----------------------------------- danto1313 13 Oct 2009 16:17 Telescop 10" truss tube ----------------------------------- Am inceput constructia acestui telescop din dorinta de a avea o mai mare portabilitate, prin greutatea mai mica fata de o montura "dobson" clasica si prin faptul ca poate fi demontat repede si impachetat intr-un colet de dimensiuni acceptabile. Voi incepe cu inelul superior si suportul oglinzii secundare. Din pacate,asa cum mai spuneam si pe alt topic,am pierdut multe poze din timpul executiei. ----------------------------------- danto1313 13 Oct 2009 19:07 ----------------------------------- Suportul secundarei ----------------------------------- costelus 13 Oct 2009 19:10 Salut ----------------------------------- Poti sa-mi spui cum ai sudat dreptunghiu de aluminiu in forma asta semi circulara ? ----------------------------------- Blakut 13 Oct 2009 19:14 ----------------------------------- De ce nu ai pus picioarele spide-rului unul in continuarea celuilalt? ----------------------------------- danto1313 13 Oct 2009 19:33 ----------------------------------- Pt. Costelus Profilul de aluminiu nu este sudat ci lipit.Despre forma ce sa zic...trasezi cercul de diametrul care vrei,stabilesti numarul de segmente si-ti va rezulta un unghi de taiere a profilului.Dupa taiere se indoaie si se lipeste cu Epoxy. Pt.Blakut Dupa spusele multor constructori de telescoape(acum confirm si eu) acest tip de spider este foarte rigid odata ce ai tensionat si aliniat bratele. Am construit pana acum si cu trei si cu patru brate (in mai multe variante) si intr-adevar acesta este cel mai bun(si mai usor). ----------------------------------- danto1313 13 Oct 2009 20:18 ----------------------------------- Prindere rapida ----------------------------------- Erwin 13 Oct 2009 21:01 ----------------------------------- Frumos lucrat, pare foarte solid, într-adevăr, dar ce întreabă Blakut cred că e efectul optic, dacă spiderul produce doar 4 spik-uri sau mai multe? Nefiind aliniate pe 2 axe? În plus, eu aș poliza dinții pânzelor de ferăstrău pentru a le reduce profilul lateral, tot din cauza efectului de dispersie a luminii. Totuși, sudura vine mai ieftină (dacă ai cine să-ți sudeze) decât atâta epoxy. La așa un diametru mare se poate folosi un profil mai îngust îndoit în menghină cu ajutorul unui șablon din lemn, prin presare succesivă. Cred că Laurențiu a prezentat tehnica asta. ----------------------------------- danto1313 13 Oct 2009 21:13 ----------------------------------- Spiderul produce doar patru spik-uri daca bratele opuse sunt paralele.Dintii panzelor vor fi polizati dar vreau mai intai sa le vad efectul.In ce priveste profilul, sigur ar fi mers mai subtire dar am preferat sa fie solid si sa nu-mi apara torsiuni.Profilul indoit merge bine la dimensiuni ale sectiunii mai mici.Diametrul inelului este de 30 cm. Cantitatea de epoxy este foarte mica de fapt.Doar in cateva locuri pe unde am gresit taieturile e mai multa:).Pentru sudura as fi avut nevoie de un meserias pentru ca sa nu se traga profilul si sa se torsioneze. ----------------------------------- Erwin 13 Oct 2009 23:48 ----------------------------------- Ai dreptate, un sudor bun în aluminiu e greu de găsit. Ar trebui confecționat un suport ca să nu se tragă la sudură. Varianta cu profilul mai îngust are o rezolvare simplă: pui 2 cercuri legate prin bare drepte pe generatoare și faci un cilindru. Întrebare: bridele de fixare cu excentric sunt piese de bicicletă? ----------------------------------- Laurentiu 14 Oct 2009 10:43 ----------------------------------- La așa un diametru mare se poate folosi un profil mai îngust îndoit în menghină cu ajutorul unui șablon din lemn, prin presare succesivă. Cred că Laurențiu a prezentat tehnica