

-----------------------------------

zoth

16 Sep 2008 19:51


Enigme dezlegate

-----------------------------------

In urma cu mai bine de 1 an pe cand faceam niste teste privitoare la definitia imaginii pe refractorul ED 80 am observat o fina dar suficient de evidenta imbunatatire a definitiei imaginii in modul terestru si planetar la schimbarea oglinzii diagonale (2&#8221; de buna calitate) cu o prisma T2 tot de buna calitate (Baader).
La inceput nu am crezut ca este posibil si am reluat testele in mai multe randuri.
De fiecare data rezultatul a fost acelasi si de atunci prisma diagonala a luat locul oglinzii din trusa refractorului ED (chiar daca nici atunci si nici mai tarziu nu am gasit o explicatie logica a fenomenului).
Recent am descoperit cu bucurie un material care explica misterul...
Cred ca merita sa-l cititi:
http://www.cloudynights.com/item.php?item_id=1854


-----------------------------------

mcuzic2002

16 Sep 2008 21:36



-----------------------------------

Salut,articolul acela l-am citit si eu cu ceva vreme in urma si mi s-a parut interesant,mai ales ca urmeaza sa-mi iau si eu un ED 80 in scurt timp...am gasit acolo o fraza care suna cam asa:
 "The lens's red defocus is reduced by the refractive property of the prism. A small amount of blue/violet blur is generated as a result, but that defect is far less damaging to image quality."
 Ai observat si tu blurul acela albastru-violet?...Pe linga corectia aberatiei cromatice,prisma nu induce si propriile aberatzii?


-----------------------------------

Doru Dragan

17 Sep 2008 06:57



-----------------------------------

Eu de aici am inteles ca refractoarele ED, oricat de bine ar fi facute, tot au aberatii cromatice :( Si producatorii s-au gandit ca decat sa fie spre violet mai bine sa fie spre rosu :? Si cu o prisma (care induce si ea aberatii cromatice) se poate "impinge" aberatia in sus spre violet unde nu e asa de deranjanta :)  :roll:


-----------------------------------

zoth

17 Sep 2008 12:23



-----------------------------------

Toate sistemele refractive indiferent de tipul lor au aberatie cromatica, sau cu alte cuvinte nu au un focal shift egal cu zero pentru toate lungimile de unda din domeniul vizibil.
In cazul ED-urilor acest shift este mai pronuntat in zona rosu si adiacenta.
Serviciul pe care il aduce o prisma buna este sa deplaseze acest raspuns spre valori mai mici si implicit sa imbunatateasca raspunsul in vizual (sa nu uitam ca in zona 590 nm-oranj ochiul uman percepe cel mai bun contrast si implicit este cel mai sensibil la detalii).
Nu trebuie sa-ti faci probleme pentru raspunsul in albastru-violet, vizual nu se percepe nici o degradare cel putin pe instrumentul nominalizat mai sus.
Un alt aspect interesant este beneficiul pe care o prisma poate sa o aduca in cazul multor refractoare in ce priveste aberatia de sfericitate:

Another optical characteristic of a diagonal prism is that it's naturally overcorrected for spherical aberration. Many refractors are made slightly undercorrected for spherical aberration. Thus, a prism can neatly (or nearly so) null the spherical correction of an optical system.



-----------------------------------

Claudiu

17 Sep 2008 19:56



-----------------------------------

Am o intrebare care este apropiata de subiectul discutat.
Acromatele si refractoarele ED sunt cele mai apropiate dpdv teoretic si tocmai de accea as dori sa aflu in ce masura se poate altera corectia dubletului pentru acromatul meu 120 f/8,3 care are o tendinta de a ingalbeni subiectul.
Nu stiu daca acest comportament este rezultatul unei subcorectii sau supracorectii, dar compensarea cromatismului nefast cu o prisma pare interesanta. Insa nu stiu cum s-ar putea reduce aberatia altundeva decit la obiectivul care o produce. Sigur ca este mult mai pronuntata decit la instrumentele ED insa macar schema optica este asemanatoare.
Am folosit filtre minus violet si filtre colorate simple, insa rezultatele nu se compara cu redarea de culoare a unui reflector. Printr-o serie de comparatii intre reflectoare similare si lunete, arunc si eu un banut in borcanul apocromatelor, desi n-am avut inca placerea sa privesc printr-unul de apertura generoasa.
Cit despre prisme/oglinzi diagonale, citisem mai demult cum ca indiferent de instrument (reflector compact sau luneta), este mai indicat ca la rapoartele focale scurte sa folosim oglinzi (ca sa nu apara cromatism) si la rapoarte lungi sa folosim prisme pentru ca, spre deosebire de oglinzi nu apare efectul de scattering... 
Ce este acest efect si oare este un fenomen care altereaza imaginea ?
iata si linkul : http://www.cloudynights.com/item.php?item_id=82


