----------------------------------- Mircea Pteancu 25 Aug 2008 14:22 Descoperitori romani de asteroizi in 2008-EURONEAR ----------------------------------- Un grup de astronomi profesionisti si amatori romani au descoperit 70 de asteroizi situati in centura asteroidala dar si 15 obiecte posibil periculoase /impactori virtuali ,ale caror orbite le apropie de Pamant.Si deci care trebuie cunoscute,studiate. Cititi stirea la linkul de mai jos: http://stiri.rol.ro/content/view/137274/3/ Stirea are o mare valoare pentru mine. Dintre membrii grupului ,astronomul profesionist Ovidiu Vaduvescu si amatorii Dan Vidican si Costel Opriseanu ,au participat la Simpozioanele Galaxis de la Arad din perioada 1989-1991. Eu unul sunt mandru ca i-am cunoscut si ca pot sa-i numesc ''prietenii mei''. Imaginile au fost culese cu telescopul german de 2,2m din Chile,membrii grupului au elaborat o metoda proprie de prelucrare/evaluare a imaginilor ,actiunea fiind sprijinita si de astronomul chilean Eduardo Sanzana. La proiect au participat,inafara de cei deja mentionati, Mirel Barlan,Ruxandra Toma,Alexandru Tudorica,Adrian Sonka,Catalin Vancea,Alin Nedelcu,reprezentand institutii astronomice sau universitati din Chile,Franta,Bucuresti.Dar si dragul observator al amiralului Urseanu cat si organizatii de astronomi amatori precum Astroclubul Bucuresti si SARM. Evaluarea si confirmarea rezultatelor de catre UAI /Minor Planet Center nu s-a incheiat. Cu totii,membrii grupului ,sponzorii lor, incluzand in mod special pe cei care le-au acordat timp de telescop,merita cele mai sincere felicitari! Pentru continuarea activitatii ,grupul are nevoie de noi sponsorizari,ajutati deja raspandind vestea despre acest proiect !Mircea ----------------------------------- Doru Dragan 25 Aug 2008 20:04 ----------------------------------- Draga Mircea, te stiam mai serios :) Site-ul EURONEAR spune clar "EURONEAR is summing now more than 100 observed NEAs during the last two years" adica EURONEAR insumeaza mai mult de 100 de observatii NEA in ultimii doi ani E si cam greu sa descoperi 70 de asteroizi atunci cand nu ai propriul tau instrument :( Ai fost victima unei "inflamari" de presa tipic romaneasca. Intre timp am vizionat si PPT-ul de aici: http://euronear.imcce.fr/tiki-download_file.php?fileId=463 Ciudat, foarte ciudat :? Chiar EURONEAR (de fapt Ovidiu Vaduvescu) pretinde ca ar fi descoperit 70 de MBA (main belt asteroids) din care un posibil impactor. Asta dupa ce in PPT-ul respectiv prezinta o scurta istorie a descoperirilor de asteroizi din cele mai vechi timpuri pana astazi, o suita de fotografii foarte frumoase (O.V. in compania diferitor astronomi si in fata sau in interiorul unor observatoare astronomice) inclusiv un grup de magari :) Ca bibliografie ni se mai prezinta o suita de linkuri catre articole de ziar, toate romanesti. Mi se pare o lucrare stiintifica tipic romaneasca. Sau un publicity stunt. ----------------------------------- Mircea Pteancu 25 Aug 2008 20:50 ----------------------------------- Toma,Toma putem cere detalii chiar de la Minor Planet Center.In articol se precizeaza ca obiectele au fost descoperite in imaginile luate in trei nopti ale lui Martie 2008,care nopti, ma tot intreb si eu,or fi sau nu parte din ultimii doi ani. 100 de observatii NEA in ultimii doi ani reprezinta altceva decat 70 MBA descoperiti pe imaginile noptilor fierbinti de Martie care mai contin si 15 NEA.Deci in ultimii doi ani au mai fost observati 185 NEA ,spui tu ,inafara celor 15 deja mentionati.Inca odata bravo autorilor si multumiri tie pentru subliniere! Acuma Dragonelule,stai calm,urmand glasul scepticismului tau sanatos,hai sa cerem confirmari.Hans,Bakunin,somebody help us! Dar ca sa fie mai palpitant,facem niste pariuri pe niste binocluri?Se accepta si oculare Nagler ,ca tot aveti voi asa ceva pe la Timisoara! Mircea ----------------------------------- Doru Dragan 25 Aug 2008 21:20 ----------------------------------- Auzi Mircea, ai descarcat PPT-ul? L-ai vizionat? Ti se pare o lucrare stiintifica serioasa care anunta descoperirea a 70 de asteroizi? Ti se pare rezonabil ca cineva (oricine, roman, american sau japonez) sa descopere in trei nopti (sau chiar doi ani) 70 de asteroizi? Ti se pare