----------------------------------- horea_florin 29 Iul 2008 19:18 oglinda telescop ----------------------------------- SALUT! MA NUMESC HORICA SI AM 17 ANI!SUNT PASIONAT DE ASTRONOMIE DE CAND MA STIU! AM CREAT ACEST TOPIC DEOARECE AM NEVOIE DE AJUTOR IN LEGATURA CU CREEAREA UNEI OGLINZI PENTRU TELESCOP!AM INCERCAT SA MAI SLEFUIESC ANUMITE STICLE DAR NU A AVUT NICI UN ROST....M-AM INTERESAT PE INTERNET DESPRE POSIBILITATEA CREARII UNEI OGLINIZI DAR TEORIA TOT TEORIE RAMANE...ASA CA AS AVEA NEVOIE DE AJUTOR IN LEGATURA CU SLEFUIREA UNEI OGLINZI...CINEVA CARE SE PRICEPE LA ASA CEVA... AM INCERCAT SA TAU STICLA IN FORMA DE CERC CU O FASIE DE TABLA PRINSA DE UN DISC DE LEMN...DAR AM TOT ROTIT PANA M-AM URAT....SI N-AM REUSIT NIMIC ASA CA AS AVEA NEVOIE DE PARERI SI OPINII IN LEGATURA CU ASA CEVA MULTUMESC FRUMOS ----------------------------------- Doru Dragan 29 Iul 2008 19:46 ----------------------------------- Ai presarat si niste abraziv si apa? Daca nu, degeaba ai tot rotit o fasie de tabla prinsa de un disc de lemn :( ca tabla singura nu poate taia sticla :) Ai crestat zimti in tabla? Cat de groasa e sticla? E greu pana se formeaza un mic sant, dupa aia merge "ca-n branza" :) (cel putin eu asa am auzit :D) ----------------------------------- Stanescu Octavian 29 Iul 2008 20:20 ----------------------------------- Salut! pentru inceput pare greu dar e prima operatiune ce trebuie s-o invete un viitor slefuitor de oglinzi. Primul lucru : discul de lemn pe care prinzi tabla sa fie rotund perfect, strunjit ar fi bine ,incat tabla sa fie cerc aproape perfect. teava formata trebuie sa aiba un chenar in care sa se invarta usor chenar lipit de sticla cu ceara de albine sau poxipol. pui abraziv (carbura de siliciu) de 80-120granulatie + apa si rotesti stanga-drepta si in jurul mesei patrate de lucru( scaun ,bustean,butoi) in poze am pus si alte metode fara tabla si disc de lemn. ----------------------------------- horea_florin 29 Iul 2008 22:34 ----------------------------------- abraziv am pus si apa .ABRAZIV AM FACUT ROST DIN PIATRA DE POLIZOR...DAR NU STIU CAT DE FIN TREBUIE SA PUN PENTRU INCEPUT.DIN CATE AM AFLAT TREBUIE SA PUN DIN FIN IN MAI FIN.....DAR NU STIU CUM SA FAC PRAFUL DIN POLIZOR ATAT DE FIN.... STICLA E DE 100MM DIAMETRU SI DE 10 MM GROSIME I-AM FACUT SI ZIMPTI LA UNEALTA DE TAIAT STICLA DAR NU ''SAPA'' CI ALUNCA PE STICLA ...NICI MACAR NU O ZGARIA....STICLA AM ACASA DESTULA ....DAR VREAU SA STIU UN LUCRU:CARE E GROSIMEA MINIMA IN CARE POT SA SLEFUIESC O STICLA?DAR OGLINDA SECUNDARA?E BUNA ORICE TIP DE OGLINDA ? MULTUMESC PENTRU TIMPUL ACORDAT ----------------------------------- Doru Dragan 30 Iul 2008 06:52 ----------------------------------- La un diametru de 100 mm, o grosime de 10 mm e potrivita. Daca planuiesti un focar de 1 m atunci vei avea o oglinda buna :) La inceput cand santul nu e inca format, scula de tabla are tendinta sa "fuga" in toate directiile mai ales daca nu ai mana "formata". De aia ar fi bine daca ti-ai faca un ghidaj, o placa de lemn gaurita cu diametrul cat sa incapa scula de tabla. ----------------------------------- horea_florin 30 Iul 2008 12:14 ----------------------------------- am inteles! :D dar problema care tot imi trece prin minte este aluminizarea... mi-a trecut prin minte (poate zic prostii) daca as avea o oglinda acasa de cativa mm in forma de cerc si cu diametru de 100mm ,sa o pun in spatele sticlei slefuite...ar merge oare? multumesc! ----------------------------------- Doru Dragan 30 Iul 2008 13:41 ----------------------------------- NU :( Suprafata reflectoare trebuie sa fie aluminizata adica oglinda trebuie sa aiba forma de sfera (parabola). ----------------------------------- horea_florin 