asta. Neox e autorul tehnicii. Am cautat topicul dar n-am dat de el. Asa ca il rog pe Neox sa ne dea si noua un hint 8) ----------------------------------- danto1313 14 Oct 2009 12:02 ----------------------------------- Ai dreptate, un sudor bun în aluminiu e greu de găsit. Ar trebui confecționat un suport ca să nu se tragă la sudură. Varianta cu profilul mai îngust are o rezolvare simplă: pui 2 cercuri legate prin bare drepte pe generatoare și faci un cilindru. Întrebare: bridele de fixare cu excentric sunt piese de bicicletă? M-am gandit si eu la rezolvarea asta cu doua inele prinse intre ele dar am renuntat.Greutatea devenea mai mare, chiar la profil de 15x15mm,constructia se complica putin,trebuia sa gandesc alt sistem de prindere,aveam indoieli asupra rigiditatii si parca imi place mai mult cu un singur inel. Da,alea sunt suruburi cu prindere rapida folosite si la biciclete. ----------------------------------- danto1313 14 Oct 2009 12:07 ----------------------------------- Pt Laurentiu Stiu metoda si chiar am incercat-o.La profilul folosit de mine nu iese bine.Materialul se cuteaza la indoire.Probabil ar iesi daca s-ar umple profilul cu ceva.Daca e mai subtire se indoaie frumos. ----------------------------------- neox 14 Oct 2009 12:18 ----------------------------------- La așa un diametru mare se poate folosi un profil mai îngust îndoit în menghină cu ajutorul unui șablon din lemn, prin presare succesivă. Cred că Laurențiu a prezentat tehnica asta. Neox e autorul tehnicii. Am cautat topicul dar n-am dat de el. Asa ca il rog pe Neox sa ne dea si noua un hint 8) Neah....nici vorba...m-am inspirat de pe linckurile de la Stellafane. http://members.ziggo.nl/jhm.vangastel/Astronomy/50cmscope/bending.htm ...desi e neoie de ceva atentie....sabloanele din lemn trebuie sa fie precise, trase la freza; profilul de aluminiu nu merge decat la o anumita grosime pt. un anume diametru rezultant, atfel se indoaie aiurea. Ar mai fi o chestie, sa "inmoi" putin tija de aluminiu. Se unge cu o solutie groasa de apa/sapun pe toata lungimea si apoi se tine la lampa de benzina (foc puternic oricum 400-500 grade) pana se face solutia de sapun un maro inchis. Imediat se scufunda in apa rece. Rezulta un aluminiu mai maleabil. ----------------------------------- danto1313 14 Oct 2009 13:38 ----------------------------------- Doua poze cu truss-tube ----------------------------------- Doru Dragan 14 Oct 2009 18:35 ----------------------------------- Din pacate trebuie sa-ti atrag si eu atentia ca nu prea e in regula ca picioarele spiderului sa nu fie unul in prelungirea celuilalt. Despre trei picioare ... nici vorba :( ----------------------------------- danto1313 14 Oct 2009 18:44 ----------------------------------- N-am spus despre spider cu trei picioare decat ca am facut candva.De ce nu e in regula sa nu fie in prelungire? ----------------------------------- Doru Dragan 14 Oct 2009 18:46 ----------------------------------- Din cauza ca apar prea multe spike-uri si-ti strica contrastul. Uite aici un mod simplu si usor de a pune picioarele la spider: http://www.astronomy.ro/forum/files/tel_mic_426.jpg ----------------------------------- danto1313 14 Oct 2009 18:52 ----------------------------------- Spider cu patru picioare,in prelungire doua catedoua,produce patru spik-uri mari si patru mici.Spider cu patru picioare,asa cum am facut eu,produce patru spik-uri mari si patru mici,cu conditia sa fie perpendiculare si paralele doua cate doua.Imi pare rau ca nu pot da link-uri pentru ca am pierdut adresele. ----------------------------------- Doru Dragan 14 Oct 2009 19:02 ----------------------------------- Mai, nu-mi trebuie link-uri. Tu sa fi multumit :) Daca tu zici asa, asa sa fie. Eu doar ti-am dat un sfat