normal ca daca cineva face "jmecheria" asta presa sa nu urle? Si nu ma refer la Brasovul Tau, Gandul, Realitatea, Transilvania Expres, Tricolorul etc. Mie toata chestia asta mi se pare cam neserioasa. Il cunosc pe Ovidiu Vaduvescu de mai multi ani, intr-o vreme am chiar corespondat. Acum vreo doi ani ne-a vizitat aici la Timisoara si ne-am adunat la Observatorul Astronomic ca sa audiem un astronom profesionist care a reusit in strainatate. Imi pare rau dar ne-a prezentat aceleasi poze unde apare el langa diferite observatoare astronomice din lumea larga. Stie cam ce se-ntampla la Timisoara, e imposibil sa nu stie. Si totusi ne trateaza ca pe niste subdezvoltati :( Nici nu poate fi vorba de vreo colaborare. El cu estul si atat. Sa le fie de bine. ----------------------------------- SARM 26 Aug 2008 17:52 ----------------------------------- Societatea Astronomica Romana de Meteori (SARM), ca parte a proiectului EURONEAR, se vede nevoita sa intervina in aceasta discutie. Din schimbul de mesaje de mai sus se poate trage concluzia ca ori fisierul PPT nu a fost citit cu atentie, ori pur si simplu exista rea intentie. Speram ca prima varianta este cea corecta. In prezentarea Powerpoint se specifica foarte clar ca au fost mai multe nopti de observatii si nu doar 3. De fapt toti asteroizii au fost descoperiti intr-un interval de 2 ani. Observatiile s-au facut pe diverse telescoape de la observatoare profesioniste din lume aflate in Franta, Chile, Hawaii, Romania etc. In Bucuresti au participat la proiect si astronomi amatori care au folosit un instrument de 24 de centimetri si o camera CCD homemade. Cifra de 70 de asteroizi in 2 ani este foarte plauzibila. Sa ne gandim ca proiectul LINEAR a descoperit aproape 85.000 (optzeci si cinci de mii !!!) de asteroizi intre 1998 si august 2007. Domnul Dragan aduce in discutie o falsa discriminare a astronomilor din anumite zone ale tarii. Sa nu uitam ca la inceputul proiectului au fost trimise mesaje catre toate Observatoarele Astronomice din tara cat si pe liste de discutii importante pentru astronomia de amatori din Romania. De asemenea, Ovidiu Vaduvescu a facut un turneu al centrelor astronomice din tara (a amintit domnul Dragan ceva despre asta, dar intr-un mod care nu-i face cinste). In cadrul acestui turneu s-a prezentat si ideea de baza a proiectului EURONEAR. Singurele raspunsuri pozitive au fost primite din Bucuresti. Am observat ca exista nelamuriri legate de continutul stiintific al prezentarii Powerpoint. In primul rand, sa clarificam faptul ca acel slideshow nu este o lucrare stiintifica. Prezentarea a fost facuta pentru a fi proiectata la un eveniment public (conferinta de presa) unde participau nespecialisti in astronomie. Pentru un asemenea gen de eveniment, consideram ca respectivul document este foarte bine structurat. Sa fie unitate intre astronomii amatori! Alex Conu Membru in Consiliul de Conducere al Societatii Astronomice Romane de Meteori (SARM) ----------------------------------- Doru Dragan 26 Aug 2008 19:48 ----------------------------------- No comment. ----------------------------------- Laurentiu 27 Aug 2008 11:07 ----------------------------------- Buna ziua, Il cunosc personal pe Dr. Vaduvescu - ba as putea spune ca suntem chiar prieteni. Este un om deosebit si cu mult, mult bun simt. Despre realizarile sale profesionale nu mai discut - sunt de notorietate. Faptul ca Programul EURONEAR este o reusita la care si-au adus in mod covarsitor aportul astronomi romani, profesionisti si amatori, ar trebui sa ne bucure pe toti. Pe de alta parte, eu nu am avut niciodata impresia ca Dr. Vaduvescu m-ar fi desconsiderat pe motiv ca locuiesc in partea de vest a tarii ori ori pentru alte motive. Dimpotriva. De asemenea, eu cred ca daca astronomii profesionisti si amatori din Timisoara, Arad sau alte centre din interiorul sau exteriorul arcului carpatic nu au participat la programul EURONEAR acest lucru a fost, in cazul particular al fiecaruia, mai degraba o alegere proprie sau un efect al lipsei de resurse (timp, tehnica, know-how etc.). In acelasi timp, cred ca, drept dovada de maturitate si bun simt, e momentul sa punem capat oricaror disensiuni, neintelegeri sau discordii personale. Poate ar fi mai bine