30 Iul 2008 15:10 ----------------------------------- si sunt ateliere in tara unde se pot aluminiza sticle? la diametru de 100 mm cam cat ar face... si apropo as vrea sa stiu din ce e facut mai exact si cum functioneaza metoda de taiere a sticlei cu teava strunjita....e mai complicata decat cea cu tabla?mai sunt si alte metode de taiere a sticlei fara aparate speciale? oglinda secundara e normala sau si acolo trebuie cv special? multumesc ----------------------------------- Stanescu Octavian 30 Iul 2008 15:58 ----------------------------------- Cu teava strunjita e la fel ,doar ca precizia strujirii fata de tabla ajuta la intrare fiind cercul perfect apoi daca si chenarul e strunjit merge mai rapid, taietura ingusta inseamna viteza marita de inaintare. tabla nefiind cerc perfect taie canal lat (ca penduleaza, sau e ovala ). Pana la metalizare mai ai mult, dar nu-ti fa probleme ca o trimiti la mine si se rezolva cu aluiminizarea. ----------------------------------- horea_florin 30 Iul 2008 17:37 ----------------------------------- domnule Stanescu multumesc pentru ajutor!dar pot folosi orice tip de teava? cum o pot face strunjita? ----------------------------------- valy 30 Iul 2008 17:47 ----------------------------------- cum o pot face strunjita? De exemplu la strung. :) ----------------------------------- horea_florin 30 Iul 2008 19:11 ----------------------------------- oglinda secundara poate fi o oglinda normala? sau si acolo trebuie cv? ----------------------------------- horea_florin 31 Iul 2008 00:23 ----------------------------------- s-ar merita sa imi cumpar o oglinda gata facuta in caz ca nu imi iese ...si cam cat ar face? astazi am incercat sa tau o bucata de sticla cu ajutorul unui chenar dar cand am vazut ca au aparut doar niste zgarieturi mici (dupa 40 min) am crezut ca inebunesc de nervi ----------------------------------- Doru Dragan 31 Iul 2008 07:36 ----------------------------------- Nu faci ceva bine :( Nu stiu ce :? E imposibil ca dupa 40 :shock: de minute sa ai doar niste zgarieturi. O fi de vina abrazivul pe care-l folosesti? O fi tubul tau de tabla? Nu stiu dar sigur ceva nu e in regula. Poate-ti mai spune Tavi S. ca el taia sticla ca pe branza :) ----------------------------------- horea_florin 31 Iul 2008 11:05 ----------------------------------- trebuie sa apas pe unealta de taiat sticla?abrazivul trebuie sa fie mai fin si mai mult pentru a taia sticla? ----------------------------------- Stanescu Octavian 31 Iul 2008 11:18 ----------------------------------- nu trebuie sa apesi foarte tare, abrazivul de granulatie 80-120 comparativ arata 80 ca (zaharul cubic de pus in cafea), cel 120 (cafea macinata). Chenarul trebuie sa fie exact si sa nu lase tubul sa joace. Se aude un sunet suparator Hars-hars. ----------------------------------- Stanescu Octavian 31 Iul 2008 11:28 ----------------------------------- Ma poti suna cand mai incerci si vorbim exact pas cu pas . Tel 0722469099 ----------------------------------- horea_florin 31 Iul 2008 11:31 ----------------------------------- k ms domnule Stanescu!dar oglinda secundara trebuie sa fie una normala sa is acolo trebuie sa fie cv special? ----------------------------------- Stanescu Octavian 31 Iul 2008 11:44 ----------------------------------- secundara bineinteles ca nu e oginda de baie sau fard. e suprafata slefuita la precizie macar un sfert din lungimea de unda a luminii Lamda /4. aluminizata ( lumina nu trece prin sticla) ----------------------------------- Doru Dragan 31 Iul 2008 11:46 ----------------------------------- Nu trebuie sa apesi, nu trebuie sa te grabesti. Dai incet pana incepe sa se auda hîrș-hîrș :) Daca apesi sau