220V, cu 80 lei de pe Cal. Grivitei. Tu mai poti lua in calcul varianta cu 8 acumulatori, in felul acesta nu vei mai fi legat de nici o sursa externa. Dan ----------------------------------- Laurentiu 08 Apr 2010 09:33 ----------------------------------- Un simplu transformator de la 220V la 12V fara redresarea curentului din alternativ in continuu nu este in regula. Ceea ce e necesar e un alimentator de curent continuu la 12 V. Pot confirma ca sursa de computer desktop este excelenta pentru treaba asta si, din cate stiu, ieftina (insa eu am primit-o cadou, nu am cumparat-o si... nu am demontat-o din computer :lol: ). Edit: Nu e recomandata folosirea unei baterii auto pentru ca acest gen de baterie nu e construit pentru folosire/descarcare pe o perioada lunga (ex. ore) ci doar pentru pornirea motorului masinii (care dureaza fractiuni de secunda... pentru masinile alta marca decat Dacia, ARO si Oltcit :lol: ). Gurile rele spun ca poti ramane in pana de curent si sa nu-ti mai porneasca masina dimineata cand vrei sa pleci acasa dupa o noapte de observatii :cry: Ai nevoie de acumulatori "deep-cicle" care permit folosirea pe perioade lungi in genul celor folosite la masinile electrice de pe terenurile de golf. Unul "veritabil" este scump si masiv (poate trage zeci de kg la cantar). Pentru cei fara pretentii mari, asa ca mine, sunt foarte buni si acumulatorii 12V "sealed-acid" (SLA) folositi pentru surse de curent neintreruptibile de calculator sau sisteme de alarma/supraveghere. Ceva de genul acesta am eu: http://www.mivarom.ro/catalog/product_info.php?cPath=91_93&products_id=5049 ----------------------------------- creizi 08 Apr 2010 09:55 ----------------------------------- Mulțumesc mult pentru răspunsuri! @Andrei și carstea - ideea este foarte bună pentru momentele în care fac observații de la balcon sau când sunt la țară, la 6 km de Slănic Prahova. Varianta cu transformatorul pentru laptop sună mai bine pentru că este mai compactă. carstea, o locație mai exactă se poate, te rog? @Dan Vasiliu - din câte știu, amândoi avem Nexstar 130 SLT, corect? :D @Catalin Paduraru - o să fac o plimbare pe acolo. Dacă mă hotărăsc pentru varianta alimentare laptop/ATX tot trebuie să fac șmecheria pentru mașină. Din câte am citit, acumulatorii de tip AA nu sunt prea indicați pentru că sunt consumați destul de repede, dar sunt și cazuri fericite. Later edit: Laurentiu, ai dreptate, o sursă ATX este aproximativ 50 de lei. Nu știam despre bateria de mașină acest lucru, ci doar din amintiri când bunicii legau un bec la baterie atunci când rămâneau fără curent :D. Oricum, ai dreptate când amintești de gurile rele. De exemplu, știm ce se întâmplă când uiți aprinse farurile câteva ore :D. ----------------------------------- nobody 08 Apr 2010 10:08 Re: Alimentare priză Celestron 130 SLT ----------------------------------- Cum românul este inventiv, mi-am adus aminte că printr-un sertar am o drăcie de acest gen de la un încărcător Carrefour care are ca ieșire 12V și 1 Amper. Manualul telescopului spune că acesta are nevoie de 750 mA. Și doi, telescopul poate fi alimentat direct de la o baterie de mașină de 12V sau și acolo trebuie să apelez la Celestron? Teoretic, ar merge cu alimentatorul care il ai. Practic, multe alimentatoare ieftine nu respecta specificatiile maxime (nu sunt suficient stabilizate) si controller-ul nu se va initializa sau motoarele nu vor porni. De stricat nu se strica. Dupa ce ai verificat polaritatea (+ in mijloc) si faptul ca se potriveste mufa, poti incerca alimentatorul. Cel de la Celestron scoate 2.5 A pentru ca este unul universal, si pentru monturi care consuma mai mult. Atentie cu bateriile de masina ! Desi scrie 12 V pe ele, tensiunea reala este de 13.2 V (6x2.2 V) iar la incarcare este undeva intre 14-15 V. Daca este si pe o masina cu motorul pornit pot aparea varfuri de tensiune ce depasesc 18 V. Sa nu mai vorbim de pericolul unui scurtcircuit ... o baterie de masina scoate cateva sute de amperi ... suficient sa topeasca fire electrice groase cat degetul, sa se transforme in veritabile aparate de sudura iar la sfarsit sa explodeze. Folosirea unui adaptor dc-dc de 12 V pentru masina este obligatorie in acest caz. ----------------------------------- Stanescu Octavian 08 Apr 2010 10:19 ----------------------------------- In atentia posesorilor acestui telescop de 130mm . acest model a fost gasit cu oglinda primara neparbolizata . daca ati incercat marire mai mare 130-200x si rezultatele sunt slabe imagine spalacita e posibil sa fie din aceiasi cauza . daca imaginea la luna planete e curata doar ca e mai intunecata e bine . ----------------------------------- nobody 08 Apr 2010 13:36 ----------------------------------- Asta e zvonistica combinata cu baterii uzate. La bateriile normale este recomandat sa nu le descarci mai mult de 50% din capacitatea lor. La cele deep-cycle merge pana la 80%. Iar totul se refera la cantitatea de energie si nu la timp (ex. ore). La un consum de 1A pe timp de 12 ore rezulta 12 Ah care este undeva la 25% din capacitatea unei baterii uzuale folosita pe un autoturism. Iar montura nu consuma tot timpul acel curent maxim. In plus, masinile moderne au baterii mai performante (Calciu) si circuite de protectie la descarcarea bateriei, suficient cat sa-ti permita pornirea motorului cand ea pare complet descarcata. Si daca, totusi, ai o baterie mai slaba ori e un frig de crapa pietrele poti porni motorul din cand in cand sa incarci bateria si eventual sa te mai incalzesti. BTW UPS-urile folosesc baterii cu gel care au un regim de incarcare diferit. Si bateriile cu Calciu la fel. Pentru incarcare nu este recomandata folosirea unui redresor destinat bateriilor clasice cu plumb. Nu e recomandata folosirea unei baterii auto pentru ca acest gen de baterie nu e construit pentru folosire/descarcare pe o perioada lunga (ex. ore) ci doar pentru pornirea motorului masinii (care dureaza fractiuni de secunda... pentru masinile alta marca decat Dacia, ARO si Oltcit :lol: ). Gurile rele spun ca poti ramane in pana de curent si sa nu-ti mai porneasca masina dimineata cand vrei sa pleci acasa dupa o noapte de observatii :cry: ----------------------------------- Laurentiu 08 Apr 2010 14:07 ----------------------------------- Asta e zvonistica combinata cu baterii uzate. La bateriile normale este recomandat sa nu le descarci mai mult de 50% din capacitatea lor. La cele deep-cycle merge pana la 80%. Iar totul se refera la cantitatea de energie si nu la timp (ex. ore). La un consum de 1A pe timp de 12 ore rezulta 12 Ah care este undeva la 25% din capacitatea unei baterii uzuale folosita pe un autoturism. Iar montura nu consuma tot timpul acel curent maxim. In plus, masinile moderne au baterii mai performante (Calciu) si circuite de protectie la descarcarea bateriei, suficient cat sa-ti permita pornirea motorului cand ea pare complet descarcata. Si daca, totusi, ai o baterie mai slaba ori e un frig de crapa pietrele poti porni motorul din cand in cand sa incarci bateria si eventual sa te mai incalzesti. BTW UPS-urile folosesc baterii cu gel care au un regim de incarcare diferit. Si bateriile cu Calciu la fel. Pentru incarcare nu este recomandata folosirea unui redresor destinat bateriilor clasice cu plumb. Nu e recomandata folosirea unei baterii auto pentru ca acest gen de baterie nu e construit pentru folosire/descarcare pe o perioada lunga (ex. ore) ci doar pentru pornirea motorului masinii (care dureaza fractiuni de secunda... pentru masinile alta marca decat Dacia, ARO si Oltcit :lol: ). Gurile rele spun ca poti ramane in pana de curent si sa nu-ti mai porneasca masina dimineata cand vrei sa pleci acasa dupa o noapte de observatii :cry: Al naibii Jerry Lodriguss asta ca mare mincinos mai este: http://www.astropix.com/HTML/I_ASTROP/POWER.HTM :) Sau poate ca stie el ceva, din experienta, ce noi nu stim ? :lol: Edit Ma rog, poate ca o fi avut ghinion sau bateria lui nu era proaspat incarcata (cate masini au asa ceva ?) insa nu e singurul pe care l-am auzit vorbind de probleme de genul acesta asa ca tot nu cred ca e o idee buna sa folosim bateria masinii. O sa mai caut informatii pe tema asa pentru ca eu cred ca problema e una de interes general pentru cei cu monturi motorizate. ----------------------------------- nobody 08 Apr 2010 15:17 ----------------------------------- @Laurentiu Omul nu e mincinos, doar un pic nepriceput la masini. Si vorbeste de cu totul altceva: "What’s the best way to power your telescope’s drive corrector, anti-dewers, autoguider, camera, and computer equipment in the field when you don’t have access to AC electrical power?" Si a patit-o intr-un caz extrem: "I once got stuck deep in the woods with a dead car battery after using it to power my scope equipment for a long winter night of photography of Comet Hyakutake." Si nu uita un mic amanunt: "They are not made to be drained slowly over a long period of time to a deep discharge level." Totul este sa nu descarci bateria prea mult, mai ales pe timpul iernii. In cazul nostru (0.75 A maxim) avem un consum mai mic decat luminile de pozitie (2A). Daca aprinzi farurile, este cu totul altceva ... 10 A. Eu folosesc in mod curent un laptop si alte echipamente electrice in masina (chiar si frigider) si nu am avut probleme cu pornirea. E adevarat ca nu folosesc baterii noname. Si daca chiar se descarca bateria prea mult, mai pornesc motorul. La consum mai mare se poate face o smecherie (existenta pe unele masini de teren sau de lux). Se poate adauga o baterie auxiliara care se incarca de la instalatia masinii si nu descarca bateria principala. ----------------------------------- creizi 08 Apr 2010 15:23 ----------------------------------- In atentia posesorilor acestui telescop de 130mm . acest model a fost gasit cu oglinda primara neparbolizata . daca ati incercat marire mai mare 130-200x si rezultatele sunt slabe imagine spalacita e posibil sa fie din aceiasi cauza . daca imaginea la luna planete e curata doar ca e mai intunecata e bine . La o mărire de aproximativ 162x (ocular nu de foarte mare calitate - 4 mm venit cu Firstscope), Saturn se vedea bine, clar (dar foarte luminat neavând filtru), fundalul fiind întunecat. Nu e recomandata folosirea unei baterii auto pentru ca acest gen de baterie nu e construit pentru folosire/descarcare pe o perioada lunga (ex. ore) ci doar pentru pornirea motorului masinii (care dureaza fractiuni de secunda... pentru masinile alta marca decat Dacia, ARO si Oltcit Laughing ). Gurile rele spun ca poti ramane in pana de curent si sa nu-ti mai porneasca masina dimineata cand vrei sa pleci acasa dupa o noapte de observatii Din curiozitate, căutând și eu mai multe informații despre alimentarea unei monturi de tip GoTo plus alte multe dracii în același timp folosind bateria mașinii, diferiți oameni sugerează că nu este foarte indicat să o folosești în acest scop. O descărcare serioasă poate afecta bateria permanent. Oricum, ceea ce am aflat este că atunci când bateria dă semne de oboseală, montura începe să se comporte "ciudat". În plus, descărcarea bateriei ține și de temperatura la care este utilizată. Cu cât mai rece afară, cu atât viața acesteia este scurtată. Să nu uităm de cât de uzată e, calitatea ei etc. Mai există și varianta "motorul la ralanti", bateria fiind încărcată constant, cu mențiunea ca atunci când vrei să pornești mașina, montura să nu fie conectată altfel există șanse să prăjești ouă cu puțin cașcaval pe ele. Pentru cei preocupați de detaliile tehnice, iată sursele de informare: - nobody, am postat în același timp . :D P.S. 2. Am optat pentru o sursă mini-ATX pentru uzul intern. A costat 50 de lei cu tot cu cablul de alimentare de la SigmaNet. ----------------------------------- Laurentiu 08 Apr 2010 15:35 ----------------------------------- Mai există și varianta "motorul la ralanti", bateria fiind încărcată constant Ce zici de un generator de curent electric pe benzina ? :D Mai nasol e ca strici seeing-ul la locul de observatii iar plamanii tai vor arata ca dupa un chef cu multi fumatori intr-o camera de camin studentesc :( ----------------------------------- nobody 08 Apr 2010 15:39 ----------------------------------- Mai există și varianta "motorul la ralanti", bateria fiind încărcată constant, cu mențiunea ca atunci când vrei să pornești mașina, montura să nu fie conectată altfel există șanse să prăjești ouă cu puțin cașcaval pe ele. Daca folosesti un convertor DC-DC poti porni linistit motorul (au protectii la varfuri de tensiune). Doar ca multe masini taie alimentarea in timpul pornirii. Altele (SUV, break, utilitare) au o priza secundara in portbagaj care este legata direct la baterie (desigur printr-o siguranta). La masini mai vechi alternatorul nu prea incarca la ralanti si trebuie sa turezi un pic motorul. E interesant daca vibratiile masinii cu motorul pornit afecteaza montura la astrofoto. A incercat cineva ? ----------------------------------- creizi 08 Apr 2010 15:49 ----------------------------------- Ce zici de un generator de curent electric pe benzina ? Very Happy Mai nasol e ca strici seeing-ul la locul de observatii iar plamanii tai vor arata ca dupa un chef cu multi fumatori intr-o camera de camin studentesc Sad Bine, era prezentată ca o variantă amintită pe acolo, nu neaparat că aș utiliza-o tocmai din motivele menționate de tine. Mai treacă meargă dacă ești singur, dar chiar și așa. nobody e vorba de o SuperNova, ca idee. Nu cred că ar afecta decât dacă ai sta foarte aproape de mașină, dar și așa, dacă ești pe un teren destul de moale și ai și un trepied care are piciorușe de cauciuc (suppresion pads), cantitatea de vibrații ar fi infimă. Poate dacă e un diesel ceva mai vechi... :D În plus, trebuie ținut cont și de căldura eliminată de motor sau de gazele de eșapament care ar putea afecta calitatea imaginii dacă tubul este prea aproape, de exemplu, ele acționând ca o sursă de căldură, bănuiesc. ----------------------------------- nobody 08 Apr 2010 15:50 ----------------------------------- Uite o varianta ecologica: Ce zici de un generator de curent electric pe benzina ? :D ----------------------------------- carstea 08 Apr 2010 15:52 ----------------------------------- Magazinul este pe Calea Grivitei, in zona Baii Grivita, pe aceeas parte. Se afla intr-o curte, eu prima oara am trecut pe langa ea, fara sa observ mesajul care te indruma. Dan ----------------------------------- creizi 08 Apr 2010 15:52 ----------------------------------- Păăăăi am cursieră, îmi mai trebuie un trainer pe care să pedalez :D. L.E. Mulțumesc, Dan! ----------------------------------- Laurentiu 08 Apr 2010 16:08 ----------------------------------- Sau panouri solare. Singura problema e ca nu functioneaza... noaptea :lol: Deh, vesnica problema a surselor de energie "alternativ-ecologice": nu functioneaza "decat daca..." si "numai in anumite conditii" etc. etc. Eu as opta oricand pentru un RTG ( http://en.wikipedia.org/wiki/Radioisotope_thermoelectric_generator ) dar cele de pe piata ex-sovietica au luat de mult calea "exilului" si e posibil sa produca unele efecte nedorite pe termen lung... Incep sa fiu din ce in ce mai putin serios, dar va rog sa ma iertati 8) ----------------------------------- Erwin 09 Apr 2010 17:04 ----------------------------------- există niște alimentatoare multifuncționale bazate pe baterie de 12V care au priză de 12V auto, lanternă și un invertor incorporat pentru 220V și pot fi folosite și ca baterie de rezervă pentru pornirea mașinii, au încărcătorul incorporat, am văzut așa ceva la magazinele de bricolaj gen Praktiker. strada Maica Domnului din