

-----------------------------------

mihail iulian

20 Ian 2009 12:32


Colimarea

-----------------------------------

Ar fi minunat daca-si afla mai multe despre "COLIMARE" ,cind se executa si...cum  (in mare).
Cit de vitala este  la telescoapele reflectoare ?

Nu sint lenes,am dat cautare pe GOOGLE,dar mi-a dat ceva trimeteri aici unde raspunsurile nu sint tocmai elocvente.Sper sa nu fiu diminuuat intelectual.
M-ar mai interesa,daca nu cer prea mult,si ce "scule aditionale "se folosesc.Oliver spunea ca si-a luat ceva de foarte buna calitate.,dar ca nu a rezolvat problema decit partial.
Va multumesc,


 Mihail  :roll:


-----------------------------------

Laurentiu

20 Ian 2009 12:43



-----------------------------------

Am scris despre acest subiect chiar acum cateva zile, in cel putin 2 posting-uri (daca dai un search dupa mesajele mele vei gasi ce te intereseaza).


-----------------------------------

mihail iulian

20 Ian 2009 13:18



-----------------------------------

multumesc Laurentiu,
...daca faci vorbire despre postarea ta  la Oliver...ei tocmai aia mi-a ridicat semnele de intrebare.Altceva nu am gasit,poate am fost eu superficial...doamne,ai atitea postari.
NU VREAU SA MOR IGNORANT !
 :shock:


-----------------------------------

Laurentiu

20 Ian 2009 13:32



-----------------------------------

Aici:

http://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?p=31548&highlight=#31548

http://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?p=31544&highlight=#31544

Cata vreme nu ai inca un telescop, poate ca e prematur sa intri in detalii prea tehnice. 

Dar daca insisti, citeste materialele din link-urile la care am facut referire in post-urile mele  :D


-----------------------------------

dragos.n

20 Ian 2009 14:08



-----------------------------------

Mihail, asa cum bine spunea cineva, colimarea la reflectoare este precum acordarea instrumentelor muzicale inainte de concert. Adica obligatorie, de fiecare data cand vrei sa folosesti telescopul. Asta daca vrei sa ai cea mai buna imagine posibila. Daca nu, poti sa o faci mai rar, ceva tot vei vedea, dar nu foarte bine. Oricum, mai rar sau mai des, tot trebuie sa o faci. 

Metodele de colimare sunt 6:

 1 Cu ochiul liber

 2 Cu ocular Cheshire

 3 Cu Laser Colimator

 4 Cu Barlow Laser Colimator

 5 Cu Ochi de Pisica. Aici sunt mai multe chestii de spus si nu am timp acum, si nici tu nu cred ca vrei sa dai acum 200 $ pt asta.

 6 Colimarea pe stea, artificiala sau naturala. 

Poate or mai fi si altele, ca subiectul e foarte vast, si din pacate nu este epuizat. Adica nu s-a gasit o metoda foarte simpla, ieftina, care sa nu presupuna experienta, si in acelasi timp extrem de precisa.

Daca vrei sa nu ai treaba cu colimarea, iti iei un refractor, si nu il desfaci. Cel mult, il duci la verificat la cineva care stie, eventual il corecteaza daca nu e bine colimat, si gata. Exista si aici un ... dar. Daca refractorul este ieftin, cu multe parti de plastic, unele componente pot introduce erori. Ma refer la focuser si la diagonala. Insa astea pot fi inlocuite, daca e nevoie, in timp.

Asa cum ii spuneam si lui Oliver, daca nu dai foarte multi bani cand cumperi, mai devreme sau mai tarxiu te vei trezi cu surubelnita in mana. Exact ca la o masina. Atata doar, ca nu prea exista service-uri.


-----------------------------------

dragos.n

20 Ian 2009 14:26



-----------------------------------

Rectific, nu exista service-uri oficiale, cu firma la usa.