dai prea repede se imprastie abrazivul. Trebuie sa ai un pic de rabdare pana abrazivul reuseste sa "muste" (zgarie) inceputul canalului. Dupa aia poti sa apesi si sa te grabesti :D ----------------------------------- Tavi F. 31 Iul 2008 11:59 ----------------------------------- I-AM FACUT SI ZIMPTI LA UNEALTA DE TAIAT STICLA DAR NU ''SAPA'' CI ALUNCA PE STICLA ...NICI MACAR NU O ZGARIA.... Intrebarea e: cit de groasa e tabla din care ai facut unealta de taiat? La taierea primului meu disc (in '92) avind o grosime tot de 10mm si diametru de 150mm, am lucrat ~12 ore cu mici intreruperi. Am folosit o tola (curbata pe un scripete) a carei grosime era de ~0.2mm, asta era problema. Iti recomand folosirea unei table de 1mm grosime. Atasez o poza cu niste freze tubulare facute de mine, din tabla de 1mm si latime de 60mm, realizate cu misloace accesibile oricarui mestesugar amator. Pentru diametre de pina la 80mm, actionarea poate fi facuta printr-o masina de gaurit manuala, iar pt. diametre de pina la vreo 115mm cilindrul de tabla respectiv nu necesita ranforsari. http://img375.imageshack.us/img375/8863/frezetubulareforumym9.th.jpghttp://img375.imageshack.us/img375/701/setdallforumrt8.th.jpgs-ar merita sa imi cumpar o oglinda gata facuta in caz ca nu imi iese ... La a doua parte iti raspund ca nu exista "in caz ca nu imi iese", exista suficiente precedente, nimeni nu s-a nascut invatat… ----------------------------------- horea_florin 31 Iul 2008 13:47 ----------------------------------- groasimea tablei mele e de 0,6 mm.am reusti dupa vreo 10min sa fac un ff mic sant care abia se vede... oricum cred ca sunt pe drumul cel bun... :D iar oglinda secundara cum trebuie slefuita? banuiesc ca nu mai trebuie sa o fac concava...ca si oglinda principala ----------------------------------- florin_astro 31 Iul 2008 14:12 ----------------------------------- Eu prima oglinda de telescop am taiat-o cu cutie de cafea ness Brasero. NU stiu cat avea tabla grosime, dar stiu ca avea diametrul de 98mm, iar inaltimea frezei realizata din ea avea undeva la 3cm. Pentru raierea sticlei am lipit 3 bucatele de lemn cu smoala distantate la 120 de grade, in care aluneca fara frecare prea mare freza. La inceput am pus pe conturul frezei apa si abraziv si apoi cu miscari usoare am rotit pana am obtinut un sant micutz. Am continuat usor pana s-a adancit santul si apoi am indepartat bucatele de lemn si am continuat cu presari usoare rotind freza de la stanga la dreapat si invers, apoi im schimbam pozitia si reluam de la inceput miscarile. Bineinteles ca e mai util daca se antreneaza aceasta miscare cu o bormasina, fixa. Mare atentie la final, deoarece sticla se poate ciobi spre sfarsit. Unii recomanda lipirea unei bucati de sticla cu smoala pe spatele sticleicare urmeaza sa fie taiata. ----------------------------------- horea_florin 31 Iul 2008 14:46 ----------------------------------- http://www.astroclubul.org/mures/Articole/oglinda/oglinda.html pe acest site scrie mai jos ca o sticla poate fii slefuita si la 6 mm numa grosime fara sa ii afecteze calitatile optice...si daca oglinda principala are un diametru de 100 mm cat de muti pot sa vezi? poti sa vezi cv panete sau nebuloase galaxi(m31)? ----------------------------------- Doru Dragan 31 Iul 2008 15:39 ----------------------------------- Mai baiatule, tu ai o problema de atitudine :) Ai o problema cu lipsa de rabdare :D E normal la varsta ta dar daca nu ti-o controlezi, problema asta te poate duce de rapa :( N-ai inceput bine sa tai sticla, nici n-ai slefuit un milimetru din ea si nu mai contenesti cu intrebarile. "Cum sa fie secundara? Ce o sa se vada cu ea?" Daca vrei sa faci aceasta oglinda ca sa-ti iasa