----------------------------------- admin 29 Iun 2009 23:38 Articol "Zeiss APQ, un Bugatti 41 al telescoapelor" ----------------------------------- Usor tardiv vreau sa va aduc la cunostinta un articol foarte interesant publicat de Dragos in blog: http://www.astronomy.ro/zeiss-apq-un-bugatti-41-al-telescoapelor_459.html Pentru cei interesati de domeniu, sunt convins ca articolul nu a trecut neobservat. Comentarii pe marginea acestuia se pot posta direct pe blog sau in aceasta discutie. ----------------------------------- zoth 30 Iun 2009 10:57 ----------------------------------- Si mai tardiv decat admin (fapt pentru care mor de ciuda :) ), vreau sa subliniez atat excelenta realizare a acestui articol cat si bogatia de intelesuri pe care acesta o poarta. Felicitari Dragos pentru articol si imi exprim speranta ca voi mai citi si pe viitor astfel de materiale. Nu cred sa gresesc daca spun ca ai fi facut o cariera frumoasa daca te orientai din timp catre regia de film :D Referitor la continutul articolului, sunt convins ca si Bugatti 41 si Zeiss APQ sunt doar doua exemple spre "unde" poate sa duca o pasiune adevarata chiar in detrimentul interesului comercial sau al curentului politic de moment. Poate ca Bugatti traia cu speranta ca poate invinge acest interes sau poate visa sa impuna o noua valoare a individului in societate, cine stie, dar in cazul Zeiss, comercialul si-a spus imediat cuvantul, productia de refractoare APQ fiind stopata si reorientata catre alte optice de uz industrial care oricum se vand si nu la preturi mici. Din pacate sau nu, atat interesul comercial cat si curentul politic de moment sunt doua caracteristici de baza ale societatii umane, exemplul personal si pasiunea dusa pana la limita fiind caracteristice doar individului si deci impunerea lor fiind mult, mult mai dificila, chiar iluzorie la nivel de societate. Articolul lui Dragos mai atrage atentia asupra unui lucru: calitatea, iarasi un concept in conflict cu interesul comercial si politica. Vedem si in forumul nostru, si nu sunt putine exemple, ca aspectul calitatii este de multe ori trecut pe plan secundar in detrimentul "dimensiunii" sau al pretului, de, asta e lumea in care traim ... Intr-o discutie intre doi balauri, un prieten imi caracteriza generatia tanara de zi ca fiind generatia Torente, cei care au totul la nas, totul de-a gata si nu de putine ori moka. Cei care au adunat ceva ani in spate, cred ca isi aduc aminte ca mai demult cei ce erau pasionati de anumite subiecte trebuiau sa rascoleasca biblioteci intregi de carti si reviste de profil ca sa inteleaga si apoi sa poata realiza un lucru. Posibilitatile zilei de azi sunt sigur bine venite dar ele nu suplimenteaza in niciun caz munca sau gandirea. Din pacate multi dintre tineri nu inteleg inca aceste aspecte. Poate ca articolul lui Dragos sa le dea de gandit... ----------------------------------- Laurentiu 30 Iun 2009 11:46 ----------------------------------- Referitor la continutul articolului, sunt convins ca si Bugatti 41 si Zeiss APQ sunt doar doua exemple spre "unde" poate sa duca o pasiune adevarata chiar in detrimentul interesului comercial sau al curentului politic de moment Intradevar un articol excelent. Felicitari Dragos ! Referitor la cele spuse de Silviu, inclin sa cred ca atat Bugatti cat si Zeiss au urmarit interese comerciale inclusiv cu aceste modele de lux. Din pacate, piata nu a raspuns favorabil asa ca au preferat sa se orienteze spre ceva ce le aducea bani. Multi bani. Comertul e comert si asta nu se face din pasiune ci din dorinta de a obtine profit. Ceea ce nu-i rau, mai ales cand concurenta e puternica: preturile scad, calitatea creste. :wink: ----------------------------------- valy 30 Iun 2009 11:56 ----------------------------------- Chiar cu cateva zile in urma am citit si eu articolul. Am ramas putin nostalgic fata de acele vremuri desi nu sunt deloc batran...sau sunt...nici nu stiu exact. Dintre toti producatorii auto parca bugatti se distinge, e aparte, prin filosofia, prin abordarea lor in ceea ce priveste automobilul. Intr-un fel ma bucura faptul ca inca exista masinile bugatti, si sunt inca