sa cooperam, atat cat poate fiecare. Iar daca, din diferite motive (ex. opinii radical diferite) nu putem colabora, atunci, macar, sa ne aratam respect unul altuia. Va doresc tot binele, Laurentiu - membru al astroclubului ANTARES, Timisoara ----------------------------------- Doru Dragan 27 Aug 2008 13:30 ----------------------------------- As fi inteles un asemenea text pe vremea cruntei dictaturi :) As fi zis ca e un text propagandistic comandat. Dar acum, in zilele noastre? "Dl Dr. Vaduvescu este un om deosebit cu mult, mult bun simt"- am zis eu ca nu? Il cunosti personal si sunteti chiar prieteni. Hmmm ... OK. "Realizarile sale profesionale sunt de notorietate" (poate le si enumeri). "Programul EURONEAR este o reusita" - ceva dovezi nu ar strica. Asa cum scrie pe site-ul EURONEAR, au fost implicati si astronomi amatori din Romania. Ai participat si tu? Ti s-a propus macar? Ai auzit despre acest program? Cand? De unde? Ai gasit vre-un document care specifica ceva despre asteroizii descoperiti de EURONEAR? Ne dai si un link? Putem sa facem pe baza acelui document niste observatii care sa confirme existenta acelor asteroizi, niste elemente orbitale etc. ??? Nu cred ca e in regula sa ne jucam cu afirmatiile despre descoperiri stiintifice. Daca nici in cadrul stiintei nu putem fi seriosi atunci ce sa mai vorbim de politica. ----------------------------------- Laurentiu 27 Aug 2008 14:29 ----------------------------------- As fi inteles un asemenea text pe vremea cruntei dictaturi :) As fi zis ca e un text propagandistic comandat. Dar acum, in zilele noastre? Ironia Dvs. este complet gratuita si nicidecum un argument - nici pro nici contra. In ceea ce priveste cariera profesionala a d-lui Vaduvescu, cele spuse de mine pot fi verificate cu un pic de bunavointa (puteti incepe cu http://www.google.ro/search?hl=ro&q=ovidiu+vaduvescu&meta= dar, daca sunteti cu adevarat preocupat de acest subiect, nu va opriti aici - de ex. puteti scrie scrisori la institutiile la care activeaza/a activat). Eu nu sunt nici ofiterul de presa si nici avocatul dansului ca sa fiu in masura sa-i "iau apararea". Imi permit insa sa intervin intr-o discutie purtata in absenta acestuia, pur si simplu din respect pentru acesta. Prin urmare, fie il contactati personal (si va recomand acest lucru), fie va informati din alte surse cu privire la detalii ale activitatii sale. In fine, nu cred ca ati retinut esenta interventiei mele in acest topic. De aceea, repet: ideea de baza era "cooperare". Daca nu e posibila, atunci macar "respect reciproc". Alternativele la aceste doua posibilitati nu sunt cele mai placute. ----------------------------------- Forever_Man 27 Aug 2008 14:50 ----------------------------------- Asa cum scrie pe site-ul EURONEAR, au fost implicati si astronomi amatori din Romania. Ai participat si tu? Ti s-a propus macar? Ai auzit despre acest program? Cand? De unde? Asta asa e. Daca exista astfel de programe destinate si astronomilor amatori, m-ar interesa si pe mine. De ce nu a spus nimeni nimic ? ----------------------------------- Laurentiu 27 Aug 2008 15:08 ----------------------------------- I-am trimis un e-mail d-lui Vaduvescu. Poate dansul va da mai multe lamuriri. ----------------------------------- alexconu 27 Aug 2008 17:09 ----------------------------------- Desi foarte rar imi incalc promisiunile, acum o s-o fac. Am promis ca nu mai scriu aici in nume propriu, dar nu ma pot abtine atunci cand se spun neadevaruri despre prieteni de-ai mei. In slide-ul 49 al prezentarii powerpoint exista o lista cu niste denumiri de genul: K08EE4Z Pentru cine nu stie, astea sunt designatii de asteroizi. Ca fapt divers, de aici http://www.cfa.harvard.edu/iau/info/OldDesDoc.html se poate afla cum se denumesc asteroizii. Cu un slide inainte de asta se prezinta un exemplu de cautare in baza de date a Minor Planet Center a unui asteroid. In respectivul exemplu, daca va uitati la Residuals, in a doua coloana veti gasi numarul 809. 