București e "raiul" electroniștilor! :lol: Am trecut azi pe-acolo și am văzut o mulțime de baterii cu gel, de toate mărimile precum și alimentatoare cu și fără stabilizator. ----------------------------------- Laurentiu 09 Apr 2010 17:10 ----------------------------------- strada Maica Domnului din București e "raiul" electroniștilor! :lol: Deci, nesperat, exista si un rai al electronistilor (iar denumirea strazii poate nu e o coincidenta :) ). Apropos, sunt fan (nedeclarat) al formatiei AC/DC. "Highway to Hell" este chiar o capodopera :twisted: Poate pentru ca nu sunt electronist ? :lol: ----------------------------------- creizi 26 Iun 2010 21:00 ----------------------------------- Bună seara! După lungi perioade în care tot am amânat să cumpăr un acumulator, azi am pus mâna pe un, citez, "Acumulator VRLA plumb-acid 12V 5.5Ah" destinat sistemelor de alarmă. Singura mea problemă cu el este că pe el scrie așa: - tensiunea de depozitare minim 12V - tensiunea în utilizare 13.5V maxim 13.8V. După ce am luat un voltmetru, am observat că la borne, bateria dă aproximativ 12.8V-13V. Este bine pentru montura de la Celestron sau trebuie să cumpăr o diodă care să reducă tensiunea cu hmm ceva de genul 0.8V? ----------------------------------- Marius Laza 27 Iun 2010 12:33 ----------------------------------- Pentru Creizi: Tensiunea de 12.8-13V pe care ai masurat-o la bornele acumulatorului, este tensiunea in gol. Daca conectezi un bec la bornele acumulatorului si masori tensiunea, vei avea o valoare mai mica. Utilizind-ul la telescopul tau se va intimpla acelasi lucru atunci cind acumulatorul este in sarcina, adica tensiunea va fi mai mica. Nu trebuie, prin urmare sa conectezi o dioda in serie cu consumatorul. Pe de alta parte, toti consumatorii electrici admit o toleranta a tensiunii de alimentare la bornele lor, de cele mai multe ori ±10%. Astfel ca, si daca ai avea in sarcina o tensiune la borne de 13 V sau chiar 14 V nu ar trebui sa fie o problema pentru echipamentele electrice ale telescopului tau. Acumulatorul nu trebuie sa stea mult timp descarcat. Atunci cind tensiunea la borne in gol scade la 12 V, acesta trebuie incarcat, chiar daca nu il folosesti in perioada urmatoare. ----------------------------------- creizi 27 Iun 2010 14:21 ----------------------------------- Mulțumesc mult, Marius! ----------------------------------- nobody 27 Iun 2010 17:06 ----------------------------------- Pentru siguranta poti folosi un stabilizator de genul LM2940 (http://www.national.com/mpf/LM/LM2940.html#Overview). # Reverse battery protection # Internal short circuit current limit Varianta clasica cu 7812 nu functioneaza bine deoarece ai nevoie de minim 2V diferenta intre intrare si iesire. Chiar daca alimentarea are o anumita toleranta, nu e bine sa te joci la limita. Si nu uita de siguranta fuzibila de la bornele bateriei ! @Marius Laza: Montura nu este un bec si se comporta diferit. Conteaza acea tensiune in gol. ----------------------------------- creizi 27 Iun 2010 17:45 ----------------------------------- @nobody, mulțumesc mult, e cam chineză pentru mine acolo :oops: daar cred ca dacă mă duc la un magazin de electronică, sigur or să aibă ei ceva pe acolo asemănător cu ce mi-ai arătat. ----------------------------------- Marius Laza 28 Iun 2010 20:41 ----------------------------------- Nobody a scris: "Montura nu este un bec si se comporta diferit." Ai dreptate. Un bec cu filament este mai sensibil la variatia tensiunii de alimentare decit un circuit electronic. Daca la bornele unui bec electric cresc tensiunea de alimentare, acesta va straluci mai tare pentru ca ia un curent mai mare de la sursa. Un circuit electronic, ia de la sursa de alimentare atita curent cit are nevoie pentru a face ceea ce i-a fost dat sa faca, raminind insensibil la variatii ale tensiunii de alimentare in limita a 10% sau chiar mai mult. Am facut de-a lungul anilor proiectare in domeniul electronicii industriale. Aceia nu-i montura la care ii crapa “tranzistoru” pentru ca sursa de alimentare are 13V in loc de 12V. Un acumulator nou si incarcat (avind o capacitate de citeva zeci de Ah) poate avea la borme o tensiune mai mare de 13V pe o sarcina mai mica de 1A. ----------------------------------- nobody 29 Iun 2010 12:04 ----------------------------------- @Marius Laza: Daca tot ai "facut de-a lungul anilor proiectare in domeniul electronicii industriale" ar trebui sa stii ca o montura nu are un consum constant si caderea de tensiune pe rezistenta interna a bateriei nu prezinta absolut nici o siguranta. Iar o montura consuma mult doar cand ii functioneaza motoarele. Deci tensiunea in gol conteaza ! Este usor sa dai sfaturi pe presupuneri si pe banii altora. Si nici macar aceste presupuneri nu sunt suficiente. De ex. cei 10% admisi la supratensiune: 12V + 10% = 13.2 V. O baterie cu gel incarcata poate scoate si 13.8 V. Adica si cu 15% esti la limita. Si nu neaparat se strapunge "trazistoru" ci pot aparea si supraincalziri. Stii exact cum este facuta partea de alimentare din montura si ce consecinte poate avea o supratensiune ? Solutia ce am prezentat-o eu este un pic mai mult decat "las' ca merge si asa", implica un montaj foarte simplu dintr-un stabilizator cu 3 pini (intrare, iesire, masa) si 2 condensatori. In schimb ai siguranta ca te incadrezi in parametrii producatorului, protectie la scurt-circuit, la supratensiune, la inversarea polaritatii si chiar a intrarii cu iesirea. Situatii care sunt posibile pentru un utilizator al monturii. In plus permite si alimentarea directa de la priza unuei masini ori in timpul incarcarii bateriei. Daca ceva merge chiar rau, risti doar acel stabilizator si nici nu trebuie sa dai explicatii penibile daca, din nefericire, ajungi sa folosesti garantia produsului. Afirmatia: "Un bec cu filament este mai sensibil la variatia tensiunii de alimentare decit un circuit electronic." este o generalizare complet falsa in contextul rezistentei la distrugere !! Si poate duce la consecinte grave pentru cei care nu sunt initiati in electronica. ----------------------------------- dragos.n 29 Iun 2010 12:38 ----------------------------------- Majoritatea monturilor care au tensiune de alimentare nominala de 12V pot fi alimentate cu tensiune pana la 15V. Scrie in prospectul lor. Asa ca alimentarea de la un acumulator nu constituie un risc. Eu am utilizat-o ani in sir, si nu sunt probleme. ----------------------------------- nobody 29 Iun 2010 14:18 ----------------------------------- Daca scrie este OK. Doar ca acest caz nu face parte din "majoritatea monturilor". Cand afirmi ceva atat de general e bine sa dai si referinte. Cam asa: Celestron NexStar SLT INSTRUCTION MANUAL Input Voltage 12 V DC Nominal Batteries Required 8 AA Alkaline Power Supply Requirements 12 VDC-750 mA (Tip positive) What are the specifications for an AC adapter that will work with Celestron’s GOTO mounts? 