

-----------------------------------

florincosta

02 Iul 2009 20:47


curiozitate optica?

-----------------------------------

daca as face aceasta modificare la dobul meu de 300mm ce castig as avea?


-----------------------------------

zoth

02 Iul 2009 21:07



-----------------------------------

Telescopul din imaginea de mai sus nu are o oglinda parabolica ca a unui newton obisnuit.
Oglinda lui este un segment extra-axial de parabola.
Daca faci modificarea de mai sus strici performantele telescopului.


-----------------------------------

Stanescu Octavian

02 Iul 2009 21:28



-----------------------------------

Adica devine inutilizabil, nu cred ca mai vezi nici craterele mari de pe Luna :!:


-----------------------------------

florincosta

02 Iul 2009 21:47



-----------------------------------

multumesc pentru lamuriri.eram la un pas de a face o prostie.


-----------------------------------

russu

24 Iun 2010 19:34



-----------------------------------

A incercat cineva pe la noi sa faca o oglinda asimetrica pentru un astfel de design?


-----------------------------------

Mircea Pteancu

25 Iun 2010 18:59



-----------------------------------

Kulin descrie asemenea oglinzi in cartea sa ''A tavcso vilaga'' aparuta in 1956.
O asemenea oglinda nu se poate executa in regim de unicat.Decat la casa de nebuni!Adica slefuiesti ca un erou o oglinda de 45cm diametru din care apoi trepanezi una de 20cm :shock: Dio mio!
Daca incerci sa executi totusi o asemenea oglinda si inafara amintitului institut de binefacere vei constata (in primul rand ca singura diferenta intre acesta si lumea oamenilor normali este gardul :D) ca ai nevoie de trei discuri de oglinda.Aceste trei discuri de sticla se fixeaza pe un suport adecvat ,in exemplul nostru,trei discuri de 20cm,montate la 120 grade pe un suport de minim 45cm,mai bine 50cm diametru.Se slefuiesc, precum stim ,pe o matrita nominala de 45cm sau 50cm.
Trepanarea semifabricatelor,tesire,slefuire de degrosare,slefuirea fina,toate nu pun probleme. 
Punctul in care m-am agatat este urmatorul: polisarea si apoi figurizarea.
Cum formezi un asemenea polisor?Cum parabolizezi aceste trei suprafete discontinue?In primul rand nu vad cum s-ar putea face un bun polisor.Cum faci presarea la rece?Apoi polisorul stelat pentru parabolizare nici atat.

Singurul mod pe care mi l-am imaginat este cel cu ''oglinda- martor''.Asadar ''simultan'' cu cele trei oglinzi extra-axiale,treci prin toate  fazele si o ''oglinda -martor'' ,de diametru nominal;aici de 45cm sau 50cm.
Si cu oglinda-martor formez polisorul atat in  faza de polisare propriu-zisa cat si in cea de figurizare.
O munca de Sisif!
Succes cutezatorului!Poate aveti o idee mai buna.Mircea


-----------------------------------

Stanescu Octavian

26 Iun 2010 13:09



-----------------------------------

Singura cale spre a avea oglinda relativ  buna e  fabricarea uneia mari si taiere . daca se inteleg trei persoane sa faca lucrarea .
 totusi rezultatele sunt  slabe in comparatie cu oglinda normala . e similar am mai spus asta cu obturarea unui newton de 300mm ramanand o gaura de 150mm inscrisa din centru pan la marginea oglinzii. 
La focare lungi e mai bine dar la scurte   coma e sigura.


-----------------------------------

nobody

26 Iun 2010 13:55



-----------------------------------

Ignorand dificultatile tehnice de productie, ce castigi prin eliminarea obstructiei pierzi prin amplificarea aberatiilor extra-axiale.


-----------------------------------

russu

27 Iun 2010 11:01



-----------------------------------

"EI" spun (si prin asta ma refer al un producator care vinde asa ceva la o apertura de 96 de mm), ca ar fi la fel de bun ca un apocromat dat la o fractie din pret. Evident, e cu focala lunga si pentru observatii planetare.
        Asta despre utilizare.
        Ca despre fabricatie la domiciliu, am inteles ca nu e cazul. Desi ar fi fost o experienta profunda. Ca novice m-a gandeam la o "parabolizare" excentrica facuta la mana cu un subdiametral. In pasi mici si cu mute teste.
        Asta pentru ca oricum fac o oglinda care stiu ca va fi mediocra. De ce sa nu fie mediocra si ... exotica :D


-----------------------------------

zoth

27 Iun 2010 11:55



-----------------------------------

russu, pentru a intelege ce se intampla poti judeca lucrurile in modul urmator: sectorul asta excentric de parabola va avea aceleasi aberatii (coma, astigmatism, etc) ca cele ale oglinzii "mama" din care este extras, evident pastrand proportiile.
Povestile cu asemanarea dintre acest instrument si un apocromat sunt fantezii sau daca vrei reclama comerciala pura.
In plus, nu producatorul face aceste afirmatii ci dealerii.
Si mai e ceva, pentru ca oglinda asta este un segment asimetric de parabola, este posibil ca manifestarea aberatiilor ce apar sa fie si ea asimetrica in campul ocularului, iar lucrul asta e deranjant pentru ochi.
Nu sunt sigur de acest fenomen, cand o sa am timp o sa fac o simulare ca sa clarificam definitiv ce se intampla.