un instrument mai repede si usor decat l-ai cumpara si sa vezi cu el mai bine decat cu Hubble, atunci lasa-te pagubas de pe acum. Daca faci aceasta oglinda pentru ca nu ai bani sa-ti cumperi una si nu ai rabdare pana o sa ai bani si te manca foarte rau pasiunea asta cu astronomia si pentru ca musai vrei sa vezi ceva, atunci continua si ai rabdare :) ----------------------------------- shrewie 31 Iul 2008 16:48 ----------------------------------- Forgive me for asking, dar nu e mai simplu sa-ti iei direct un reflector de 114 sau 130mm, si sa lasi treaba cu slefuitul pt. cand esti mai mare? Apropos, planetele si M31 se vad si cu ochiul liber. :) ----------------------------------- horea_florin 31 Iul 2008 17:44 ----------------------------------- domnule Dragan sa stiti ca aveti dreptate!dar poate nu am facut bn dispozitivu de taiat sticla...e adevarat ca dispozitivul meu nu e rotund perfect..... :( da voi incerca sa tau cu o cutie de cafea care are grosimea tablei de 1 mm dar diametru doar de 98mm.i-am facut dinti si e in forma de cerc.M-am gandit ca pentru inceput e mai bn asa pana prind cv experienta :) ....apropo domnule Shrewie din cate am aflat e mai bn sa ati faci un telescop acasa pentru ca e de calitate mai buna! si plus nu stau deloc bn cu banii...dar dc am inceput u nlucru sunt obisnuit sa il fac pana la capat ----------------------------------- KLK 31 Iul 2008 18:36 ----------------------------------- dar nu e mai simplu sa-ti iei direct un reflector de 114 sau 130mm, si sa lasi treaba cu slefuitul pt. cand esti mai mare? Lasa-l pe Horica sa intrebe ca sa invat si eu cum se face pas cu pas o oglinda :) Dupa cum evolueaza topicul sunt sanse sa inteleg ceva, doar sa nu renunte Horea, astept urmatoarele intrebari ale lui dupa ce taie oglinda sa vad cum se face slefuirea. Am vazut ca faceti un star-party, poate si un atelier-seminar de slefuit oglinzi in care sa invatam practic se poate face candva? Ca sa se continuie traditia mestesugului, altfel vor mai ramane doar cativa veterani, e timpul sa faca ucenici :) ----------------------------------- valy 31 Iul 2008 19:07 ----------------------------------- Off topic: cred ca ar fi bn sa scrii cuvintele intregi, ca nu ne alearga nimeni si da si mai bine la citit... parearea mea. ----------------------------------- horea_florin 31 Iul 2008 19:15 ----------------------------------- klk n-ai frica ca nu renunt :D ----------------------------------- shrewie 31 Iul 2008 19:24 ----------------------------------- din cate am aflat e mai bn sa ati faci un telescop acasa pentru ca e de calitate mai buna! si plus nu stau deloc bn cu banii...dar dc am inceput u nlucru sunt obisnuit sa il fac pana la capat Go ahead, dar ma cam indoiesc ca o sa iti iasa un instrument mai bun si mai ieftin decat un telescop comercial gen Skywatcher. Daca faci asta pentru experienta si te pasioneaza constructia, e chiar ok, dar daca doar vrei sa observi cerul, sunt solutii mult mai bune. Daca chiar n-ai bani si ti-e lene sa muncesti, recomand sa te agati de un star party si o sa poti observa prin instrumente bune, plus ca nu te chinui tu sa gasesti obiectele. :) ----------------------------------- horea_florin 31 Iul 2008 20:21 ----------------------------------- shrewie stiu de pe acuma ca nu o sa imi iasa un telescop superb de bun.pentruca e primul telescop facut de mine.dar prin munca si experienta acumulata voi putea sa ajung la performante mari! ----------------------------------- Doru Dragan 31 Iul 2008 20:21 ----------------------------------- Este imposibil sa faci prima oglinda din viata ta perfect. Prima oglinda a fost intotdeauna si pentru oricine a avut curajul si ambitia, o LECTIE. Prima. Urmeaza lectia2, lectia3, lectia4 ... si tot asa. Tavi S. e acum la lectia ... :roll: ... 