12VDC output 2.5 amps (2500 milliamps) current output Inside tip positive Inside diameter is 2.1mm Outside diameter is 5.5mm Jack length 10-15mm Some smaller mounts might work with adapters with less amperage output. Our largest, newest mount , the CGE Pro, works best with adapters delivering 3.5 amps maximum or higher. Celestron GOTO mounts need 12 volts direct current power to work at their best. Voltages that are too low may turn on the hand control but will either not run the motors or lead to erratic behavior. Voltages that are too high can damage the electronics or even cause burning of the circuit boards. :!: ----------------------------------- dragos.n 29 Iun 2010 15:39 ----------------------------------- Oricine a lucrat efectiv, stie ca orice sursa in gol, ca e o baterie noua, sau un acumulator proaspat incarcat da o tensiune mai mare decat cea nominala. Si asta o stiu si cei care proiecteaza aceste monturi. Mai mult, exista normative care prevad tolerante la care trebuie sa reziste TOATE aceste circuite. Evident ca e o mica diferenta. E una sa iei aparatul de masura si sa faci niste masuratori cu propria mana, si alta e sa cauti pe net incercand sa creezi impresia ca le stii pe toate. ----------------------------------- nobody 29 Iun 2010 16:25 ----------------------------------- Oricine a lucrat efectiv, stie ca orice sursa in gol, ca e o baterie noua, sau un acumulator proaspat incarcat da o tensiune mai mare decat cea nominala. Acest lucru este valabil doar la sursele nestabilizate low-cost. Si functioneaza un pic invers ... tensiunea scade de la valoarea nominala dupa cum cresti curentul datorita rezistentei interne a sursei. Si asta o stiu si cei care proiecteaza aceste monturi. Mai mult, exista normative care prevad tolerante la care trebuie sa reziste TOATE aceste circuite. Care sunt acele normative ? Evident ca e o mica diferenta. E una sa iei aparatul de masura si sa faci niste masuratori cu propria mana, Eu masor, nu cu mana, ci cu osciloscopul pentru a prinde si fenomenele tranziente. si alta e sa cauti pe net incercand sa creezi impresia ca le stii pe toate. Eu am vrut sa ajut cu ceea ce stiu. E interzis "sa cauti pe net" ori sa sustii cu referinte ceea ce afirmi ?? Deranjeaza informatiile ? Ori asta este echivalent cu incercarea sa creezi impresia ca le stiu pe toate ? Ce as avea de castigat ? Ne cunoastem personal ca sa-ti permiti sa afirmi ceva despre persoana mea ? Stii ce stiu si ce nu stiu ? Nu cred. Oricum, una e sa moderezi si alta sa insinuezi. Bravo ! Te rog sa dovedesti, in mod explicit, ca nu stiu despre ce vorbesc inainte sa aduci acuzatii personale din pozitia de moderator! ----------------------------------- Erwin 29 Iun 2010 16:28 ----------------------------------- Într-adevăr, Dragoș, din practica de radioelectronică am observat destul de des această diferență dintre tensiunea nominală și cea măsurată efectiv cu voltmetrul fără sarcină. Cred că în cazul nostru cea mai importantă este stabilizarea sursei având în vedere consumul de curent variabil când se orientează montura pe ambele axe cu viteză mare și când e pe urmărire și merge doar un motor la turație mică. Este importantă de asemenea protecția la scurt-circuit a sursei, mai ales în cazul în care se montează și demontează des. ----------------------------------- dragos.n 29 Iun 2010 16:34 ----------------------------------- Da, protectia la scurt circuit e necesara. ----------------------------------- creizi 29 Iun 2010 16:39 ----------------------------------- Deci, în concluzie, așadar, deși merge și fără acel montaj, e mai bine cu. Întrebare de greenhorn a la Karl May, Eu ce voi cere la magazinul de electronică? :oops: Mă duc cu schema prezentată de nobody? ----------------------------------- dragos.n 29 Iun 2010 16:49 ----------------------------------- Poti sa te duci cu acea schema. Eu insa am optat de mult pentru acumulatori cu plumb, de 12V/7Amh, si a mers foarte bine. ----------------------------------- Erwin 29 Iun 2010 16:53 ----------------------------------- Am fost chiar ieri pe str.Maica Domnului pe la magazinele de electronice, cam toate au surse de tensiune, cele de tip mai nou sunt toate în comutație, implicit sunt stabilizate, sunt ușoare, similare cu cele de laptop și au curent mare. Sunt protejate la scurt-circuit, asta întrebi la magazin, ceri sursa 12V/2,5-3A. Tot acolo am văzut acumulatori sealed-acid sau cu gel de diferite mărimi, până la 17Ah. Atenție, sunt atât de 6V cât și de 12V. Dacă iei acumulator ai nevoie de un încărcător potrivit, găsești tot acolo. ----------------------------------- nobody 29 Iun 2010 17:35 ----------------------------------- @creizi: E alegerea ta. Unele merg, altele se prajesc. Se mai prajesc si alea care merg daca incurci polaritatea. Producatorul da prea putine detalii despre limite si sa te joci cu ele e cam loz in plic. De obicei necastigator. :wink: Aceea nu este o schema ci sunt specificatiile circuitului integrat care face stabilizarea. S-ar putea (mai mult ca probabil in Romania) sa nu gasesti un modul bazat exact pe acel circuit integrat. Sunt mii de variante. Ceva echivalent iti trebuie. Daca nu se descurca, ceri e un modul de stabilizare a tensiunii (DC-DC) la 12V, 1A ce lucreaza cu diferenta de tensiune mai mica de 0.5 V. Sa NU fie facut cu integratul 7812, care este foarte des folosit dar care are nevoie de minim 2 V diferenta. Ca idee, cam asa arata unul home-made:http://blog.makezine.com/upload/2009/02/voltReg.jpg Unul mai industrial: http://www.ereshop.com/images/ere/pw78.jpg (asta are si punte redresoare de care tu nu ai nevoie, chiar te incurca dar n-am gasit la repezeala alta poza) Ori daca stii sa lipesti 2 fire poti folosi modulul electronic dintr-un convertor DC-DC in comutatie universal pentru masina. Poate cei de la magazinele auto au ceva ce nici nu trebuie modificat. http://www.vitacom.ro/Products/28761/P_SUP_CAR02-W/Alimentator-de-curent-continuu-bricheta-auto-2000-mA.html ----------------------------------- auriga 29 Iun 2010 18:02 ----------------------------------- @nobody sursele stabilizate de la vitacom sunt bune? ----------------------------------- nobody 29 Iun 2010 18:52 ----------------------------------- Pai cam ca peste tot in Romania. Ce se cere: chinezarii ieftine dar care functioneaza fara sa fie bataie de joc. Dpdv electronic fac ceea ce spun ca fac. Dpdv mecanic si de aspect lasa mult de dorit. Eu nu mai cumpar de la Vitacom (mai bine zis din Romania) de vre-o 5 ani dar functioneaza si in ziua de azi tot ce am luat de la ei. Asta include si cateva convertoare DC-DC, DC-AC pe care se poate zice ca le-am abuzat destul de serios. Deci chinezarii decente cu conditia sa nu cumperi chiar ce-i mai ieftin. ----------------------------------- cmatei 29 Iun 2010 20:33 ----------------------------------- "Car adapter"-ul de la celestron e un simplu cablu. [url=http://www.opticsplanet.net/celestron-telescope-car-battery-adptr.html]celestron #18769. O baterie de masina, in masina sau afara, e absolut ok. Altfel, eu am la telescop o sursa stabilizata de 13.8V/3A (sunt de 13.8 ca sa poti incarca si baterii cu ele) luata de la conex (unul din magazinele de pe maica domnului). Daca alegi calea asta, gandeste-te daca nu vrei una mai mare - pentru potentialele accesorii suplimentare (dew heaters, montura mai mare, camera CCD racita :-) Mai au o sursa de 6A si una de 10A, dar 10A e deja mult. ----------------------------------- nobody 29 Iun 2010 22:03 ----------------------------------- Bateriile cu gel si cele cu calciu se incarca la tensiune mai mare, undeva intre 14.5-15.0 V. Cele normale intre 14.2-14.5 V. Trebuie sa scrie pe ea tensiunea de incarcare (la cele cu gel). A nu se confunda cu "float voltage" care este tensiunea de mentinere dupa ce s-a incarcat complet. La o tensiune mica bateria se incarca doar partial. ----------------------------------- nobody 30 Iun 2010 12:26 ----------------------------------- Revin cu informatii ce le-am gasit pe alte forumuri (de pe net, e mai greu sa discuti cu fiecare in parte de prin toate colturile lumii) referitor la problema alimentarii. - unele monturi mai vechi functioneaza chiar si intre 8-18 V semn ca ori au convertor DC-DC intern, ori au o electronica mai simpla putin sensibila la variatii de tensiune - la cele cu GoTo s-a observat ca functioneaza diferit daca se alimenteaza chiar cu o diferenta de 1V fata de tensiunea nominala. Incep sa aiba erori de pozitionare ori sa varieze viteza de deplasare semn ca nu au un stabilizator prea grozav - unele module GPS pur si simplu se blocheaza (nu se ard) la o tensiune mai mare de 13 V - exista oameni care efectiv si-au prajit hand-held-ul cand au alimentat direct de la