asa cum am crezut si stiut eu. ----------------------------------- danto1313 14 Oct 2009 19:21 ----------------------------------- Eu nu zic de la mine,nu am facut studii prvitoare la difractia data de picioarele diverselor spidere.In schimb altii au facut.Nu am alta solutie decat s-o iau de buna si sa vad daca se confirma ce spun ei. http://www.observatory.org/spiders.htm ----------------------------------- Doru Dragan 14 Oct 2009 20:29 ----------------------------------- Eu pe astea care le prezinti in link-ul asta le vad in linie :? ----------------------------------- danto1313 14 Oct 2009 20:48 ----------------------------------- Nu tin sa polemizez pe subiectul asta.Ati citit tot?Sa asteptam si alte pareri pe forumul nostru.Nu se poate sa nu stie cineva dintre "teoreticieni". Cert este ca spider-ul este usor,rigid,se poate aplica forta destul de mare pentru tensionarea bratelor si e usor de facut.Decalarea bratelor(picioarelor)fata de centru,asigurarea paralelismului si tensionarea ,asigura o foarte mare rigiditate.La aplicarea unei forte excentrice in centru,asa cum ar actiona o oglinda grea cu telescopul orizontal,torsiunea este foarte mica(verificat cu laser).Toate aceste aspecte sunt verificate practic. ----------------------------------- auriga 15 Oct 2009 00:01 ----------------------------------- parerea mea este ca vei avea 8 spike-uri, paralele doua cate doua. chiar daca nu vor fi vizibile decat 4. ----------------------------------- Blakut 15 Oct 2009 13:46 ----------------------------------- Cand poze cu oglinda? ----------------------------------- hans602 15 Oct 2009 14:15 ----------------------------------- Asa cum a facut Danto spiderul apar patru spicuri daca sint paralele braturiile. Clear sky Hans ----------------------------------- danto1313 15 Oct 2009 18:17 ----------------------------------- Iata si cateva poze cu suportul oglinzii principale in diverse faze de executie. ----------------------------------- danto1313 15 Oct 2009 18:50 ----------------------------------- .....si inca doua ----------------------------------- Erwin 15 Oct 2009 20:06 ----------------------------------- iată și oglinda! Arată bine construcția, solidă, dar mi se pare că e puțin supradimensionată față de diametrul oglinzii. :) ----------------------------------- danto1313 15 Oct 2009 20:22 ----------------------------------- Da,corecta observatia :D .Am pornit proiectul pentru o oglinda de 300mm si oarecum ca pe un experiment.Oglinda s-a transformat intr-una de 254 dar nu-mi pare rau.Constructia confera o mare stabilitate.Cu mici modificari voi putea monta ,daca voi avea candva,o oglinda de 300. ----------------------------------- danto1313 15 Oct 2009 20:51 ----------------------------------- Am uitat sa spun ca si sistemul de modificare a pozitiei oglinzii in lungul axei optice si colimare duce la o marire a celulei oglinzii. ----------------------------------- Catalin Paduraru 15 Oct 2009 20:52 ----------------------------------- In ce sta sprijinita oglinda cand telescopul este orizontal? Numai bine! ----------------------------------- danto1313 15 Oct 2009 21:04 ----------------------------------- Oglinda reazema pe un suprt realizat din doi rulmenti plasati la 90 de grade. ----------------------------------- Catalin Paduraru 16 Oct 2009 08:46 ----------------------------------- Nu prea este recomandat sa se sprijine doar in doua puncte (sau puncte in general). Astfel de induc tensiuni in sticla si poate sa se modifice suprafata. Cel mai recomandat este sa se sprijine pe o banda de minim 1/4 din circumferinta ei. Astfel tensiunile se raspandesc uniform si pe o suprafata mult mai mare. Iti recomand sa te uiti prin cartea asta: http://89.122.40.35/sarm/carti/KriegerBerry/ ca sa vezi exact