809 e codul dat de MPC observatorului ESO din LaSilla (puteti vedea aici: http://www.cfa.harvard.edu/iau/lists/ObsCodesF.html), acolo unde s-au facut respectivele observatii. Daca vreti sa vedeti acolo numele Vaduvescu, ei bine nu-l veti vedea. MPC afiseaza doar Observatorul. Dar nu vi se pare un pic stupid ca cineva sa-si asume aiurea descoperiri de asteroizi? Mai ales cand respectivul e un profesionist care lucreaza in domeniu si poate fi tras la raspundere oricand. E ca si cand in timpul unui meci de fotbal un jucator de pe banca de rezerve si-ar asuma un gol vazut de toata lumea ca fiind marcat de un atacant aflat in teren. Daca aveti rabdare puteti cauta efemeridele tuturor asteroizilor din slide-ul 49. Puteti face asta aici: http://www.cfa.harvard.edu/iau/MPEph/MPEph.html Evident, puteti sa-i si observati, sa reduceti datele si sa le trimiteti la MPC. Ar fi un lucru mult mi util decat vorbitul in gol pe forumuri. Pe bune, eu nu inteleg reactiile de genul celor de-aici. Ne taiem craca de sub picioare unul altuia fara nici un motiv intemeiat. ----------------------------------- Mircea Pteancu 27 Aug 2008 18:07 ----------------------------------- Imi fac ''mea culpa'' ,am primit,la cererea mea, de la Costel Opriseanu lista de adrese de mai jos ,din care am incercat mai multe,nu pe toate, dar a functionat doar cea din primul meu post. Regret cearta care s-a iscat,va propun sa lasam,sa uitam ,sa iertam si sa trecem mai departe.Partea pozitiva este ca am iscat un pic de interes pe forumul nostru referitor la proiectul EURONEAR ,lucru care sper ca va fi folosit in etapele urmatoare. Am mai citit asemenea ''promisiuni'' precum ''nu mai am nimic de spus pe acest forum'' sau ''am promis sa nu mai spun nimic...''.Am sa va marturisesc ,eu fiind unul care a trecut prin asemenea faza negativa,ca ma doare sufletul cand citesc asa ceva.In loc sa gasesc o adunare distinsa de prieteni invatati,intelepti si generosi la sfaturi,uneori dau aici peste o ceata de certareti.Si i-as ruga pe cei care se vor mai supara de acuma ,sa se mai gandeasca inainte de a lua asemenea hotarari.Am zis ca-mi fac ''mea culpa'',numai sfada nu am vrut sa pornesc.Mircea PPT PRESENTATION 25 JULY 2008 BUCHAREST: ======================================== http://euronear.imcce.fr/EURONEAR-Presa.ppt MAGAZINES & PRESS AGENCIES: =========================== http://stiri.rol.ro/content/view/137274/3/ http://www.mediafax.ro/stiinta-sanatate/o-echipa-de-astronomi-romani-a-descoperit-peste-100-de-asteroizi.html?7627;2813607 http://www.mediafax.ro/engleza/romanian-astronomers-discover-over-100-asteroids.html?6966;2815692 http://www.tehnopol.ro/Cercetatorii-romani-au-descoperit-70-de-asteroizi*id_3836-dArt.html http://www.business-adviser.ro/stiri_asteroizi_descoperiti_romani.html http://www.brasovultau.ro/index.php?pag=nw&id=10496&p=70-de-asteroizi-descoperiti-de-cercetatorii-romani-.html http://www.gandul.info/scoala/primii-descoperitori-romani-de-asteroizi.html?3934;2816177 incl poza mare echipa http://www.realitatea.net/o-echipa-de-astronomi-romani-a-descoperit-100-de-asteroizi-noi_321712.html http://www.transilvaniaexpres.ro/index.php?mod=articol&id_articol=91727 http://www.ziare.com/Zeci_de_asteroizi_periculosi_descoperiti_de_astronomii_romani-368430.html http://www.stiripescurt.ro/stiri/o-echipa-de-astronomi-romani-a-descoperit-100-de-asteroizi-noi/81738.html http://www.realitatearomaneasca.ro/content.php?c=articole&id_categorie=8&articol_id=10222&p=&article=o+echipa+de+astronomi+romani+a+descoperit+peste+100+de+asteroizi http://www.realitatearomaneasca.ro/content.php?c=articole&id_categorie=8&articol_id=10222&p=4 http://revista-presei.phobia.ro/o-echipa-de-astronomi-romani-a-descoperit-100-de-asteroizi-noi http://www.sferaonline.ro/sectiuni/user/print.php?id=2562 http://www.jurnalul.ro/articole/130292/cu-ochii-la-stele-prin-telescop http://www.cotidianul.ro/astronomii_romani_au_descoperit_peste_100_de_asteroizi_periculosi-52969.html http://www.studentie.ro/100_DE_ASTEROIZI_AU_FOST_DESCOPERITI_DE_O_ECHIPA_DE_CERCETATORI_ROMANI-a171-484316247.html http://www.newsreport.ro/articole/Stiinta/2175723/100-de-asteroizi-descoperiti-de-romani.html%3Fpop%3D1&page%3D0 http://www.curentul.ro/index.php/Stiinta-IT/100-de-asteroizi-descoperiti-de-romani.html http://www.infoportal.ro/presa~info-589458.html http://www.brb.ro/articol/tehnologie-it/Cercetatorii-romani-au-descoperit-70-de-asteroizi_id36112/ http://www.romanialibera.com/articole/articol.php?care=7855 