bricheta de masina, la propriu cu fum si cablaje topite - multi se plang de solutiile date de Celestron la alimentare in special de acel PowerTank portabil - tot referitor la Celestron se recomanda inlocuirea mufei de alimentare coaxiale deoarece, se pare, este de proasta calitate, nu face bine contact si creeaza probleme ciudat la tensiune redusa ori la miscari ale cablului - multi si-au rezolvat problemele ciudate prin folosirea unui convertor DC-DC stabilizat cu tensiunea maxima de 12.8 V - in general, se recomanda folosirea unui alimentator ce scoate minim 2.5 A chiar la monturile care precizeaza un curent maxim de 1 A deoarece apar probleme la initializare ori la pornirea motoarelor cand are varfuri scurte de consum de peste 1A (parca cineva avea o asemenea problema chiar pe acest forum). Vreau sa percizez ca acest fenomen NU se vede cu un multimetru obisnuit ci doar pe osciloscop ! Referinte gasiti cautand, da, pe net. In lumea intreaga. Exista si alta lume. Nu ma mai chinui sa le dau pentru ca observ ca putini sunt cei care le urmaresc si oricum este subiect de bascalie ieftina. Ca o buna practica generala, daca nu se cunosc exact limitele tensiunii de alimentare garantate de producator, se alimenteaza cu tensiunea nominala pentru a evita fenomenele ciudate, inexplicabile ce pot aparea, nu neaparat artificii ci supraincaziri, functionarea defectuoasa a motoarelor, blocarea anumitor module mai sensibile, etc. Nu toate monturile sunt la fel si nici macar asemanatoare. Trebuie luata in calcul si dispersia tehnologica care este mai mare la produsele mai ieftine. Adica monturi de acleasi fel se pot comporta diferit in conditii extreme din care fac parte tensiunea de alimentare, temperatura, incarcarea mecanica, etc. Ca incheiere, fiecare e liber sa faca ce vrea cu montura si cu aparatura electronica ce o detine. Fiecare evalueaza diferit. Insa generalizarile superficiale, tipic romanesti, de genul "daca mie imi functioneaza" ori "eu n-am vazut si nici n-am auzit ca ar fi vre-o problema" si atunci " ce mi-a functionat mie, functioneaza la majoritatea" nu au nici o valoare informativa in conditiile in care nu se specifica "majoritatea" care poate fi foarte restransa, deci si aplicabilitatea "regulii generale". Va multumesc daca ati avut rabdarea sa cititi pana la capat. ----------------------------------- RobertG 30 Iun 2010 16:25 ----------------------------------- Eu m-am hotarat recent ca imi voi alimenta telescopul dintr-un UPS normal de calculator. Desi prezenta tensiunii de 220V poate nu ar fi chiar recomandata avantajul e ca UPS-ul imi va incarca acumulatorul alimentatat acasa, iar la montura mea, toate alimentarile motorizarilor(RA si focuser) ce le am se fac tot de pe o sursa stabilizata in comutatie de 8,5V alimentata de la 220V. Puterea totala consumata, laptop+electronica e cam de 90W, putere pe care un UPS de 600VA va tine mai mult decat suficient pt. o sesiune de observatii. ----------------------------------- Erwin 30 Iun 2010 19:38 ----------------------------------- Atenție, un UPS de 600VA ieftin conține *un singur* acumulator de 12V/7Ah! Autonomia unui UPS standard, fără baterii suplimentare, este de maxim 10 minute. Puterea nominală în W este mai mică cu radical din 2, la 600VA corespund cca 425W. Randamentul convertorului este undeva între 85-95%. Faceți calculele ținând cont de aceste aspecte. Părerea mea e că pierderea de energie e destul de mare și va scurta durata față de legarea directă la acumulator. ----------------------------------- nobody 30 Iun 2010 20:31 ----------------------------------- A nu se confunda puterea aparenta (VA) cu puterea reala (W) si nici cu capacitatea (Wh). Relatia intre puterea aparenta si cea reala este un pic mai complicata si implica factorul de putere. Ce zice Erwin este valabil in curent sinusoidal pe o sarcina pur rezistiva. In realitate, UPS-urile ieftine nu scot curent sinusoidal iar sursele in comutatie nu sunt sarcini rezistive. Ca sa fi sigur ca nu depasesti puterea maxima imparti empiric la 2 si nu la radical din 2. Adica mai rau. DAR ... puterea maxima (aparenta ori reala) nu are nici o legatura cu autonomia. Autonomia se calculeaza in functie de capacitatea bateriei, puterea consumata (nu cea maxima), randamentul convertorului DC-AC din UPS combinat cu randamentul sursei in comutatie. La o baterie de 12V*7Ah = 84 Wh Sa zicem ca randamentele sunt egale cu 90%. Capacitatea ce ajunge la consumator 84Wh*0,90*0,90 = 68 Wh La un consum de 90W capacitatea de 68Wh se termina in 68Wh / 90W = 0.75 h - adica maxim 45 min. Maxim deoarece capacitatea bateriei depinde de multi factori, tensiunea nu este constanta, iar randamentele sunt presupuse. La UPS-urile mai serioase se da un tabel cu autonomia in functie de incarcare. Acea autonomie este la iesirea din UPS si mai trebuie sa iei in calcul randamentul sursei in comutatie. Sper ca nu v-am incurcat. ----------------------------------- creizi 01 Iul 2010 12:18 ----------------------------------- Mulțumesc tuturor pentru răspunsuri, mai ales lui nobody care a scris o adevărată povestioară aici. O să merg pe varianta - multi se plang de solutiile date de Celestron la alimentare in special de acel PowerTank portabil Și scumpe :). ----------------------------------- Laurentiu 01 Iul 2010 14:10 ----------------------------------- Prin urmare vrei sa folosesti alimentatorul din link la o baterie de masina sau una cu gel (SLA) ? Pun intrebarea asta intrucat eu folosesc pentru montura mea acumulatori cu Pb SLA la 12V/9A si am nevoie de 9V. Pana acum am folosit un regulator de tensiune 12V/9V "home-made" care se incalzeste cam tare. Ar putea fi util alimentatorul despre care se vorbeste mai sus ? ----------------------------------- creizi 01 Iul 2010 15:44 ----------------------------------- Laurențiu, îl voi folosi la un acumulator VRLA plumb-acid 12V 5.5Ah utilizat în cazul sistemelor de alarmă. Din câte știu, mai toate drăciile de acest gen se încălzesc destul de mult. Oricum, ai putea încerca să îl răcești cu un ventilator de 12V, de exemplu. ----------------------------------- Laurentiu 01 Iul 2010 15:55 ----------------------------------- I-am montat un radiator de procesor si, deocamdata, pare ok. Insa as vrea sa scap de improvizatia folosita de mine acum in ideea ca alimentatorul acela DC/DC poate are sanse mai mici sa ma lase in pana cand mi-e lumea mai draga. De aceea as vrea sa stiu, de fapt, ce avantaje are gadgetul cu pricina si "ce stie sa faca " ? ----------------------------------- nobody 01 Iul 2010 21:15 ----------------------------------- Reducerea de tensiune se poate face in doua feluri: 1. Prin pierdere directa de tensiune si automat de enrgie (caldura si autonomie a bateriei). Este o solutie simpla (inclusiv integratul prezentat de mine) si se preteaza la diferente mici de tensiune(2-3V). Este mai putin sensibila la socuri de tensiune si curent. Si, in general, mai ieftina. 