ce vreau sa zic. Numai bine! ----------------------------------- Catalin Fus 17 Oct 2009 08:13 ----------------------------------- salut, felicitari pentru constructia realizata! este foarte interesanta si provocatoare o constructie din aluminiu :-). Am facut si eu asa ceva pentru un telescop de 24.5'' f4.5 Ideea cu rulmenti este excelenta si sint de acord cu ea 110%. Este mult superioara ideei cu 'sling' sau orice alta tip banda dar tre sa fii fff sigur ca sprijinul este radial :-) altfel apar problemele :-). Daca ar fi sa imi spun o parere si sper sa nu te superi ptr asta, este ca sistemul asta de sprijin e 'overkill' ptr o asemenea oglinda datorita modificarilor total neglijabile pe care le are oglinda sub greutatea proprie, cind se afla la un unghi < 90 cu orizontala.....oricum, fa ceva cu acele colturi care vin peste oginda, imbraca'le in ceva!! Tipul asta de suport se foloseste la oglinzi mari si subtiri...am atasat 3 poze, una cu oglinda mea si 2 altele cu cea a unui neamt. la spider deasemenea, as scoate pinzele alea de bonfaier in favoarea unor bucati din tabla de AL de 1mm, puse una in continuarea celeilalte (aici daca ai nevoie de un pic de ajutor ptr debitare pe CNC a 4 bucati, da'mi un PM, te ajut cu placere)... Altfel, mult succes!! ----------------------------------- Catalin Paduraru 17 Oct 2009 09:24 ----------------------------------- salut, Ideea cu rulmenti este excelenta si sint de acord cu ea 110%. Este mult superioara ideei cu 'sling' sau orice alta tip banda dar tre sa fii fff sigur ca sprijinul este radial. De ce zici ca este mai bun decat o banda? Care este ideea? Numai bine! ----------------------------------- danto1313 17 Oct 2009 12:56 ----------------------------------- Catalin,multumesc pentru incurajari si cuvintele frumoase! Intr-adevar tot sistemul este mult peste ce ar fi fost nevoie pentru o oglinda de 250 dar,cum am mai spus,gandirea a fost pentru un diametru de 300mm si in plus am vrut sa experimentez ceva nou cum ar fi spiderul si sistemul de sprijinire laterala.In ce priveste panzele de bomfaier,la fel am vrut sa vad ce efect au ondulatiile si dintii asupra spikurilor.Ca grosime sunt sub 1mm.Asa cum este el acum se comporta excelent.N-am inteles cum zici sa pun bucatile de Al una in continuarea celeilalte. Cat priveste suportul lateral, as fi vrut sa fac asa unul ca in pozele tale dar e cam complicat pentru ce am eu la dispozitie. La sistemul de asigurare a oglinzii,intre cleme si oglinda am pus o banda de cauciuc iar in final le voi aduce la o latime minima(dupa fixarea in pozitie a oglinzii) si le voi vopsi. Referitor lasprijinul lateral pe cei doi rulmenti,cum e la mine ,e relativ usor de pozitionat.Odata aflata pozitia COG,cu suruburile de reglaj usor slabite,oglinda prin greutatea ei ii aduce in pozitia care trebuie. ----------------------------------- Catalin Fus 17 Oct 2009 21:46 ----------------------------------- salut, @ sarpe : mie personal imi place acest tip de suport, pe rulmenti, datorita raspunsului imediat la colimare al oglinzii, fara tendinta de agatare specifica ptr sling. Este indicat sprijinul pe rulment, mai ales in cazul oglinzilor subtiri, de diametre mari. poti citi aici cite ceva : http://www.cruxis.com/scope/mirroredgecalculator.htm ai linkuri si ceva explicatii. Ceea ce am facut eu la cel de 24.5'' e cel tip whiffletree. @danto pai atunci mult succes in continuare, nopti senine si cer negru cit mai mult. La spider ma refeream la forma care la tine, privita de sus , e cu un offset intre brate (nu iti apar ca doua diametre perpendiculare intersectindu'se, ci ca 4 raze ce pleaca din patru puncte, colturile unui patrat practic, catre margine)....in fine, daca tu esti fericit cu performantele, e cel mai bine :-) Succes! Catalin