-----------------------------------

mihail iulian

21 Ian 2009 09:59



-----------------------------------

Laurentiu,
de esti rau ? incerc sa "acopar" toata necunoasterea mea,inainte de a face achizia.
Ce rau fac ca am intrebat?
Eu zic ca-i mai bine sa intreb decit sa fac nenumarate prostii.Daca pun intrebari timpite,infantile spune-mi sau...nu-mi raspunde...voi intelege.
Am gasit acest forum,inca din primele "cercetari"foarte,foarte prietenos.
Apoi,multumesc celui care a schimbat titlul,nu era nici pe forum niciun titlu care sa descrie colimarea.Se pare ca adm-eul a inteles corect  necesitatea. 
In final tin sa-ti multumesc pt.informatiile trimise !Prind bine.
 :shock:


-----------------------------------

mihail iulian

21 Ian 2009 10:08



-----------------------------------

@Dragos,
tin sa-ti multumesc inca o data,am inceput chiar sa-ti fiu dator.
Telescopul va fi neaparat un reflector,iata de ce "am ciulit urechile"cind am vazut ce probleme are Oliver.De aceea incerc sa inteleg ce probleme pot aparea,de ce  si cu ce se pot contracara.
Consider ca-i mai bine asa decit sa cumpar "utilajul"ca apoi sa vin plingind pe forum.
Un batrin filozof spunea ca numai protii nu invata din experientele negative .
 :wink:


-----------------------------------

Laurentiu

21 Ian 2009 10:12



-----------------------------------

Ce vrei sa spui prin "rau" ?

Chiar nu inteleg la ce te referi. Nu am fost nici macar ironic (fac uneori asta, dar in acest caz nu s-a intamplat).


-----------------------------------

Oliver Dragan

21 Ian 2009 13:49



-----------------------------------

Rog cunoscatorii sau chiar utilizatorii unui colimator laser sa spuna daca  este indeajuns pentru colimare numai utilizarea acestuia.
 :wink:


-----------------------------------

Laurentiu

21 Ian 2009 13:58



-----------------------------------

daca citesti articolul despre colimare al lui Nils Olof Carlin, publicat pe site-ul Sky & Telescope (la care duce unul din link-urile indicate de mine mai sus  :D ) vei observa ca un colimator laser nu prea ajuta decat la colimarea secundarei. La colimarea oglinzii primare ar putea introduce erori (din cauza decolimarii... colimatorului).

Cea mai utila unealta in acest scop: ocularul Cheshire.


-----------------------------------

mihail iulian

21 Ian 2009 14:46



-----------------------------------

@LAURENTIU,
Lasa...poate mi s-a parut,imi cer scuze..infine.Chiar daca multi sintem mai mult decit incepatori,trebuie sa ne "luminati".Mi-a placut foarte mult pe acest forum ca tratati "noile talente"cu multa grija,chiar cu gingasie.
Aceasta este un lucru bun,deoarece treci astfel repede de la starea de speriat la cea de incepator initiat.Mai mult.datorita voua se pot evita multe-multe erori si chiar mai rau...risipitul banilor. :( 
Bun,acum te rog spune-mi nu este posibil sa ai articolul la care m-ai trimis tardus ?Daca nu,nu-i nimic,o sa rog pe cineva.

 1.Dragos afirma ca la reflectoare este neaparata nevoie de colimare,deoarece se face de fiecare data cind folosesti telescopul.Adevarat ?
 2. Care sint cele mai bune colimatoare laser ? poate indicati un link.
Multumesc !
 :roll:


-----------------------------------

horatius

21 Ian 2009 15:28



-----------------------------------

1. Da, aproape de fiecare data trebuie colimat
2. LaserColli, e unul dintre cele mai bune: http://www.skywatcher.ro/Baader/lasercolli.htm



 1.Dragos afirma ca la reflectoare este neaparata nevoie de colimare,deoarece se face de fiecare data cind folosesti telescopul.Adevarat ?
 2. Care sint cele mai bune colimatoare laser ? poate indicati un link.
Multumesc !
 :roll:


-----------------------------------

Laurentiu

21 Ian 2009 15:38



-----------------------------------

[quote="mihail iulian
Bun,acum te rog spune-mi nu este posibil sa ai articolul la care m-ai trimis tardus ?Daca nu,nu-i nimic,o sa rog pe cineva.