2. Prin conversia in comutatie a tensiunii cu pierderi mult mai mici la diferente mari de tensiune. O solutie mai complicata si mai sensibila dar mult mai eleganta dpdv al randamentului si al autonomiei bateriei. In ziua de azi a ajuns si aceasta solutie la preturi bune datorita adoptarii masive in aparatura de consum. La cel de la Vitacom nu scrie exact cum se face dar dupa cum arata si dupa parametri trebuie sa fie in comutatie. In special ca accepta si 24 V care la 2 A ar necesita un radiator de 50 W. Si parca pe poze se vede ca scrie "Converter" termen folosit la convertoarele DC-DC in comutatie. Oricum nu va bazati prea mult pe acele mufe interschimbabile. Sunt de calitate destul de slaba si poti usor incurca polaritatea. Este mai sanatos sa lipiti o mufa de calitate direct pe cablu. Acel alimentator era doar un exemplu. Sunt si alte variante, important e sa fie in comutatie. Intrebati la magazin. Poate gasiti unul ce are si iesire de 5V cu care puteti incarca telefoanele Nokia sau PDA-urile si mai stiu eu ce functioneaza la 5V. @Laurentiu: Pentru tine cel mai important e ca se va incalzi mai putin, vei avea pierderi mai mici de energie si automat o autonomie mai mare. ----------------------------------- Laurentiu 01 Iul 2010 21:33 ----------------------------------- Multumesc frumos. ----------------------------------- Marius Laza 02 Iul 2010 10:13 ----------------------------------- Atunci cind proiectezi un echipament electric de actionare, in general, sau actionarea unei monturi pentru un telescop, in cazul nostru, trebuie sa iei in considerare conditiile in care acesta va functiona. Daca nu il proiectezi in asa fel incit utilizatorului sa-i fie cit mai usor sa-l foloseasca, legile de piata spun ca : “te va manca concurenta”! Daca astronomul amator merge la locul de observatie si nu poate folosi acumulatorul masinii proprii sa-si alimenteze montura telescopului decit daca el, ca utilizator, adauga tot felul interfete intre acumulatorul masinii si montura, precum stabilizatoare, convertoare DC-DC etc. pentru a evita solicitarea termica sau la supratensiuni a componentelor electronice, sau foloseste generatoare autonome sau UPS-uri la acestea din urma conectind surse stabilizate, atunci inseamna ca, sau producatorii acestor monturi sunt dezinteresati fata de acest aspect, sau tehnologia echipamentelor electronice nu este capabila sa rezolve aceasta problema. De ce producatorii de astfel de echipamente, ne-au plasat noua, ca utilizatori, problema, in loc sa o rezolve dumnealor? Aceste intrebari si le poate pune oricine, fie ca este sau nu familiarizat cu citcuitele electrice. Sunt la urma urmei , intrebari logice. De ce acesti producatori nu umplu acest gol pentru a multumi clientul si a mai cistiga niste bani? Raspunsul este simplu, acest gol nu exista. Care producator isi permite sa nu ia in considerare posibilitatea alimentarii monturii de la acumulatorul masinii? Si acum, sa intram un pic in aspectul tehnic al problemei si sa o privim din unghiul producatorului. O montura actionata electric, trebuie sa functioneza la 12 V, pentru ca multi astronomi amatori fac observatii in afara locuintei si au la dispozitie acumulatorul masinii pentru alimentarea monturii. In timpul observatiei, este posibil ca utilizatorul sa porneasca masina pentru a incarca acumulatorul, cu scopul de a nu rata pornirea masinii la sfirsitul observatiei. In timpul incarcarii, tensiunea la bornele acumulatorului poate depasi 14 V Tensiunea nominala de functionare va fi de 12 V, insa montura va trebui sa functioneze un timp nelimitat la 15V. 1. Un = 12 V; Umax = 15V Pot avea intre utilizatoorii mei, amatori preocupati in observarea soarelui. Acestia pot face observatii in timpul verii intr-o zi caniculara. Temperatura ambianta, in care radiatoarelae componentelor electronice disipa caldura trebuie sa fie 40 grade celsius. 2. T amb max = 40 gr. celsius Intre utilizatori pot avea persoane nerabdatoare, care folosesc excesiv viteza maxima de pozitionare, montura fiind frecvent in sarcina maxima. Durata de actionare pe sarcina maxima va fi de 60 % 3. DA=60% Montura este noua, nerodata. In plus clientul meu curios, a demontat tubul optic si nu a avut grije sa-l balanseze corect atunci cind l-a pus la loc pe montura. Trebuie sa iau in considerare un curent de functionare cu 20 % mai mare decit cel obisnuit. 4. I max = 1.2 In Cind toate conditiile de mai sus sunt indeplinite simultan, montura mea trebuie sa functioneze un timp nelimitat. In aceasta situatie trebuie sa iau in considerare un coeficient de siguranta, astfel incit solicitarea termica a componentelor sa fie la 80 % fata de punctul critic. 5. Ksig = 1.2 Daca circuitele electrice ale unei monturi, sunt proiectate tinind cont de specificatiile de mai sus (evident este doar un exemplu ipotetic pentru a ilustra modul in care se pune problema in proiectarea unor astfel de circuite) ar trebui sa ne temem de faptul ca o tensiune de 13-14 V la bornele acumulatorului poate pune in pericol circuitele de forta sau control-comanda ale monturii? In magazinele de profil se gasesc mufe adaptoare pentru conectarea monturilor la fisa brichetei. Nu am vazut in prospecte atentionari de genul : - Nu conectati la acumulatorul masinii decit prin intermediul unor stabilizatoare de tensiune! - Nu utilizati montura in timpul zilei! Am trimis celor de la Celestron doua intrebari privind acest subiect si am primit raspuns doar la prima, fapt pentru care am mai trimis doua intrebari, insa, din nou am primit raspuns doar la prima. Probabil ca la “astia” trebuie sa trimiti intrebarile doar cite una. Iata intrebarile si si raspunsurile : Primul set de intrabari: - Will it work proper the computerized mount (of a NexStar 130SLT scope), supplied by a 15 VDC power supply, well filtered ? - Which is actually the voltage tolerance for power supply for the above mentioned scope? Raspuns Celestron: - We don't recommned 15VDC. Al doilea set de intrebari: Thank you for your reply, but I am still not enlightened about this. I have a lead chargeable cell ( 12 V / 5.5 Ah) and I am going to use it to power my NexStar 130SLT scope. - The voltage at the cell terminals is 13.5 V when no load. Is this voltage to high to connect direct the scope to the cell terminals ? Or I have to insert a voltage stabilizer to keep it straight at 12 V. - I do not find the voltage tolerance in your operating manual (available on your site). Can you tell me which is the voltage tolerance of the power supply for the above mentioned scope? Raspuns Celestron: Yes - 13.5V will drop when connected and should be fine. Clear skies, Celestron Technical Support In concluzie, Creizi poate alimenta montura direct de la bornele acumulatorului. In cazul unui scurtcircuit accidental, pentru a evita topirea si chiar aprinderea conductoarelor de legatura sau a altor componente, o siguranta fuzibila de 2-5 A conectata la una din bornele acumulatorului este binevenita. Este mai util sa-ti procuri un redresor pentru incarcarea periodica a acumulatorului, decit sa cheltui banii pe un stabilizator de tensiune care sa taie 1-1.5 V din tensiunea de la bornele acumulatorului. ----------------------------------- nobody 02 Iul 2010 11:18 ----------------------------------- Oh My God ! Te rog, mai citeste ce se intampla printr-o masina: They can degrade performance, cause malfunctions, and even destroy electronic devices. The most severe disturbances—large positive and negative overvoltages and transients—can be generated in the vehicle's electrical system itself or be applied to it from external sources due to (erroneous) human interaction. ----------------------------------- nobody 02 Iul 2010 13:48 ----------------------------------- @Marius Laza: Recunosc o abordare de electrician. Totusi, este o mare diferenta intre echipamentele electrice si cele electronice. ----------------------------------- creizi 03 Iul 2010 11:11 ----------------------------------- Întrebare întrebătoare. Am reușit să fac rost de un stabilizator de tensiune DC/DC Hama 1500 mAh (adaptor mașină). La ieșire, pe opțiunea 12V, indiferent de ce voltaj are la intrare (12V, 12.5V) el are 11.2V aproximativ (spun aproximativ pentru că este un voltmetru vechi, clasic). E ok? O sursă de computer are aproximativ 11.5V ieșire. P.S. Apropo, call me nuts, montura conectată direct la acumulator, timp de 5 minute a mers ceas. Bateria la ieșire arăta 12.5V. ----------------------------------- nobody 03 Iul 2010 11:30 ----------------------------------- Poti da mai multe detalii despre stabilizator ? Un cod de produs, un link ... Un stabilizator are nevoie de o tensiune mai mare la intrare decat la iesire. Se poate ca acel stabilizator sa fie proiectat pentru 14 V la intrare ori sa nu fie bine reglat. Un aparat de masura trebuie calibrat dupa o referinta. Chiar si cele noi, in special cele chinezesti ieftine, indiferent daca-s analogice sau digitale. Cum incarci bateria cu gel ? 