http://www.banateanul.ro/ultima-ora/peste-100-de-asteroizi-descoperiti-de-astrologii-romani-2815871 http://e-rss.info/o-echipa-de-astronomi-romani-a-descoperit-100-de-asteroizi-noi/ http://www.interesulpublic.ro/25-07-2008/Astronomii-romani-au-descoperit-70-de-asteroizi.html http://www.justromania.com/article.php/Realitatea+TV+-+O+echip%C4%83+de+astronomi+romani+a+descoperit+100+de+asteroizi+noi?artid=620700 http://www.myclar.ro/stiri/show-viewarticle/id_articol-4322/primii-descoperitori-romani-de-asteroizi http://mehedinti.einformatii.ro/stire/magazin/8/14773/o-echipa-de-astronomi-romani-a-descoperit-peste-100-de-asteroizi/0/ http://www.presaonline.com/stire/cercetatorii-romani-au-descoperit-70-de-asteroizi,320272.html http://www.roportal.ro/stiri/stirea-1528451.htm http://ro.rsspress.info/search.php?q=euronear http://www.stiriport.ro/%C5%9Ftiri/divertisment/2008/07/25/1185523/Noi%20asteroizi%20descoperii%20Unul%20ar%20putea%20amenina%20Pmntul/y2008/m07/d25 http://www.topbusiness.ro/romania/news/article/O+echipa+de+astronomi+romani+a+descoperit+peste+100+de+asteroizi.html http://www.transilvaniaexpres.ro/index.php?mod=articol&id_articol=91727 http://www.zaman.ro/ro/detaylar.do?load=detay&link=5618 http://www.apropo.ro/wow/astronomii-romani-au-descoperit-100-de-asteroizi-2815551 http://www.infoportal.ro/rezultate~cautare-euronear.html http://www.infoportal.ro/presa~info-589458.html http://www.ziarultricolorul.ro/articole.php?aid=15530 http://www.ziarullumina.ro/users/login;622;1;12486;0;Autentifica-te-pe-site.html http://www.romanialibera.com/articole/articol.php?rub=Ei%20vor%20face%20o%20diferenta http://www.stiinta.info/news/479/ http://www.cronicaromana.ro/index.php?editie=1688&art=87835 TVs, VIDEOS, RADIOs: ==================== http://www.stiintasitehnica.ro/index.php?news=113 incl aproape toata prezentarea PPT (50 min) http://www.youtube.com/watch?v=l1lLrvKR1jg (PROTV) http://www.youtube.com/watch?v=ukj1ZTrgU0o (TVR) http://www.tvr.ro/stiinta.php?play=43048 (TVR) http://dragos.bora.googlepages.com/OV.mp3 TVR 25 iulie Jurnal 14h de la ora 14:21 cca 2 min rtsp://212.54.100.33/video/DATA-2008-07-25-13-56.rm Jurnal 19h de la ora 10:34 cca 2 min (usor diferita, mai ales in imagini) rtsp://212.54.100.33/video/DATA-2008-07-25-18-56.rm PROTV: http://www.protv.ro/filme/asteroid-potential-periculos-pentru-terra-descoperit-de-astronomii.html?id_file=58514#58514 http://euronear.imcce.fr/tiki-download_file.php?fileId=455 NEPTUN TV: http://www.tvneptun.ro/reporter/stiri/2008/07/26/eveniment/10171-cu-ochii-in--stele.html RADIO ROMANIA STIRI ORA 13: http://euronear.imcce.fr/tiki-download_file.php?fileId=456 EUROPA FM: http://www.europafm.ro/stiri/stiinta/primii-asteroizi-descoperiti-de-astronomii-romani~n19042/ http://www.newsin.ro/Print.aspx?nid=27ab3a82-28ca-4e4e-ad5b-2aff02e0aa63&hid=video MANY THANKS TO OANA SANDU (BUCHAREST ASTROCLUB), DRAGOS BORA (BACAU) AND TO MR. GOOGLE! (UPDATE 21 AUG OVIDIU, CHILE) ----------------------------------- Doru Dragan 27 Aug 2008 18:10 ----------------------------------- Il cunosc pe Ovidiu Vaduvescu de pe vremea cand eram amandoi studenti (el la Craiova iar eu la Timisoara) si corespondam pe teme legate de pasiunea noastra comuna (nu, nu sustin ca sutem foarte buni prieteni :)). Am auzit apoi ca a ajuns la Observatorul Astronomic Bucuresti si m-am bucurat spunandu-mi ca poate va ajuta la schimbarea in bine a lucrurilor de pe acolo. Ne-am intalnit la un simpozion organizat de GALAXIS Arad, una din cele mai reusite intalniri ale astronomilor la care am participat. Dupa ceva timp am auzit ca a plecat in Canada si am zis ... asta e. Am auzit apoi ca se ocupa de astronomie in continuare si ca prinsese un post la un observator din Africa de Sud si din nou m-am bucurat. Acum vreo doi ani a trecut pe la Timisoara si ne-am intalnit la Observatorul Astronomic unde a facut o scurta prezentare a activitatii sale. Am fost cam dezamagiti (nu numai eu) de faptul ca prezentarea a decurs cam ca si PPT-ul despre care vorbim, adica avea mai mult aerul unui publicity stunt. Nici vorba de vreo propunere de colaborare. Eu unul nu m-am sifonat prea tare. Am zis din nou ...asta e. Nu am nimic de impartit cu Ovidiu Vaduvescu, nu vreau sa-i ocup postul