aparte. Din pacate nu am experienta cu cei de la Zeiss..desi as vrea sa am o asa scula. Daca la bugatti (inca) nu visez ( 8) ), totusi un APO e pe lista mea pentru mos craciun... :roll: Din pacate multi dintre tineri nu inteleg inca aceste aspecte. Poate ca articolul lui Dragos sa le dea de gandit... M-as bucura sa le dea de gandit..dar plecand de la conceptul de torent..nu cred. Lucrez si eu si sotia cu studenti de vreo 10 ani si de vreo 8 ani incoace parca interesul acestora scade in ceea ce priveste lucrul bine facut, parca refuza sa gandeasca cu capul lor, parca refuza sa gandeasca pur si simplu, parca sunt gadget addicted, forma si nu fondul conteaza. Si sunt studenti...cum or fi ceilalti. Sau poate sunt eu pesimist. Comertul e comert si asta nu se face din pasiune ci din dorinta de a obtine profit. Ceea ce nu-i rau, mai ales cand concurenta e puternica: preturile scad, calitatea creste. :wink: Asta in teorie. Ca in practica imi pare ca preturile cresc si calitatea scade. ----------------------------------- mcuzic2002 30 Iun 2009 15:29 ----------------------------------- Am avut ocazia să folosesc acest Zeiss APQ pus pe o montură EQ,aceași marcă,la obs. facultății Babeș Bolyai din Cluj...e ceva de vis...optica e grozavă,mecanica e...nici nu știu cum să mă exprim...practic e sculptură în metal...sper ca în viitor să am mai mult timp liber și vizitez mai des observatorul,mai ales că au investit 4 miliarde de lei vechi în instrumente noi...numai bine:) ----------------------------------- dragos.n 30 Iun 2009 21:11 ----------------------------------- Multumesc pentru aprecieri. Despre calitate in ziua de azi este o discutie foarte interesanta pe care din pacate nu o pot aborda acum. mcuzic2002, ar fi foarte bine daca ai putea sa te interesezi daca si cum s-ar putea sa vizitam acest observator. ----------------------------------- horatius 30 Iun 2009 21:23 ----------------------------------- Ce ai vazut tu nu e un apq, ci un amarat de coude, desi Zeiss. Performantele lui sunt slabe chiar si comparativ cu simplele acromate chinezesti de azi de 150mm. Atat ca e mare si e Zeiss, dar e zeiss de anii 60-70. ----------------------------------- mcuzic2002 30 Iun 2009 22:28 ----------------------------------- Horațiu,nu mă refer la Coude-ul de sub cupolă,ci la un Zeiss APQ de 100mm f/10 pe care domnul Liviu Mircea îl scoate din cutia lui de lemn numai la ocazii speciale,cum ar fi eclipsele... ----------------------------------- horatius 30 Iun 2009 22:41 ----------------------------------- Mersi, perfect, exact ceea ce cautam, si nu credeam ca e langa mine. ----------------------------------- Laurentiu 01 Iul 2009 10:44 ----------------------------------- Comertul e comert si asta nu se face din pasiune ci din dorinta de a obtine profit. Ceea ce nu-i rau, mai ales cand concurenta e puternica: preturile scad, calitatea creste. :wink: Asta in teorie. Ca in practica imi pare ca preturile cresc si calitatea scade. Din fericire, nu ai dreptate. Pentru ca daca ai avea, si preturile ar fi ramas cele din anii 1950-60 (tinand cont si de inflatie), 90% din cei de pe forumul asta nu ar fi avut posibilitatea de a-si achizitiona decat, eventual, un amarat de telescop de 114 mm cu oglinda sferica. Nu vorbesc despre cei care isi construiesc singuri instrumentele - este o alta situatie. Calitatea creste. Este un fenomen natural, datorat evolutiei tehnologice. Bunaoara, gandeste-te la monturile ecuatoriale. Cele de la mijlocul sec. trecut, pe langa faptul ca erau scumpe, erau si mult mai putin precise decat cele recente. Si nici vorba de GOTO, control prin calculator samd, despre care nici nu visau astronomii amatori ai acelor vremuri. Daca la aparitia unei noi tehnologii preturile sunt foarte mari (sa ne gandim la primele computere personale sau camerele foto digitale), odata cu aparitia pe piata a mai multor producatori si odata cu cresterea cererii, preturile scad destul de rapid. Concurenta intre producatori pentru cucerirea pietei conduce la o evolutie a tehnologiei si cresterea calitatii produselor pentru ca piata devine din ce in ce mai selectiva si mai