37 :? ?!?! Nu mai stiu, ar trebui sa ne spuna el :) ----------------------------------- horea_florin 31 Iul 2008 20:24 ----------------------------------- aveti dreptate domnule Dragan! le inceput e cel mai greu !( am aflat astazi :D ) ----------------------------------- Tavi F. 31 Iul 2008 23:55 ----------------------------------- Chiar daca mie la inceput cam tot ce putea merge rau, a mers rau (nu mai insir ce si cum), as spune ca se poate face si o prima oglinda f. buna (perfecta nu o face nimeni). Si asta nu doar pentru a nu-i descuraja pe eventualii incepatori, sau a nu le induce ideea ca tre' sa faca zeci de oglinzi pt. a ajunge spre inalta calitate. Pentru cei interesati dau un link spre o discutie mai lunga, in urma careia un incepator reuseste slefuirea unei prime oglinzi de 254mm (parabolica), la o precizie de ~lambda/10 eroare a frontului de unda si ~0.97 strehl. http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/2029714/page/0/view/collapsed/sb/5/o/all/fpart/1/vc/1 Sigur, ei poate pleaca cu un bagaj de cunostinte mai solid, au dotari mecanice mai bune, au acces mai facil la materialele necesare, dar asta nu e totul. Au alt spirit, o alta mentalitate, se ajuta si incurajaza unii pe altii. Bafta! ----------------------------------- horea_florin 02 Aug 2008 23:37 ----------------------------------- imi vine sa ma las de tot....nu mai rezist cu nervii :evil: am fost in sat 2 zile....si cand am venit inapoi scaunu unde era asezata sticla era rasturnata si binenteles sticla tandari...am injurat toata ziua.... :evil: am un caine si o pisica acasa .....am crezut ca o sai omor pe amandoi.....si nu mai stiu ce sa fac... si acum is nervos sticla nu mai am decat de 6mm grosime.....si nu mai stiu de unde sa fac rost de o sticla groasa asa ca daca mi-ati putea spune de unde sa fac rost de o sticla groasa! :cry: :cry: :cry: :cry: ----------------------------------- Doru Dragan 03 Aug 2008 07:03 ----------------------------------- Sticla groasa de geam se gaseste pana la 19 mm la cei care se ocupa cu asa ceva adica firme care fac vitrine sau usi de sticla sau vitrine frigorifice sau mobilier de sticla (mese cu tablie de sticla). Daca vezi un magazin care se renoveaza sunt sanse sa gasesti acolo sparta si aruncata. Ecrane de televizor color :) Vezi ca se cam arunca televizoare color si lumea isi ia LCD sau plasma :D Televizoarele color au ecran gros de sticla deja curbat. Lasa cainii si pisicile in pace. Doar tu esti de vina. Atunci cand te hotarasti sa lucrezi cu sticla si sa faci un lucru asa delicat ca o oglinda de telescop, trebuie sa ai foarte mare grija de ea. Gaseste-i o cutie in care o bagi invelita intr-o carpa si cutia o pui la loc sigur :) ----------------------------------- horea_florin 03 Aug 2008 09:53 ----------------------------------- poi stiu ca io am fost de vina... :( sticla de la un televizor alb negru nu e buna?(k am unu acasa vechi) ----------------------------------- Stanescu Octavian 03 Aug 2008 11:08 ----------------------------------- E buna si cea de tel alb negru, dar ai grija cum il spargi (in spate la soclu contacte cu un patent rupi tuburusul pe unde s-a vidat) apoi tai mai din centru doua discuri de sticla pe care le vei freca una de alta. ----------------------------------- horea_florin 03 Aug 2008 11:29 ----------------------------------- da alea 2 discuri de sticla vine taiate din partea in care se afla tuburusul sau din fata unde apare imaginea la televizor? :? ----------------------------------- Stanescu Octavian 03 Aug 2008 12:04 ----------------------------------- Bineinteles ca din partea din fata unde e imaginea se taie din centru. ----------------------------------- paraypan 03 Aug 2008 13:23 ----------------------------------- Salut, ma numesc Ionut am 31 de ani sunt din Vaslui si m-am apucat de astronomie de putin timp (2 saptamini si jumatate) din intamplare (sotia m-a rugat sa-i gasesc o harta stelara) si de atunci nu fac decat sa citesc intr-una deastre astronomie , atm e.t.c.