-----------------------------------

zoth

17 Sep 2008 21:13



-----------------------------------

Dupa parerea mea e cam mult spus ca o prisma poate compensa o parte din cromatismul unui refractor.
Orice prisma are raspunsul ei cromatic iar in cazul ED-urilor se intampla ca prin sumarea algebrica a celor doua raspunsuri (ale obiectivului si prismei) deplasarea planului focal pentru rosu si adiacent sa se micsoreze fata de pozitia ideala teoretica.
In fapt nu este corectata aberatia cromatica ci se produce doar o deplasare favorabila a raspunsului pentru lungimile de unda respective.
In cazul refractorului tau ar trebui sa cunosti concret graficul focal shift in functie de lungimea de unda si sa vezi daca o prisma te poate ajuta.
Nu stiu insa daca vei putea face rost de acest grafic asa incat doar experimentul practic te poate lamuri.
Am citit si eu acel material si mi s-a parut bun si scris in cunostinta de cauza.
Fenomenul de scattering se refera la dispersie care sigur ca are rolul ei in degradarea imaginii.


-----------------------------------

zoth

18 Sep 2008 10:26



-----------------------------------

Am gasit graficele refractorului 120 cu f/8.3 de la Synta.
Cred ca si Celestronul foloseste aceiasi optica, nu sunt sigur...
Dupa cum se vede sunt slabe sperante sa rezolvi problema cu o simpla prisma.
In cazul tau cred ca ar ajuta un corector de subapertura, ceva gen chromacorr dar in final va iesi scump...


-----------------------------------

Stanescu Octavian

18 Sep 2008 10:49



-----------------------------------

Groaznic proiect , focal shift e depasita enorm limita de difractie. 1151 fata de 151 sub aceasta ar trebui sa fie .( aberatii cromatice la kilogram)
Si graficul MTF.e ff slab un reflector la aceleasi diam sta mai bine.
Aceasta este doar analiza unui proiect in Zemax , dupa executie cine stie ce mai ramane .


-----------------------------------

Claudiu

18 Sep 2008 11:50



-----------------------------------

Foarte "bune" graficele, nu-mi vine sa cred ca vad asa ceva.
Ceea ce apare acolo este consistent cu rapoartele utilizatorilor. Din pacate lumea instrumentelor care vin cu certificat de calitate si raspunderea producatorului e inca departe (de mine cel putin).
Desi designul este slab, probabil din considerente de productie, aceste instrumente sunt destul de raspindite prin lume si nu dezamagesc (prea tare). Exista mari variatii de calitate, probabil ca sunt si mai in jos fata de proiectul expus aici, insa se gasesc si exemplare ok.
Seria de la Celestron e ceva mai noua, nu stiu in ce masura difera de vechile C4R care presupun ca urmareau acest proiect (si erau considerate instrumente misto) dar cind s-au lansat, producatorii au folosit termeni de genul - aspheric shaping, manual selection/correction... plus ca undeva pe parcurs (destul de devreme in procesul de productie), lentilele se duc pe drumuri diferite. 
Insa si eu sunt pesimist in legatura cu imbunatatirea comporamentului.
Am in proiect ori achizitia unui ed100, ori a unui reflector "traditional 20cm" montat eq, caz in care pastrez xlt-ul pentru ca se descurca bine.


-----------------------------------

zoth

18 Sep 2008 16:41



-----------------------------------

Insa si eu sunt pesimist in legatura cu imbunatatirea comporamentului. 

Imbunatatirea comportamentului se poate face asa cum am scris mai sus cu un corector de subapertura.
Iata cum arata noile grafice in prezenta unui astfel de corector.
Eu zic ca e un salt calitativ mai mult decat bun   :D 
Daca vrei sa-l cumperi de-a gata e prea scump dar daca cunosti pe cineva care se descurca bine cu Zemax-ul si apoi dai proiectul la una din firmele bucurestene de optica e posibil sa iesi mai ieftin.


-----------------------------------

Claudiu

18 Sep 2008 17:42



-----------------------------------

Deci un asemenea accesoriu poate sa aiba efecte asa de radicale ? ... e impresionant.
 [url=http://www.astromart.com/articles/article.asp?article_id=142]Aici este un link mai putin tehnic.. Pare prea frumos... de ce totusi nu sunt produse de gigantii astronomiei de amatori ?

One more thing - presupun ca este dificil de servit lumea cu corectoare de acest tip in regim de magazin pentru ca ele au diferite grade de corectie si este deja o chestie complexa sa-ti alegi corectorul potrivit care chiar sa faca ceva. Dar daca ar fi proiectate impreuna ? Ma refer la posibilitatea de a avea un refractor acromat crown/flint cu corectie in focuser si performantele din teste MULT mai ieftin decit un instrument ED cu sticla speciala ..


-----------------------------------

renegatul

13 Sep 2009 17:12



-----------------------------------

Si un recunoscut optician din Germania ajunge la aceasi concluzie ca o prisma imbunatateste substantial ED-ul80/600 ,se pare ca obiectivul a fost proiectat pentr utilizarea permanenta cu prisma .Celestron 80/600 se vinde cu prisma sau se recomanda ca strict necesara utilizarea unei prisme.
Cam sofisticat testul dar interesant ,cu atat mai mult cu cat am acelasi refractor.
http://www.astro-foren.de/showthread.php?p=39443#post39443

Florin