pretentioasa. ----------------------------------- valy 01 Iul 2009 13:54 ----------------------------------- Din fericire, nu ai dreptate. N-am mers cu gandul chiar asa departe in timp, era mai mult o parere personala dupa evolutiile din prezentul foarte apropiat unde usor-usor se creste pretul la versiunea curenta (criza, petrolul, taxele, forta de munca, etc.), dupa care urmatoarae versiune e de calitate mai slaba (are mai multe gadgeturi, dar in esenta mai slaba) la un pret mai mare decat precedenta. Evident ca daca privesti din urma (10, 20, 50, 100 de ani) lucrurile au evoluat in bine: in general calitatea a crescut datorita evolutiei tehniologice iar preturile au scazut odata cu productia de masa a anumitor scule care initial erau apanajul exclusivistilor (cercetare, cei cu bani, etc.). Parerea mea. ----------------------------------- dragos.n 02 Iul 2009 01:41 ----------------------------------- Cred ca toti aveti dreptate. Suna ca intr-o poveste Zen, dar asta e parerea mea. Pe o parte, asa cum a spus Laurentiu, progresul tehnologic si concurenta, duc la un progres calitativ de la nivelele joase spre cele medii. In schimb, restrictiile financiare generate chiar de concurenta, au drept rezultat o oarecare tasare a varfurilor, reprezentantii firmelor de top, avand de ales intre realizarea unor produse de exceptie, dar fara succes comercial, cum a fost Zeiss APQ, si rentabilitatea financiara, dar cu limitarea performantelor. Pe termen mai lung, probabil ca acea medie calitativa va avea nivele din ce in ce mai inalte. Sa ne uitam doar la actualele apocromate cu lentile ED, care in urma cu 10 ani ar fi fost inabordabile unui astronom cu venituri medii. Si exemplele pot continua. ----------------------------------- zoth 02 Iul 2009 08:40 ----------------------------------- ... inclin sa cred ca atat Bugatti cat si Zeiss au urmarit interese comerciale inclusiv cu aceste modele de lux. Sigur ca pe undeva s-a urmarit si interesul comercial, nu cred sa faca nimeni productie de amorul artei, dar in acelasi timp sunt aproape sigur ca inaintea interesului comercial a fost pusa calitatea. Aspectul asta sare in ochi de fiecare data cand pui mana pe un Zeiss. Daca datele sunt corecte, 7 ani pentru intocmirea proiectelor a 4 telescoape mie unul imi da de gandit, doar interesul comercial nu ar fi permis un asemenea lux mai ales in anii '90. ----------------------------------- dragos.n 02 Iul 2009 11:56 ----------------------------------- Da Zoth, in ambele cazuri cred ca peste interesul comercial a fost o ambitie profesionala, lucru declarat in cazul lui Bugatti. In cazul celor doi de la Zeiss, singurele date pe care le-am gasit sunt in articol. Poate un vorbitor de limba germana sa poata patrunde in arhiva lZeiss, sa afle mai multe. ----------------------------------- Laurentiu 02 Iul 2009 12:09 ----------------------------------- ... inclin sa cred ca atat Bugatti cat si Zeiss au urmarit interese comerciale inclusiv cu aceste modele de lux. Sigur ca pe undeva s-a urmarit si interesul comercial, nu cred sa faca nimeni productie de amorul artei, dar in acelasi timp sunt aproape sigur ca inaintea interesului comercial a fost pusa calitatea. Totdeauna e vorba de interes comercial in actiunile unui comerciant. Alfel nu si-ar merita acest nume. Chiar si in cazuri in care, aparent, nu obtine profit, de fapt tot asta urmareste. E adevarat, uneori indirect, prin promovarea imaginii prin intermediul unor produse de inalta calitate (si, de obicei, scumpe). Nu ati auzit de reclama, marketing etc. ? :D ----------------------------------- zoth 02 Iul 2009 12:39 ----------------------------------- Totdeauna e vorba de interes comercial in actiunile unui comerciant. ... Chiar si in cazuri in care, aparent, nu obtine profit, de fapt tot asta urmareste. E adevarat, uneori indirect, prin promovarea imaginii prin intermediul unor produse de inalta calitate (si, de obicei, scumpe). Probabil ai dreptate, eu stiu insa un lucru: calitatea se vinde singura si asa cum spui si tu nu pe bani putini. Intrebarea ar fi: de ce nu fac si altii la fel??? O fi din cauza concentrarii a 99% din productia la nivel mondial in China???