

-----------------------------------

Vlad

21 Feb 2010 22:51


M63

-----------------------------------

Am prins o pauza de la nori, ai am reusit sa ies pe camp cateva ore. Am "tras" M63, un pic cam mica pt cipul meu, dar aia e
L=8x350s, RGB 10x200s in binx2

Urmatoarea faza, va fi sa-mi construiesc o cutie de flats, fiindca am mare nevoie, nu am putut sa lucrez prea mult la curbe pt ca ies in evidenta f multe defecte


-----------------------------------

Emil

22 Feb 2010 00:09



-----------------------------------

Salut
poate totusi un flat sintetic ti-ar fi de folos.
E mai mult decat nimic.
Numai bine
Emil


-----------------------------------

Vlad

22 Feb 2010 00:38



-----------------------------------

cum sintetizez un flat?


-----------------------------------

dragos.n

22 Feb 2010 00:56



-----------------------------------

Exista  in Germania unele foarte bune, au fost remarcate si de cei de la Sky & Telescope, si pentru diametrul de care ai nevoie nu sunt chiar scumpe.

http://gerdneumann.net/v2/english/eng_flatfield_foil.html

Felicitari pentru fotografie. Dupa opinia mea e super.


-----------------------------------

Emil

22 Feb 2010 07:31



-----------------------------------

OK am fost inteles gresit.
Eu m-am referit la emularea unui flat folosind functia blur (cu o valoare de circa 20 fixeli) iti efectueaza o corectie a gradientilor din imagine functia asta o folosesti pe imaginea finala. Ar fi un fel de flat de urgenta. Si pana nu uit prin functia clone mai trebuie indepartate si stelele din imagine.
Folia lui Neumann este si ea cam peste tot laudata eu nu am luat-o. Ar mai fi ca solutie un flip-flat ceva a la Neumann insa motorizat si fixat pe optica cand se face un flat un motor o pozitioneaza in fata opticii (asemanator ca functionare cu diafragmele din unele camere ccd - nova atik de exemplu).
Ca informatie generala la flat-uri nu se schimba punctul de focus si mai ales nu se modifics orientarea camerei. Altfel flat-urile nu isi mai fac efectul. Valoarea in ADU pe care trebuie sa o aiba un flat este de pana la 50% din full well depth adica valoarea maxima pe care poata sa o inmagazineze un pixel inainte de a se satura.
Sper sa fie de folos si cad de cat coerent :-)
Numai bine
Emil


-----------------------------------

Vlad

22 Feb 2010 11:50



-----------------------------------

tocmai d-asta nu am facut flaturi pana acum, este greu sa mai reusesc sa pun camera in exact aceeasi pozitie odata ce am strans....Plus ca inca nu-mi dau seama ce inseamna 50% din saturatie si cum o masor...
Am citit un tutorial cred ca pe astropix despre sintetizarea flaturilor, nu este greu dar nici rezultatele nu sunt la fel de bune.. Cred ca mai simplu ar fi sa ma apuc sa curat bine de tot filtrele si cipul (oglinzile de-abia le-am spalat saptamana trecuta)

Folia mi se pare foarte interesanta, as vrea sa incerc sa-mi fac singur una.


-----------------------------------

Emil

22 Feb 2010 13:12



-----------------------------------

DSI-II
CCD type: Sony ICX429ALL Exview CCD with ultra low dark current and vertical anti-blooming.

Pixel size: 8.6 x 8.3 microns

CCD image format: 779 x 582 pixels

Image Area: 6.3mm x 4.76mm

Spectral Response: Quantum Efficiency maximum at 540nm (70 percent), 50 percent roll-off at 400nm and 650nm.

Readout noise: Less than 12 electrons RMS - typically only 10 electrons.

Full-well capacity: Greater than 70,000 e- (unbinned).

Anti-blooming: Overload margin greater than 800x.

Dark current: Dark frame saturation time greater than 100 hours. Less than 0.02 electrons/second @ + 10C ambient.

System gain: 1.3 electrons per ADU

Data format: 16 bits. 