(cred ca am citit aproape fiecare post din acest forum iar la sectiunea atm cred ca le-am citit de doua ori). Mi-a propus si eu sa construiesc un telescop newtonian pornind de la informatiile si incurajarile prezentate pe acest forum de Tavi F. Tavi S. Doru D. si altii (care fac o treaba minunata pe acest forum) si postez pasii pe care ii parcug precum si problemele care intervin in ideea ca informatiile vor folosi celorlalti atm-isti amatori . Asadar mi-am procurat de la sticlarie o bucata de sticla de 8mm (15x50) pe care am dat 7 ron si din greseala(pentru ca am crezut ca sunt facute din material abraziv) 2 bucati de gresie (piatra de ascuti coasa) la 3 ron bucata. Am fixat pe sticla doua puncte de sprijin (2 clame de prin foi care se gasesc la papetarii in mai multe dimensiuni) si am folosit praful rezultat din faramitarea celor doua gresii pentru taiat sticla. La inceput am crezut ca nu o sa-mi iasa nimic cu praful asta dar dupa 30 de min de frecat s-a format deja un sant vizibil. Acum dupa 95 min de frecat crec ca am parcurs cam 1mm si jumatate. Ca instrument de frecat am folosit o cutie de la tuntun de pipa cu grosimea tablei de ~1mm (stabilit ochiometric). Scuze pentru calitatea pozelor(sunt facute cu telefonul). As dori sa intreb pe acasta cale daca se poate face comanda de praf abraziv pe care sa ti-o trimita prin posta la vre-o firma cum ar fi Abrazivul S.A si cam care ar fi preturile pentru diferitele granulatii. Va multumesc ----------------------------------- paraypan 03 Aug 2008 13:26 ----------------------------------- revin cu o precizare, oglinda pe care vreau sa o construiesc este de 100mm cu Df de 1000mm. ----------------------------------- horea_florin 03 Aug 2008 14:27 ----------------------------------- sincer sa ati spun si io sunt incepator si nici macar nu am reusit sa tau sticla...si nustiu de unde poti sa ati cumperi abrazivi.eu incerc sa tau o bucata de sticla dintrun ecran de televizor pentru ca e gata curbata! :D ----------------------------------- Doru Dragan 03 Aug 2008 21:06 ----------------------------------- http://www.carbochim.ro/ Piatra de ascutit coasa e si ea facuta din abrazivi :) ----------------------------------- horea_florin 03 Aug 2008 23:58 ----------------------------------- totusi in legatura cu stilca de la televizor ce grosime are?(am de gand sa tau toata noaptea) ca si taietor de sticla i-am facut unei oale zimti mici....merge bine am reusit sa fac un santd de vreo 0,5 mm ----------------------------------- horea_florin 04 Aug 2008 06:15 ----------------------------------- am taiat aproape toata noaptea sticla din televizor....merge fff greu da merge! :) dar chenarul e varza...si nu mai pot sa ma asigur....daca mi-ati da niste solutii in legatura cu construirea unui chenar!apropo am vazut pe net un telescop cu diametru 76 mm si distanta focala 900.diametru nu e prea mic?sau e bun si asa? :? ----------------------------------- Doru Dragan 04 Aug 2008 07:49 ----------------------------------- Pai, de unde ai vrea sa stim noi ce grosime are sticla de la televizoru' tau :? Nu mai ai nevoie de nici un chenar dupa ce s-a format santu'. Doar de rabdare si atentie (lucru cu grija). Tu vad ca o cam iei cu ruptu' Un telescop de 76 e un telescop de 76 nu e nici prea mare nici prea mic ci e atata cat