pe care-l ocupa acum (nici nu stiu unde). Daca nu era postarea lui Mircea Pteancu nici nu as fi zis nimic. Stiam de EURONEAR (din intamplare, asteroizii sunt una din preocuparile mele de amator, evident). Dupa ce am citit postul lui Mircea am inceput sa ma documentez si m-am bucurat cand am vazut ca pe site-ul EURONEAR se spunea "EURONEAR is summing now more than 100 observed NEAs during the last two years". Am zis ca astia cu presa lor au umflat subiectul asa cum le place lor. Dar dupa aia cautand mai atent am gasit prezentarea Power Point si am vazut ca din pacate nu presa a exagerat. Inca odata vin si sustin ca nu exista un fundament solid stiintific pentru afirmatia ca EURONEAR a descoperit 70 de asteroizi. Nu stiu cine si in ce scop a facut aceste afirmatii. Iar sa afirmi ca printre astia e si un posibil impactor, e o afirmatie hazardata (daca nu chiar iresponsabila) de tip Dumitru Prunariu. Asta e. ----------------------------------- Stanescu Octavian 27 Aug 2008 19:09 ----------------------------------- Felicitari astronomilor romani !! descoperitori de asteroizi. si eu zic ca ne cam grabim, (ca la revolutie, uraa am invins.... ) si s-a vazut :( Al dracu asteroizii astia dac stai 3 nopti (zice presa) cu un telescop in Cile descoperi 100 buc . Daca am avea multe telescoape ca cel din Cile manevrate de romani gasim la asteroizi ha ha dar ce facem cu ei?Bravo oricum bine ca se face ceva sa auda si Americanii de noi ,oare chiar ei ce zic? ----------------------------------- Laurentiu 28 Aug 2008 09:12 ----------------------------------- Dupa cum va spuneam, i-am trimis un e-mail D-lui Vaduvescu. Mi-a raspuns si, cu permisiunea dansului, va redau aici, pe forum, acest mesaj: "Salut Lau, Mersi mult de pareri si sustinere pe forum, ca si lui Alex, Vali si Mircea! Eu am mai fost "alertat" ieri despre cearta iscata pe forumul vostru, pe care as clasifica-o de tip romanesc :) Pe Doru il stiam cam "carcotas" din fire, asa incat nu ma supar pe el, in plus oricine se poate indoi de orice, eu ii respect convingerile. Ca sa lamurim putin lucrurile, va raspund aici pe scurt, dar poti sa postezi acest raspuns al meu pe forum, sau sa-l trimiti personal lui Doru, mersi! Adevarul e ca noi am descoperit chiar mai mult de 70 sau 100 de asteroizi MAIN BELT in cele numai trei nopti pe 2.2m in La Silla: este probabil sa fi descoperit pana la cca 480 de asteroizi, dar mai trebuie timp pt ca toti sa fie reobservati si confirmati oficial, iar eu nu am vrut sa merg atat de mult, asa ca am hotarat sa comunicam "peste 100" de descoperiri. Aceasta cifra rotunda are ca baza doua surse, prima conforma cu cercetarile noastre ale bazei de date online a MPC (efectuata de vreo trei ori de mine, ultima oara prin 5 iun 2008 cu Alex la observatii in Chile, care suma cca 70 de asteroizi descoperiti de noi), iar a doua un raport oficial de la MPC pe care il primesc lunar in email si care sumeaza acum 53 de descoperiri, dar care vizibil nu contine toate obiectele din campurile raportate de noi (eu nu cunosc exact cum functioneaza sistemul oficial de descoperiri la MPC, dar sunt convins ca mai trebuie timp si observatii ca sa aflam exact in total cati asteroizi am descoperit). A nu se confunda de Doru cele doua cifre, peste 100 de asteroizi MAIN BELT descoperiti de noi intre 10-13 martie pe 2.2m in La Silla (la observatii impreuna cu Mirel si la reduceri impreuna cu ceilalti 7 amatori si profesionisti), si peste 100 de asteroizi NEAs cunoscuti observati in mai multe locuri in ultimii 2 ani de reteaua EURONEAR! Aceasta cifra 100 e o simpla coincidenta doar!! In adevar, dintre descoperiri, unul singur se misca de 15x mai reede decat media Main Belt, si in directie diferita, pe care nu l-am putut identifica in limita erorilor cu nici unul din cei 1000+ PHAs sau 8000+ NEAs cunoscuti, de aceea consideram ca este un nou NEA (din pacate posibil pierdut)! Credibil sau nu, noi am descoperit atatea corpuri ceresti (480, 100, 70 sau chiar 53, ramane de vazut peste cativa ani!) pentru ca am avut SANSA sa ni se aprobe timp de observatie pe telescopul 2.2m si camera de 33x34 arcmin care constituie practic cel mai mare echipament din lume folosit pt 3 nopti in acest scop! Aceasta sansa de observatii a