

-----------------------------------

mak

06 Oct 2009 08:31


Obstructie centrala Cassegrain

-----------------------------------

Am o nelamurire legata de obstructia centrala in telescoapele Cassegrain, mai precis, este posibil sa se construiasca un Cassegrain cu obstructie centrala de maxim 20% fara sa fie probleme cu lumina "parazita"?
Din cate am vazut, obstructia centrala maxima e data de tubul secundarei care e conic. Daca se reduc diametrul si/sau lungimea acestuia, scade obstructia centrala relativa, dar apare vignetare la marginea campului datorita micsorarii tubului primarei si exista riscul de a avea imaginea afectata de lumina parazita. Mai era o "smecherie" citita nu mai stiu unde care zicea ca la observatiile prin Cassegrain fara tub la secundara se poate folosi o diafragma dupa ocular pentru a reduce efectele luminii parazite (lucru care ar permite o reducere a obstructiei centrale).
Am facut niste calcule in MODAS (sau mai bine zis, el a calculat ceva pentru mine  :lol: ) pentru un Cassegrain clasic de 6" f/18 (primara f/3) si mi-a iesit o secundara de 30 mm (adica 20%). Mai trebuie calculate tuburile secundarei si primarei si trebuie facut compromis intre vignetare la marginea campului si protectie suficienta impotriva luminii parazite.
Am vreo sansa sa obtin ceva utilizabil cu configuratia de mai sus? Stiu ca are o curbura a campului serioasa datorita secundarei, dar nu conteaza prea mult pentru vizual.
Diafragmele din interiorul tubului telescopului (cele care seamana cu cele de la refractoare) ajuta cu ceva?


-----------------------------------

Stanescu Octavian

06 Oct 2009 08:43



-----------------------------------

Se poate obtine si 11% obstructie daca se mareste raportul F/d la 40.
Da , si eu folosesc diafragma (disc in loc de tuburi ) la cass Nasmyth de 250mm


-----------------------------------

zoth

06 Oct 2009 09:09



-----------------------------------

 ...se poate folosi o diafragma dupa ocular pentru a reduce efectele luminii parazite. 

Poti sa detaliezi putin?
Nu inteleg la ce ajuta diafragma dupa ocular.

Vezi ca umbreluta secundarei si tubul de perforatie sunt calculate tot de MODAS, ai optiune pe fisa de calcul.
In principiu umbreluta secundarei poate fi mult scurtata dar la tubul de perforatie nu are rost sa umbli, important e ca el sa fie foarte bine inegrit sau tapetat cu velur.


-----------------------------------

mak

06 Oct 2009 09:29



-----------------------------------

Multumesc de raspunsuri.
Eu ma gandeam la un telescop "planetar" care sa poata sa fie folosit si la deep-sky de dimensiuni aparente mici. Daca e si relativ scurt, cu atat mai bine. La f/40 e cam lung tubul. 

Am bifat optiunea in Modas si mi le face mari rau. Am un articol din Astronomy Technology Today legat de calculul tuburilor la Cassegrain si era si un programel pentru Zemax. Zemax nu am, dar o sa folosesc algoritmul repetitiv descris in articol. Am mai gasit si niste fisiere excel cu calcule de genu asta, dar trebuie sa le incerc sa vad ce obtin.
In articol se zicea ca cele doua tuburi nu trebuie sa aiba acelasi diametru la capetele invecinate, lucru care este folosit ca punct de plecare in alte modalitati de calcul.
O sa fac un calcul in excel cu metoda descrisa in articol cand am timp si o sa postez fisierul si sursa metodei. Articolul nu cred ca il pot posta fara sa am probleme de copyright.

Cat despre diafragma dupa ocular, cred ca Octavian Stanescu poate sa ne spuna mai multe la amandoi. Eu doar am citit despre asta. Cred ca se incearca reducerea campului ocularului pentru a nu mai putea vedea efectele negative date de compromisurile facute la tuburi.  

Nu m-am lamurit cum e cu diafragmele de la interiorul tubului telescopului, merita efortul sau velurul autoadeziv isi face treaba bine?


-----------------------------------

zoth

06 Oct 2009 11:15



-----------------------------------

Nu m-am lamurit cum e cu diafragmele de la interiorul tubului telescopului

O vorba romaneasca spune cam asa: "cum n-ajuta nici nu strica"
Cam asa si cu diafragmele astea.
Concret protectia la iluminare parazita in cazul cass-ului este dat de ansamblul umbreluta - tub de perforatie, restul sunt cam frectii ...

Cred ca se incearca reducerea campului ocularului pentru a nu mai putea vedea efectele negative date de compromisurile facute la tuburi. 


Ingustarea campului ocularului se face corect doar prin modificarea diafragmei de camp in planul focal.
O ingustare a campului vizual mai are loc atunci cand indepartam ochiul de ocular mai mult decat relieful ocular al acestuia, altfel nu vad cum.
Da-mi te rog un link pentru iluminare ...


-----------------------------------

mak

06 Oct 2009 11:44



-----------------------------------

Din pacate nu am reusit sa gasesc adresa de web unde am citit. Ce imi aduc aminte e ca ziceau ca se poate pune o diafragma peste ocular.
Cum ziceam, poate ne spune Octavian Stanescu mai multe.


-----------------------------------

Stanescu Octavian

06 Oct 2009 11:50



-----------------------------------

Nu am spus ca folosesc diafragma dupa ocular . folosesc diafragma in loc de tub , adica diafragma e un disc cu gaura ce trbuie sa-ti arate doar secundara iar diametru exterior sa mascheze cerul vazut pe langa secundara. la F/40 de unde-ti pare ca iese tubul prea lung (doar cativa cm se pune scundara mai aproape de focar)??


-----------------------------------

mak

06 Oct 2009 12:22



-----------------------------------

Scuze, am inteles eu gresit cu diafragma.

Mie imi da diferenta de aproape 20cm intre f/21 (primara f/3) si f/40 (primara f/5) la distanta intre oglinzi. Ambele au primara 150mm, campul cu iluminare maxima 30 arcmin si back working distance 200mm.
As vrea telescopul cat mai compact (sub 50cm lungime tubul daca e posibil), din cauza asta am spus ca e cam lung tubul. La f/40 iese un tub de ~600mm fara focuser.
Stiu ca ce vreau eu sunt cerinte contradictorii (adica tub scurt, obstructie secundara cat mai mica, focala sub 3500mm), dar sper sa gasesc o varianta (facand niste compromisuri) care sa fie foarte buna pentru vizual.


-----------------------------------

mak

19 Oct 2009 08:47



-----------------------------------

Am gasit mentiunea legata de observarea cu diafragma dupa ocular. E in Rutten & van Venrooij, la capitolul 19.