12.5 V e cam putin. In gol cat iti arata ? ----------------------------------- creizi 03 Iul 2010 11:49 ----------------------------------- Să încep pe rând: Acumulatorul este Globstar VRLA plumb-acid 12V 5.5Ah. Tensiune de depozitare minim 12V, tensiunea în încărcare 13.5 max 13.8V. Seamănă izbitor de bine cu [url=http://www.globstar.ro/produs.php?ItemID=1508]acesta. Îl încarc cu un redresor standard luat din Bricostore. Dacă îl atașez acum la redresor, arată că este încărcat la capacitate maximă. Pe el scrie "încărcare constantă cu echipamente standard". Stabilizatorul este Hama DC/DC Car Adapter [url=http://www.hama.de/portal/articleId*62058/action*2563;jsessionid=23ACFC470F280915398B84970484C16C.node_de_lin33?lid=1]00046512. Este de 1000mAh, nu 1500, am greșit eu. Pe el scrie așa - Input: max 14V direct current - Output 1.5-3.0-4.5-6.0-7.5-9V stabilized/12V - Reversible polarity și alte info neinteresante. Cu aparatul de măsură am testat o baterie de 1.5V nouă șiiiii indica 1.5V. Este Tip Mavo 1, fabricat în 1984. P.S. Dacă îți este mai ușor să vorbim pe iahu, îți trimit id-ul meu. ----------------------------------- Erwin 03 Iul 2010 13:14 ----------------------------------- Se poate că mavo-ul tău e nițel decalibrat. O baterie nou-nouță de 1,5V are puțin mai mult. De asemenea, la PC sigur trebuie să ai 12V. Împrumută un aparat digital și încearcă să-l recalibrezi. În primul rând verifică poziția de zero a instrumentului, are un șurub din plastic la mijloc cu care poți face asta foarte simplu. ----------------------------------- nobody 03 Iul 2010 13:41 ----------------------------------- Of, detaliile conteaza. Acumulatorul din poza este cu gel si are 2 parametri: - Utilizare ciclica la 14.5-14.9 V este tensiunea de incarcare ! - Utilizare tampon normala 13.6 - 13.8 V este tensiunea (float) care se aplica pentru a mentine bateria incarcata, NU pentru a o incarca. Tensiunea in gol a bateriei complet incarcate trebuie sa fie un pic mai mica decat cea de float (0.1-0.2 V) Un redresor "standard" este pentru acumulatorii "standard" si nu vor incarca complet acumulatorii cu gel sau cu calciu chiar daca iti arata ca ar fi incarcat complet. Practic se incarca undeva la 50%, deloc neglijabil. Daca zici ca acumulatorul tau e "standard" (ma mir, desi n-ar trebui in Romania, acelea sunt de mult depasite) si tensiunea de incarcare se potriveste cu cea a redresorului atunci e OK dpdv al incarcarii. Nu e OK dpdv al utilizarii deoarece are capacitate relativ mica si nu este facut pentru descarcare peste 50%, unde se degradeaza (sulfateaza) rapid. Nu mi se incarca nimic de pe www.hama.de. Este cumva acesta: in afara de cea de 12 V :wink: 11.2 V nu e chiar normal pentru o tensiune stabilizata. Un stabilizator clasic nu depaseste 4% diferenta. Bateria nu are tensiune constanta si nu este un punct de referinta. @Erwin: faptul ca un multimetru este digital nu inseamna ca este si calibrat. Din contra, am vazut multe multimetre chinezesti care au nevoie de calibrare. Daca desfaci multimetrul digital vei vedea ca ai o gramada de potientometre pentru asta. Iar in fabrica, calibrarea precisa ia timp si costa in plus. La produsele ieftine chinezesti daca se face o calibrare este facuta destul de grosolan. ----------------------------------- Erwin 03 Iul 2010 22:48 ----------------------------------- credeam că se subînțelege că nu poți face calibrare cu un instrument mai prost... :) Regula e ca instrumentul de referință să fie cu un ordin de mărime mai precis, cele digitale implicit sunt mai precise decât cele analogice, bineînțeles excluzând chinezăriile ieftine. Pentru uzul amatorului însă nu e neapărat să fie dus la metrologie autorizată, cred că e destul să împrumute un aparat bun de la cineva și să afle cel puțin abaterea mavo-ului, calibrarea fiind destul de laborioasă. Pe baza abaterii cunoscute, poate face măsurători mai apropiate de realitate. ----------------------------------- nobody 04 Iul 2010 12:34 ----------------------------------- @Erwin: Se poate ca am si eu o deformare profesionala :wink: Un multimetru digital ieftin (cam tot ce gasesti prin magazine, chiar si in cele de specialitate) specifica o precizie de 0.25 %. In realitate am gasit ca au erori de peste 1%. Adica pe o scala de 20 V eroarea e de peste 0.2 V. Pentru uzul general poate fi in regula, pentru calibrari la 0.1 V nu este suficient. Daca esti la inceputul scalei mai trebuie sa adaugi si eroarea de 1 digit (cifra). Un multimetru de calitate calibrat (de ex. se exclud bateriile, alte multimetre digitale necalibrate, sursele de calculator si diodele zenner. O solutie foarte ieftina (£1.66) este: http://uk.farnell.com/national-semiconductor/lm4040biz-10-0-nopb/volt-ref-precision-upower-to-90/dp/1673942 # Reference Voltage:10V # Reference Voltage Tolerance:20mV # Temperature Coefficient:100ppm/°C ----------------------------------- nobody 04 Iul 2010 13:38 ----------------------------------- @creizi: Daca stii sigur ca acumulatorul este de tip clasic (cel mai ieftin) poti folosi direct tensiunea de la borne dar nu in timpul incarcarii. Si e bine sa nu lasi tensiunea sa scada sub 12V deoarece vei reduce drastic viata acumulatorului. Neaparat sa montezi o siguranta fuzibila cat mai aproape de borna pozitiva si sa ai mare grija la polaritate. Succes ! ----------------------------------- Marius Laza 04 Iul 2010 15:42 ----------------------------------- Nobody a scris : “Te rog, mai citeste ce se intampla printr-o masina: http://www.maxim-ic.com/app-notes/index.mvp/id/4240” Se stie cite echipamente electronice gazduieste o masina moderna (calculator de bord, circuite specializate in asistenta la frinare ABS, GPS, CD player, sistem de alarma, zeci de senzori de toate felurile si tipurile, etc.). Daca acestea pot functiona cu motorul in functiune, cind tensiunea de la bornele acumulatorului este circa 14 V si peste care se pot suprapune supratensiuni, atunci, echipamentele electronice ale unei monturi, de ce nu ar putea functiona? Pentru protectia lor (stabilizatoare de tensiune, filtre etc), de cele mai multe ori sunt suficiente componente electronice de citiva euro, pe care producatorul le-a prevazut in mod sigur in interiorul monturii, sa nu ne puna pe noi utilizatorii in situatia absurda de ai termina lui treaba. In mod sigur, producatorii de monturi, au luat in calcul posibilitatea de a alimenta montura telescopuliui de la acumulatorul masinii si au pus in montura tot ceea ce trebuie pentru a asigura aceasta. Creizi si-a procurat un acumulator pentru alimentarea monturii, care este sursa ideala, fara perturbatii, fara supratensiuni. Faptul ca are o tensiune la borne mai mare cu 1-1.5 V decit 12 V se incadreaza in tolerantele normale. In afara unei sigurante fuzibile de 2-5 A, nu mai este necesar nici un accesoriu intre el si montura. Pentru Creizi: Stabilizatorul de tensiune pe care la-i luat, pare sa fie unul cu element de reglare serie. Acesta are nevoie de o cadere de tensiune minima 1.5-2 V pentru s-ai face functia de reglare. Cu alte cuvinte, pentru a avea 12V la iesire, i-ti trebuie macar 14V la intrare, si asta in sarcina. Cum tu nu ai aceasta tensiune la bornele acumulatorului tau, tensiunea de iesire va scadea in consecinta. Un redresor pentru incarcarea acumulatorului trebuie sa aiba doi parametri reglabili: - Curentul de incarcare -in cazul tau 10% din cel ce apare in capacitatea bateriei, adica 750 mA - Tensiunea de limitare - la atingerea careia incarcarea trebuie sa inceteze. Daca cel pe care il ai tu, nu il are pe