aparut in martie 2007, la doar cateva zile de cand eu am preluat post-docul de 1 an de la Univ Catolica del Norte din Antofagasta, Chile, de unde va scriu acum. Am aplicat pe timp chilian (10% din toate telescoapele de aici), care e destul de darnic pt ca chilienii nu aplica prea mult :) din care cauza consider Chile (mai exact o institutie chiliana) cel mai bun loc din lume pt un astronom observator! Ref la invitatia de colaborare, eu in dec 2005 (acum aproape 3 ani deci) cand am avut acea prezentare cu voi (Calatorind prin observatoarele lumii), habar nu aveam unde voi merge nici macar pentru primul post-doc, aveam atunci doar o oferta din South Africa dar mai speram in altceva (care din pacate n-a mai aparut, asa incat am fost nevoit sa merg in acea tzara extrem de periculoasa, unde am renuntat apoi dupa cateva luni la job, revenind temporar, dupa doua doctorate, pt 7 luni fara servici in Romania, pana sa pot prelua al doilea postdoc in Chile, care dura cu siguranta pt doar un an) - si toate astea dupa ce acum 11 ani emigrasem in Canada, o tzara care in ciuda faimei UNESCO drept "the best country in the world", din pacate nu este in stare sa-si pastreze nici observatoarele, si nici astronomii acasa! - va scriu toate astea acum ca sa vedeti ca nu e chiar atat de roza viata de astronom! Desi acum 3 ani nici nu stiam daca voi ajunge in Chile vreodata, totusi acest vis s-a realizat. In Africa nu am putut observa nici macar pe 1m (la SAAO, unde am trimis un proposal la care nu am primit nici un raspuns niciodata), cu atat mai mult pe noul telescop de 10m SALT care nu e gata nici astazi (la 3 ani de la lansarea la apa :) Abea aici in Chile, incepand din mai 2007 (cand am inceput sa primesc accepturile pt proposalurile trimise in martie 2007 - ele se trimit semestrial in fiecare an pt cam toate telescoapele din lume) am realizat sansa enorma de a observa, din care cauza in ultimele 3 semestre am trimis in total peste 20 de proposals (impreuna cu colaboratori din Canada, Franta, Cehia, Slovacia, Spania, Rusia si Romania - si aici trebuie sa constat cu regret ca fosti mei colegi profesionistii de la institut niciodata nu au raspuns nimic in privinta vreunei colaborari). Cam jumatate din proposals au fost aprobate, asa ca aplic si ma bucur de observatii cat pot, atata timp cat voi mai lucra in Chile! Ideea de colaborare cu amatorii am anuntat-o abea in iarna lui 2006/2007 in persoana la Bucuresti, Cluj unde s-a intamplat sa ajung, si parca si pe forumul SARM prin 2007 (rog pe cineva sa confirme acest fapt!), de pe care iesisem in mai 2007 cand nu am fost lasat sa urez "Paste Fericit" de catre Alin. Pe forumul vostru nu sunt, si pt ca in general m-am saturat de discutii interminabile de tip romanesc, dar am ramas deschis (am spus si atunci cand am iesit de pe grup) oricarui amator care doreste sa colaboram si isi dedica parte din timp, si mai ales se dovedeste a fi serios si muncitor! (capacitati pe care le admir mai mult decat orice altceva pe lume)! Asa ca daca ma contacta orice amator, incl din Timisoara sau Banat, acceptam cu placere ajutorul lui, ca si acum si pe viitor (singurul "inamic" ramanand timpul necesar pt a explica la fiecare in parte metoda de lucru care insa acum se poate invata de la altul instruit deja)! Inchei acum, si sper sa repetam aceasta reusita ("dubla cu cei 100+" :) si mai ales sa putem avea odata proiectul EURONEAR asa cum l-am visat eu, automatizat, o chestie care insa depinde de bani pe care deocamdata nu ii avem :( Cu toate aceseta, dubla cu 100+ o consider un real succes!! Fiti siguri ca va veni si un articol peste cateva luni despre descoperiri, afara de inca vreo 3 la care lucram acum pe tema EURONEAR. Prezentarea PPT de la Bucuresti (ca si de la Perseide 2008) a fost facuta doar pt presa, nu puteam sa le prezentam nimic stiintific acolo, oricum ma bucur ca au rezistat atat si mai ales ca nu prea au scris mai deloc prostii :)) Saludos desde Chile! Ovidiu" Acesta este raspunsul D-lui Ovidiu Vaduvescu referitor la discutiile purtate pe forum cu privire la programul EURONEAR. Numai bine, ----------------------------------- Doru Dragan 28 Aug 2008 18:34 ----------------------------------- Incep prin a-mi cere scuze in primul rand