Poti sa folosesti in Envisage diagrama, cat timp este centrata atunci expunerea este cat de cat corecta.
Curatarea filtrelor si cipului precum si a oglinzilor nu o recomand decat atunci cand prin flaturi imaginea nu mai poate fi corectata. Mai ales ca la curatarea chipului este necesara o atentie deosebita.
Apropo de folie, daca ai vreun laptop la indemana poti folosi ecaranul acestuia pe post de folie de flat insa atata timp cat iluminarea ecranului este uniforma iar desktop-ul e curatat de icoane si setat pe alb pur... asta asa ca idee.

Numai bine
Emil


-----------------------------------

Vlad

22 Feb 2010 13:35



-----------------------------------

cand zic curatat cipul, de fapt ma refer la sticla de deasupra , pusa de mine de cand i-am adaugat racire peltier -nu la camera cipului propriu-zis.

Chestia cu ecranul am citit-o si eu pe un site...

deci practic histograma trebuie sa fie pe la mijloc cand este in jur de 50%? insa cat de plina, ca poate sa fie "centrata" dar din margine in margine, sau sa aiba doar un "varf", ca atunci cand faci un dark


-----------------------------------

Emil

22 Feb 2010 14:06



-----------------------------------

Deci,
 histograma unui flat nu o poti compara cu cea a unui dark din motive logice.
Diagrama trebuie sa fie centrata  in Envisage insa nu fata de stanga dreapta ci fata de prima jumatate a ferestrei histogramei stiu ca suna putin incurcator insa daca mergi la jumatate din fereastra atunci ai imaginea supraexpusa, pentru DSI se recomanda circa 25.000 ADU insa daca este ceva mai mult sau mai putin nu conteaza.
De ce nu incerci cu un tricou? Hm am asa o banuiala ca daca eu sunt pe pilon atunci toata lumea e pe pilon... :twisted: 
Intrebare de baraj: cum focalizezi C8-ul prin primara sau ai fixat primara? Daca ai primara fixata atunci nu ar fi rau sa marchezi pe focusor punctul de focus si sa faci astfel flaturile inainte de a incepe sesiunea foto propriu-zisa...
OK pentru ca cel mai bun exemplu este cel foto iti atasez un flat facut de catre CCD Autopilot pentru camera mea, valoarea ADU setata este de circa 20.000 ADU.
Sper sa te ajute sa iti faci o idee cam cum arata un flat (sky-flat).

Numai bine
Emil


-----------------------------------

Laurentiu

22 Feb 2010 17:10



-----------------------------------


De ce nu incerci cu un tricou? 

Mai precis, un tricou alb (curat, daca se poate  :lol: ) intins peste obiectiv/corector iar telescopul indreptat catre cer, la orele apusului, in directia opusa Soarelui.


-----------------------------------

Vlad

22 Feb 2010 18:00



-----------------------------------

Multumesc pt sugestii
Asta cu tricoul am incercat-o inainte, chair pt poza asta, dar nu a iesit bine. Probabil pt ca nu am pus camera exact in aceeasi pozitie
Emil eu am un Newtonian nu un SCT, primara nu se misca. Am semne facute pe focuser, asta nu ar fio o problema. Problema e ca nu am timp intr-o sesiune sa mai fac si flats. Probabil ca am sa las camera si filtrele in focuser dupa ce termin, si am sa le fac a doua zi.
Deci un flat treb sa fie gri - e un punct de plecare. Software-ul meu (folosesc Maxim DL, este mult mai bun decat Envisage) din cate stiu eu, nu masoara ADU


-----------------------------------

Emil

22 Feb 2010 18:24



-----------------------------------

Salut,
Lauretiu merci pentru sugestia tricoului am uitat ca "trebe" sa fie si curat  :D 
Vlad, imi facea impresia ca ai un SC de 8 - nu ma intreba cum am ajuns la ea ca nici eu nu stiu....
Maxim ---> View ---> Information Windows Mode Area ce iti spune?  :twisted: 
Deci sa masori tu valoarea ADU cu Envisage ca eu nu stiu cum o sa o faci (na ca la faza asta am fost rau).
Singura solutie care iti ramane este sa faci asa, lasi camera si filtrele montate si faci dupa aia flaturile cand poti - sau neschimband caracteristicile sistemului faci sky-flaturi seara - eu fac adica softul face seara si/sau dimineata. Ai grija mare sa nu se schimbe orientare/pozitia geometrica/punctul de focus. La pozitie geometrica ma refer la pozitia camerei in focusor la blocarea focusorului, la blocare camera se va misca iar intensitatea miscarii este proportionala cu puterea cu care s-a strans "frana".

