----------------------------------- Roman 12 Mar 2006 20:39 Particule ----------------------------------- Particulele de mare energie, acesti paraziti care saboteaza misiunile spatiale - ce protectie am avea impotriva lor? ----------------------------------- bakunin99 12 Mar 2006 21:31 ----------------------------------- Te referi presupun la echipajele umane, nu? Daca imi amintesc bine, stiu ca am vazut un documentar legat de misiunile Apollo, si ei ziceau ca in caz de furtuna solara/explozie, aveau o procedura speciala, care implica rotirea navei inspre soare, si mutarea echipajului in capatul opus, astfel ca intre ei si radiatiei era tot corpul navei. Din cate stiu eu nu sunt chiar asa o problema aceste particule, cel putin la nivelul "normal" de vreme solara. ----------------------------------- Roman 12 Mar 2006 21:39 ----------------------------------- Ma refeream la sateliti in general, dar si echipajele umane intampina astfel de probleme. Un articol despre acest lucru gasesti la http://www.astronomy.ro/index.php?did=200&cid=400 ----------------------------------- bakunin99 12 Mar 2006 22:20 ----------------------------------- Aha, nu citisem articolul asta. Da si eu eram vag constient de problemele de genul asta. De aceea de exemplu nu se folosesc procesoare cu o densitate foarte mare de tranzistori (adica noi :) ), pentru ca un electron intrat pe acolo face ravagii. Si se folosc procesoare similare cu 486 daca nu ma insel :) ----------------------------------- Roman 14 Mar 2006 18:46 ----------------------------------- de exemplu pt Yes2 (www.yes2.info) a fost prognozat initial un seco M543 pe pc-104 Am facut niste simulari la www.spenvis.oma.be/spenvis si am obtinut pt un cell dimension de 0.10*0.10*0.10 (cel mai rau caz...) microni, sarcina critica de 10.000 pC, protectie de Al de 3mm, o rata a SEU'urilor de 3.566874 per misiune de 9 ore. Dispozitivul rezista la o doza de 10 krad. RAMul are Error Correction Code integrat, deci SEU din RAM vor fi corectate. Acesta este locul in care se asteapta cele mai multe erori. Este putin probabil sa avem parte de SEU in Flash sau PROM, dar daca acest lucru se imtampla in registrele de control ale memoriei sau I/O - belea.... Problema nu era mare daca inclinatia(satelitului era de 0 grade, insa avand in vedere ca unghiul este de 60, acesta trece cu siguranta prin Anomalia Sud-atlantica. Acest lucru creaza o crestere destul de mare la nivel de radiatie. In afara de chestiile enumerate in articol, cum crezi, ce schimbari ar mai trebui facute pentru a preveni acest gen de erori? ----------------------------------- bakunin99 14 Mar 2006 21:54 ----------------------------------- Hehe .. ti-ai gasit pe cine sa intrebi ce s-ar mai putea face 8) Sincer, nu sunt foarte specialist in domeniu, chiar daca lucrez in IT, mi-e foarte neclar ce influente ar fi in mod practic intr-un procesor expus la vant solar. Probabil ca redundanta trebuie sa fie rege, si sa fie sisteme care se verifica unul pe celalalt la luarea unor decizii. ----------------------------------- Doru Dragan 15 Mar 2006 12:47 Cum sa reduci SEU cand treci prin SAA ----------------------------------- Pai uite cateva solutii. In loc de Al 3mm, preferabil Pb de cel putin 3 cm si cand te apropii de SAA faci usor la stinga pana treci de ce-i mai greu apoi revii la orbita normala. Ar mai fi o solutie da e cam "exotica" ... un generator de camp electromagnetic care sa deflecteze particulele de energie inalta (protoni, electroni, neutroni sau neutrini ce-or fi ei acolo...). Dar cred ca cel mai bine ar fi echiparea cu computere optice sau pneumatice. Parerea mea ... ----------------------------------- bakunin99 15 Mar 2006 13:42 ----------------------------------- Tehnologiile optice sunt inca foarte experimentale, nu e cazul deocamdata. ----------------------------------- Roman 16 Mar 2006 20:59 Re: Cum sa reduci SEU cand treci prin SAA ----------------------------------- cand te apropii de SAA faci usor la stinga pana treci de ce-i mai greu apoi revii la orbita normala. :shock: Protectie de Pb .... cam greu, insa este si asta o solutie. Sa stii ca la deflectarea particulelor m-am gandit si eu :wink: .... insa pana acum fara vre-un rezultat teoretic concret.... Multumesc. ----------------------------------- florin1982 28 Apr 2006 18:57 ----------------------------------- Salutari! Subiectul este interesant mai ales din perspectiva (sau mai bine zis si din perspectiva) viitoarelor misiuni cu echipaj uman pe Marte. Problema ecranelor de plumb este ca acestea au densitate mare si prin urmare masa mare-> probleme cu masa sarcinii utile. Pe de alta parte de obicei ecranele de radiatii sunt eficiente daca materialul are o densitate mare... prin urmare solutia "ideala" este undeva pe la mijloc si solutia prezentate pentru misiunile Apollo (si anume de a roti nava spre soare si a muta echipajul in cealalta parte) reprezinta un exemplu de lucru in acest sens. Nut trebuie neaparat sa avem scuturi imense de radiatii cand putem folosi ceea ce avem deja-si anume intreaga nava spatiala. Sa nu uitam ca problemas principala a misiunilor spatiale o reprezinta pastrarea masei sarcinii utile la valori cat mai mici... Pe langa procesoare de joasa densitate se folosesc si software ce pot sa se autocorecteze si de multe ori se trimit date de pe Pamant pentru corectia software-ului de pe nava spatiala. Exista o intreaga "teorie" vizavi de software si verificarea ca acesta a ajuns intact la nava spatiala si ca se executa corect. Florin ----------------------------------- Abel Cavași 20 Aug 2006 09:26 ----------------------------------- Cred că în viitor, particulele de mare energie vor fi abătute din drumul lor spre navă de la o oarecare distanță cu ajutorul unor câmpuri generate de navă care se vor intensifica atunci când se va apropia de navă un flux de particule. Aceasta este cea mai eficientă cale de a le evita. ----------------------------------- Spencer 20 Aug 2006 12:22 ----------------------------------- Error Detection And Correction. EDAC. Parca asa se numeau programele pt corectarea erorilor induse de radiatie. Daca in cazul echipamntelor electronice exista anumite masuri de protectie... cum facem cu echipajele umane? :roll: Apropo... ai auzit de demron? http://www.radshield.com/