fata de Ovidiu Vaduvescu in cazul in care considera ca am fost impertinent sau obraznic. Nu sunt carcotas deobicei decat daca am un motiv bine intemeiat. Am fost intrigat de postul lui Mircea Pteancu. Faptul ca cineva, oricine, descopera 50-70 sau 100 de asteroizi in trei zile (sau chiar doi ani) e destul de neobisnuit. LINEAR si NEAT sunt programe automatizate cu tehnologie foarte "teapana". Un om (doi sau trei) avand la dispozitie un telescop (chiar de 2 m) si un CCD (oricat de mare) are probleme foarte mari in a face acest fel de performanta. Ceea ce m-a dat complet cu "rotile in sus" a fost PPT-ul de care tot vorbim, care inteleg ca a fost destinat presei. In cadrul lui am intalnit doar vreo doua slide-uri care erau cat de cat stiintifice. O lista cu indicative de asteroizi si o poza cu un exemplu de astrometrie. Ce m-a intrigat si mai mult a fost ca pe tot site-ul EURONEAR nu aparea nici o referire la un document stiintific oficial care sa vorbeasca despre descoperirile de asteroizi de care tot vorbim. Mai mult, apar o gramada de trimiteri la articole din ziare romanesti sau emisiuni TV tot romanesti, emisiuni si articole inspirate evident tot de PPT-ul amintit. Se intra astfel inr-un cerc vicios. EURONEAR are cel putin o problema de comunicatie, asta se vede din faptul ca nici macar Alex Conu, membru in Consiliul de Conducere al Societatii Astronomice Romane de Meteori (SARM), parte a proiectului EURONEAR, nu stie exact cam cum s-a intamplat treaba cu descoperirile de asteroizi. "... au fost mai multe nopti de observatii si nu doar 3. De fapt toti asteroizii au fost descoperiti intr-un interval de 2 ani" zice el, pe cand Ovidiu Vaduvescu il contrazice si spune ca toti asteroizi (70 - 100 sau probabil pana la cca 480) au fost descoperiti in trei nopti. In conditiile astea nu e de mirare ca un simplu amator ca mine ramane nedumerit. Iar treaba cu un NEA vazut in fuga si dupa aceea pierdut ... ce sa zic :? Si dupa aia mai zice cineva ca e si un posibil impactor :roll: Raman fara cuvinte. Eu nu am scris MPC denigrandu-l pe Ovidiu Vaduvescu asa incat nu vad de ce zice Alex Conu ca as taia cuiva craca de sub picioare. Eu mi-am exprimat doar niste nedumeriri aici intre noi pe forumul asta. ----------------------------------- Laurentiu 01 Sep 2008 16:48 Propunere de colaborare ----------------------------------- Va redau, in cele ce urmeaza, un e-mail primit de la Ovidiu Vaduvescu (care, asa cum spuneam, nu doreste sa participe la discutiile de pe forum :cry: ) prin care acesta, in esenta, lanseaza o propunere de colaborare in programul de detectie a asteroizilor: "Revin cu un anunt catre Doru si grupul din Timisoara: Am citit dimineata postul si scuzele lui Doru, mersi, le accept. Alex Conu a fost foarte bine intentionat (si pt ca ma cunoaste mai bine ca Doru), dar mai putin informat, asta si pt ca in tabara Perseide recenta cand am tinut eu prezentarea, el a avut alte treburi, intre care sa pregateasca telescoapele pentru observatii (urma sa se insenineze), asa ca a incurcat putin cele doua realizari ale EURONEAR ("dubla 100+"). Cat despre prezentarile si lucrarile stiintifice, il asigur ca vor veni, dar acestea necesita timp!! Va propun acum si voua colaborarea propusa mai demult tuturor celor care cred ca au timpul si vointa necesara de a cauta asteroizi: avem recent un run de 5 nopti opbservat pe un 0.9m din Tololo, peste care nu am avut inca timp sa ma uit. Peste el au dorit sa se mai uite doi oameni de la Buc, dar nu cred ca inca s-au uitat. Daca doreste cineva sa caute asteroizi, il rog sa-mi scrie direct (ovidiu.vaduvescu la gmail punct com). De asemenea, mai am in cap un proiect de cautari de asteroizi in diverse arhive de imagini online, m-ar interesa mai exact sa incercam sa regasim asteroizii desc de noi pe imagini mai vechi, si astfel sa ii "stabilim" oficial si sa le imbunatatim orbita. Mai am si alte proiecte, arhive de imags sunt multe si accesibile, imi trebuie doar oameni SERIOSI si MUNCITORI care sa doreasca sa faca ceva. Afara de asta, le trebuie doar net si un PC, plus ceva timp! Cu bine, Ovidiu". Asadar, pentru alte detalii cei interesati sunt invitati sa-l contacteze pe dl. Vaduvescu la adresa de e-mail pe care acesta a indicat-o.