Numai bine
Emil


-----------------------------------

Vlad

22 Feb 2010 23:43



-----------------------------------

aha -deci minimum, maximum si average se refera la valorile pixelilor?bun, de retinut atunci..care din ele treb aduse la 25 mii? cea din average? scuze ca te tot pisez cu intrebari

Asta este unul dintre flaturile incercate de mine acum 3 zile, cu tricoul cum zice Laurentiu. nestiind cat treb expus, am facut o expunere egala cu cea originala - 350 s. Mi se pare curios ca valorile Maxim, Average si Minimum sunt inferioare celor dintr-un dark..

conversie in jpeg, originalul in fits
de aratat nu arata atat de diferit de al tau, cred ca la calibrare nu mi-a iesit deoarece camera nu mai era in acelasi unghi
PS: nu stiu de ce arata dungile alea verticale, chiar daca este interlaced scanning cipul camerei. Cred ca de la conversie. pe originalul meu nu apar.


-----------------------------------

Emil

23 Feb 2010 08:54



-----------------------------------

Salut Vlad,
Valoarea de 25.000 (sau un jurul acestei valori) trebuie sa fie cea average adica media pixelilor.
Flat de 350 sec? Hm ceva e putred in Danemarca... Eu am setat o expunere maxima de 30 secunde pentru ca daca treci de 30 trebuie sa faci dark-uri pentru flat-uri iar aici se ingroasa gluma.
 La inceput mi-am pus si eu problema darkurilor pentru flaturi insa m-au linistit altii.
In FITS era si al meu insa refa flat-ul tau cu urmatoarea configuratie:
Screen Screck: Max Val (click dreapta pe imagine)
Vezi cum afiseaza acum imaginea

Save As JPG stech:Auto
Posteaza imaginea daca arata altfel.
Teoretic am o banuiala, ca tu ai incurcat oalele si ai folosit pe post de tricou un pulover  :D nu de alta dar la 325 sec. imaginea flat trebuia sa fie de mult saturata.

Numai bine
Emil


-----------------------------------

Vlad

23 Feb 2010 11:41



-----------------------------------

Am sa incerc cu prima ocazie, daca tot o fac vreau sa o fac ca lumea si sa-mi foloseasca
Este adevarat ca am folosit o lumina foarte slaba in mod intentionat  - eu credeam ca flaturile treb facute la aceeasi expunere, tocmai de aceea am reglat lumina si am folosit un tricou mai gros  :D , ca sa nu se supraexpuna la 6 minute. Dupa care am facut si darkuri ca sa le calibrez.

Acum, numai de-ar trece luna o data...


-----------------------------------

Emil

23 Feb 2010 12:04



-----------------------------------

Salut Vlad,
uite ca ti-am gasit niste link-uri sper eu utile
http://www.stark-labs.com/wiki/doku.php?id=tutorials:nebulosity:kip_s_advanced_guide
http://www.hposoft.com/Astro/AutoStar/DataAcquisition.html

Pentru lightbox
http://www.hamiltonastronomy.com/ASTRO_ARTICLES/LightBox.pdf

Tine-ma la curent

Numai bine
Emil


-----------------------------------

Vlad

23 Feb 2010 14:36



-----------------------------------

Multam, sper sa ma apuc si sa si reusesc sa fac ceva interesant cat de curand. Cutia este chiar un proiect interesant, sper sa iasa, nu pare foarte complicat


-----------------------------------

Emil

26 Feb 2010 20:49



-----------------------------------

OK,
revin scurt.
pentru valoarea de saturare
Full well depth / gain rezulta valoarea de saturare
25-50% din valoarea de saturare reprezinta intensitatea ideala a unui flat....

Na ca la un moment dat  am incurcat oalele precum Vlad tricoul cu puloverul

Numai bine
Emil