 1.Dragos afirma ca la reflectoare este neaparata nevoie de colimare,deoarece se face de fiecare data cind folosesti telescopul.Adevarat ?
 2. Care sint cele mai bune colimatoare laser ? poate indicati un link.
Multumesc !
 :roll:[/quote]

Nu am traducere pentru acel articol (nici nu am avut nevoie, ma descurc bine cu limba engleza). Eventual, poti incerca cu http://translate.google.com dar nu te baza prea mult pe acuratetea traducerii.

Da, reflectoarele ar cam trebui colimate la fiecare sesiune de observatii (sau, daca nu esti pretentios, trebuie macar verificat daca nu sunt foarte decolimate). 

Am zis mai devreme intr-un alt topic (asa se intampla cand se discuta in paralel aceleasi lucruri pe topicuri diferite   :( ):precizia colimarii cu un colimator laser poate lasa mult de dorit si este recomandat, mai degraba, un Cheshire pentru treaba asta.


-----------------------------------

dragos.n

21 Ian 2009 16:13



-----------------------------------

Colimarea cu laser este buna, in masura in care colimatorul este bine colimat, odata pentru colimarea secundarei, asa cum spune si Laurentiu, si pt colimare rapida pe teren pe intuneric, dar cu o precizie relativa.

Unele colimatoare laser pot fi colimate. In general cele cu corp lung.

La intrebarea lui Oliver, raspunsul este negativ.


-----------------------------------

mihail iulian

22 Ian 2009 00:23



-----------------------------------

@Laurentiu si Dragos,
va multumesc inca o data pt. raspunsurile primite, :oops: ...asadar am inteles,partial,cum stau lucrurile.
Reformulez intrebarea:
-daca doresc sa fiu scrupulos atunci comfirmati ca este mai bine ca o data cu achizitionarea telescopului reflector sa fie cumparat si un ocular Cheshire ? Nu mai este necesar (evident pt. colimare) de un "laser"?Acesta va fi substituit,cu succes,de ocularul Cheshire ?
Care este diferenta,in practica,intre cele doua ?
 :shock:


-----------------------------------

dragos.n

22 Ian 2009 00:44



-----------------------------------

"Teoria ca teoria, dar practica ne omoara" spunea cineva. Mare dreptate avea. Din pacate am gasit si oculare Cheshire decolimate din fabrica. Pe tema asta are Zircon, alias Zoth, un post despre cum poate fi transformat un Cheshire prost intr-unul bun. Nu mai stiu exact pe unde e, dar cauta cu rabdare si il vei gasii.

Pentru o colimare destul de precisa, Daca nu urmezi sfaturile lui Zircon, iti recomand autoclimatorul de la AstroSystems. Costa vreo 50-60 $ cu tot cu transport prin USPS, varianta pe 1,25".


-----------------------------------

MariusP

22 Ian 2009 08:21



-----------------------------------

Din pacate am gasit si oculare Cheshire decolimate din fabrica. Pe tema asta are Zircon, alias Zoth, un post despre cum poate fi transformat un Cheshire prost intr-unul bun.
http://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?t=1888
http://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?p=26747

Am un Newton f/4 si pot confirma ca, oricat de atent se face colimarea cu Chesire, tot trebuie facut testul pe stea pentru o colimare precisa. Este foarte important ca testul pe stea sa se faca numai dupa echilibrarea termica a telescopului cu mediul inconjurator.


-----------------------------------

MariusP

22 Ian 2009 10:39



-----------------------------------

Pentru telescoape Newton cu raportul focal F/D mai mare (peste 7 sau 8 ) s-ar putea sa fie suficient de precisa colimarea numai cu Chesire. Ar fi interesant de confirmat/infirmat de catre cei care au verificat practic.

Un link interesant:
http://www.propermotion.com/jwreed/ATM/Collimate/Chesire.htm