-----------------------------------

Mircea Pteancu

27 Iun 2010 17:29



-----------------------------------

russu a scris:
''De ce sa nu fie mediocra si ... exotica'' 

Nu mai tin minte,ai impartasit pe forum despre aceasta experienta de a  slefui o oglinda?De ce sa fie mediocra?Succes.
Mircea


-----------------------------------

russu

27 Iun 2010 20:41



-----------------------------------

Multumesc  pentru interes si pentru incurajari.
Deocamdata sunt in faza finsarii/ ma pregatesc de lustruire la sferic. Dupa.. . mai discutam.
O sa cam dureze ca, daca nu e munca e familia, daca nu e familia sunt studiile. Insa cum ajung la ceva, ceva palpabil, dincolo de o suprafata rugoasa, va pun la curent.


-----------------------------------

nobody

28 Iun 2010 09:29



-----------------------------------

Uite un studiu serios la ceea ce vrei tu sa faci: It requires very accurate mounting and adjustment mechanism, and even then it is questionable how close to its optimum such a system can be objectively maintained. 

On the other hand, a 200mm &#402;/8 mirror in a regular Newtonian arrangement can work with central obstruction in the 0.15 to 0.25 of the aperture diameter range, satisfying needs from high-contrast planetary to a wider illuminated field deep-sky instrument. Its particular advantage is comparatively low sensitivity to misalignment, thus likely better field performance than what optical data per se indicates. Considering this, a tilted-mirror telescope is an alternative mainly for those who find in it values other :!: than its optical quality and practicality of use.


-----------------------------------

zoth

28 Iun 2010 11:13



-----------------------------------

Am facut o mica simulare pentru telescopul CLANT vandut sub sigla Orion.
Dupa cum ma asteptam aberatiile au o dezvoltare asimetrica in campul ocularului.
Pun mai jos doar graficul mtf si spot diagram.
Acesta din urma este facut pentru perechile de unghiuri:
0,05/y....0,05/x
-0,05/y...-0,05/x

0,1/y.....0,1/x
-0,1/y...-0,1/x

........................

0,25/y.....0,25/x
-0,25/y...-0,25/x

Asa dupa cum se poate vedea in grafic se urmareste evolutia in cadranele I si III iar pentru cadranele II si IV se poate considera rezultatul "in oglinda".
Si inca ceva, dupa parametrii pe care ii are telescopul asta oglinda lui pare a fi taiata dintr-una de 203mm cu f/6, probabil din cele cu defecte cosmetice.


-----------------------------------

mak

28 Iun 2010 11:38



-----------------------------------

"There's no such thing as a free lunch" dupa cum ar zice unii...


-----------------------------------

auriga

28 Iun 2010 15:16



-----------------------------------

nu asta spun si dealerii :) 
http://www.astrolife.ro/DetaliiProdus/8707/telescoape/3.6%22_clear-aperture_tube_assembly.html


-----------------------------------

nobody

28 Iun 2010 15:39



-----------------------------------

Pacat ca se incurca in specificatii contradictorii  :lol:

Off-axis" optics result in killer contrast like that of a refractor
Unobstructed optical design delivers razor-sharp images ... bla bla ... marea cu sarea ...

Da click pe Specificatii si vezi:
Puterea maxima de marire  	 200x
Calitate optica  	 Diffraction Limited
obstructie oglinda secundare pe diametru  	 31%
obstructie oglinda secundara pe arie 	 9%


-----------------------------------

zoth

28 Iun 2010 16:36



-----------------------------------

Nu pricep ce vrei sa spui cu expresia aia   :roll: 
Comportamentul de dezvoltare asimetrica a aberatiilor se vede cel mai bine in planele adiacente celui de focus si arata ca mai jos:


-----------------------------------

nobody

28 Iun 2010 17:24



-----------------------------------

Nu pricep ce vrei sa spui cu expresia aia   :roll: 
Cine si cu ce expresie ?


-----------------------------------

mak

29 Iun 2010 07:04



-----------------------------------

Daca e vorba de mine, expresia inseamna "Nu exista pranz gratuit", adica ce castigi pe o parte, pierzi pe alta: ai un telescop fara obstructie, dar cu aberatii.


-----------------------------------

nobody

29 Iun 2010 13:44



-----------------------------------

Interesant e cum se face colimarea la un asemenea sistem. Nu cred ca mai functioneaza prea multe metode clasice bazate pe simetrie.