cel de-al doi-lea , poate ca este construit doar pentru incarcarea acumulatorilor cu plumb, si este posibil sa nu-l poti folosi la incarcarea completa a acumulatorului tau. ----------------------------------- Laurentiu 04 Iul 2010 16:16 ----------------------------------- In mod sigur, producatorii de monturi, au luat in calcul posibilitatea de a alimenta montura telescopuliui de la acumulatorul masinii si au pus in montura tot ceea ce trebuie pentru a asigura aceasta. Poate ca in cazul monturilor high-end se aplica ceea ce ai spus. Dar in cazul celor made in China si din clasa de preturi accesibila noua am unele indoieli ca este asa. Stiti cum se spune: "better safe than sorry". ----------------------------------- nobody 04 Iul 2010 16:48 ----------------------------------- Se stie cite echipamente electronice gazduieste o masina moderna (calculator de bord, circuite specializate in asistenta la frinare ABS, GPS, CD player, sistem de alarma, zeci de senzori de toate felurile si tipurile, etc.). Daca acestea pot functiona cu motorul in functiune, cind tensiunea de la bornele acumulatorului este circa 14 V si peste care se pot suprapune supratensiuni, atunci, echipamentele electronice ale unei monturi, de ce nu ar putea functiona? Simplu ! Pentru ca fiecare din acele module au filtre si protectii speciale ... este exact pentru ce-i facut si acel integrat ! Priza pentru bricheta nu are nici o protectie si nici monturile nu sunt proiectate pentru a fi alimentate direct din instalatia electrica a masinii. Restul de argumente sunt simple presupuneri ... poate sa fie, poate sa nu fie, cine stie ? Centralized load-dump suppression is usually achieved by clamping circuitry (diodes) internal to the alternator. This approach is designed to absorb load-dump energy and to withstand full jump-start voltage. Therefore, the clamping voltage is set higher than the maximum jump-start voltage that can occur. In this case, the vehicle voltage can still reach as high as 36V. Local protection is usually done with a protection circuit internal to the ECU, just beyond the connector terminals. Such protection is needed at many locations within the car and, therefore, requires a large number of components with consequent effects on the total leakage current and overall cost. Onboard load-dump protection is usually achieved with TVS diodes (similar to zener diodes), varistors, and suppression filters which should be connected to the power terminals. Am obosit ... :cry: ----------------------------------- creizi 04 Iul 2010 20:10 ----------------------------------- În primul rând, dacă o să reușim să ne adunăm cu toții la o sesiune de observații, prima ladă de bere e din partea mea. Redresorul este acesta: Battery charger for lead acid batteries Acumulatorul, la rândul său, este cel din atașament. Am conectat acumulatorul la montură printr-o siguranță de 2A, l-am hârîit vreo 5 minute și nu a dat semne de oboseală, miros sau chiar prăjeală cu ulei de cocos și câteva jumări :D. ----------------------------------- creizi 04 Iul 2010 20:26 ----------------------------------- Și citire de pe a lead acid battery puts out voltage depending on how much charge it has: 100% charge = 12.7v 75% charge = 12.4v 50% charge = 12.2v 25% charge = 12.0v dead = 11.9v ----------------------------------- dragos.n 04 Iul 2010 20:39 ----------------------------------- Creizi, nu stiu ce montura ai tu, dar eu am utilizat doua monturi SkyWatcher cu GoTo, si au functionat bine, (dar nu am facut foto) la tensiuni intre 13,8V si 10,5V, de pe acumulatori cu plumb de genul la ce ai tu. Sub 11V trackingul mai mergea ceva timp, cam 15-30min, dar slew nu mai mergea. Si in legatura cu legarea la bateria de masina. Cand am cumparat monturile, cablul de alimentare era pe borna de bricheta. De aici eu trag concluzia ca au fost gandite pentru alimentare de la masina. ----------------------------------- creizi 04 Iul 2010 21:08 ----------------------------------- Dragoș, montura de la Celestron 130 SLT, care ciiică e mai bună decât cele de la SkyWatcher. ----------------------------------- nobody 04 Iul 2010 23:27 ----------------------------------- @creizi: Compara ce ai scris: "Acumulatorul este Globstar VRLA plumb-acid 12V 5.5Ah. Tensiune de depozitare minim 12V, tensiunea în încărcare 13.5 max 13.8V." si cu ce este in ultima poza: "Tensiunea la incarcare 14.4 V maxim 15 V" Mai are rost sa continui ? La Romania merge si asa ... merge oricum ... vedeti voi unde ajungeti. Succes si mult, mult noroc ! ----------------------------------- creizi 05 Iul 2010 06:49 ----------------------------------- În loc de utilizare am pomenit încărcare în ultimul mesaj, din cauza oboselii. De fapt, prima oară când am scris despre acest acumulator, pe acest topic, am spus: Singura mea problemă cu el este că pe el scrie așa: - tensiunea de depozitare minim 12V - tensiunea în utilizare 13.5V maxim 13.8V. Dacă o simplă greșeală este echivalentă cu "merge și așa-ul" specific unor lucruri din această țară, fie :). Din punctul meu de vedere, discuția este încheiată. Nu s-a ars, merge, sunt mulțumit. ----------------------------------- Florin Baluta 06 Apr 2015 22:32 ----------------------------------- Buna ziua, Am o baterie cu gel 12v 12 A pe care o foloseam pentru diverse treburi, inclusiv porneam un generator cu ea (se mai monteaza si pe scutere sau pe ups , din ce stiu). Am incercat sa o leg la un Sky watcher Discovery 150/750 cu Go To si functioneaza ok. Cele 8 baterii de care vreau sa scap, insumeaza 12 v, dar nu stiu cati miliamperi de bucata (daca ar avea cca 1, 5 A de bucata, ar fi undeva la 12 A in total, sau poate gresesc - nu am notiuni de electricitate). Bateria are si un incarcator, deci problema pare a fi rezolvata. Nu stiu in schimb daca exista riscuri in timp. Pe siteul http://astromagazin.ro/surse-de-curent/288-power-tank-skywatcher-7ah.html. acumulatorul dumnealor este prezentat ca avand 7 Ah, dar sarcina electrica ajunge pana la 17 A. Fiind foarte scump dupa parerea mea, poate cineva sa imi spuna daca acumulatorul meu (pe care scrie numai 12 v 12 A) ar fi ok daca il utilizez in continuare? O alta problema : In situatia in care voi sta cu telescopul pe langa casa, va trebui sa il alimentez direct de la sursa de 220 v prin utilizarea unui traf de 12 v si 7, 5 A (conform celor de la magazinele de specialitate si care mi se par exagerat de scumpe numai prin faptul ca scrie pe ele celestron sau skywatcher - 150-190 lei). Deci, in cazul incarcatoarelor intrebarea mea ar fi : In afara de sursele de la calculator care mi se par destul de incomod de manipulat, cele de la laptop ce ar trebui sa aiba specificat pe ele, intrucat sunt laptopuri si laptopuri care au diferite nevoi de astfel de incarcatoare. Va multumesc. ----------------------------------- Florin Baluta 06 Apr 2015 22:38 ----------------------------------- Din doua laptopuri, unul are iesire pe 20 v si altul pe 19 v si cate 3, 5 A . Deci mitul cu incarcatoarele de laptop pica, eu avand nevoie de 12 v ----------------------------------- Erwin 06 Apr 2015 23:02 ----------------------------------- Au existat mai demult unele care aveau 12V, acum majoritatea sunt de 19-20V. Poți folosi liniștit acumulatorul tău de 12V-12Ah. Ah=amperi.oră înseamnă capacitate, nu curentul nominal, acumulatorul poate duce sarcini mai mari decât 12A dar de durată scurtă. La alimentarea monturii nu e cazul, probabil nici nu ai un consum prea mare doar dacă faci repoziționări dese cu viteza maximă, la viteza de urmărire consumul este mic. Ar trebui să te țină toată noaptea. Altă posibilitate este de a folosi un alimentator pentru sisteme de supraveghere video care livrează 12V și curentul nominal mai mare decât cel al monturii. Sunt mai compacte decât o sursă de PC și nu necesită ventilator.