e :D ----------------------------------- Mircea Pteancu 05 Aug 2008 18:14 ----------------------------------- Atentie la faptul ca ecranul TV alb-negru are o raza de curbura de 900mm deci vei obtine un focal de 450-500-550mm.Eu din asa ceva am oglinda RFT de 125mm F/4,5 ,sticla este de 10mm grosime si este de buna calitate,mult mai buna ca sticla borcan.Acasa am PC-ul virusat,scriu de la servici,da-i inainte,succes!Mircea ----------------------------------- horea_florin 06 Aug 2008 00:03 ----------------------------------- mutumesc domnule Mircea.dar io vreau sa imi tau o bucata de sticla din tv de 100mm diametru.cum calculez exact distanta focala care i se potriveste la o sticla tv de 100mm(este cumva cv formula :? ) ----------------------------------- Doru Dragan 06 Aug 2008 06:58 ----------------------------------- Exista tot felul de televizoare cu tot felul de ecrane. Ti s-a recomandat sa cauti unul color ca are ecran mai gros. Cele mai moderne au ecrane mai plate :) In ceea ce priveste calculul focarului cel mai simplu: pui un liniar si masori sageata. De acolo deduci raza cercului. Focarul e la jumatate :D ----------------------------------- Tavi F. 06 Aug 2008 13:32 ----------------------------------- Nu stiu in ce stadiu esti cu taierea discurilor din tubul tv, daca ai depasit o anumita limita e bine sa mergi pina la capat. Vei vedea la sfirsit ce grosime si raza de curbura initiala are sticla respectiva. In cazul discurilor curbate pe ambele parti, mai poate aparea un mic inconvenient (rezolvabil) la slefuirea inversa (cu oglinda jos). Sageata de concavitate necesara unei oglinzi de 100mm si d. focala 1000mm, e infima ~0.62mm, oglinda nu necesita parabolizare. Formule s-au mai scris pe aici. ( http://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?t=1002 ) Metode simple (nu cred ca ti-ai facut un sferometru) pt. determinarea distantei focale in timpul lucrului, ar fi vreo doua: 1. cea cu rigla (dreapta sa fie) si calibrele (sirme bobinaj sau teanc de hirtii) masurate precis cu un micrometru - stabilesti sageata; 2. metoda optica avind oglinda uda, in care d. focala se masoara la Soare. Eu recomand met. 2, e mai precisa. Cauti o scindura cu lungime de ~1.5m, spre unul dintre capete ii fixezi (perpendicular) o bagheta cu un mic disc de carton (sau doar o fisie de carton/lemn, latime ~30mm, inaltime ~60mm). Dupa ce ai pozitionat scindura pe directia Soarelui (vizualizind umbra acesteia), urmaresti obtinerea imaginii de dimensiune minima, notind pozitia. Daca mai cauti sticla de 10mm pe la magazinele de geamuri, specifici de la inceput ca vrei placi mici, e posibil sa aiba resturi de la alte comenzi (stiu din experienta ca NU initial poate fi DA). Pentru evitarea astigmatismului (asimetriei oglinzii) in finalul lucrului, recomand (in primul rind) ca raportul diametru/grosime<12, indiferent de formulele aberante de prin cartile vechi, din care rezulta ca un disc de 150 cu 6mm e bun de slefuit. ps. - Pe exemplul de fata, cimpul de toleranta al distantei focale, e bine sa fie luat complet de partea pozitiva. Deci, o distanta focala reala intre 1000..1100mm e buna. ----------------------------------- horea_florin 15 Aug 2008 20:19 ----------------------------------- care telescoape sunt mai bune cele cu distanta focala mai mare sau mai mica? ----------------------------------- Doru Dragan 15 Aug 2008 21:36 ----------------------------------- Cel mai bun telescop e cel pe care-l ai :) Si mai bun decat ala nu e decat cel pe care-l si folosesti :D Ca toate lucrurile din viata asta si aici trebuie sa stii sa faci un compromis. Nu poti sa faci focar oricat de lung ca trebuie sa te uiti cu scara. Nici oricat de scurt ca e dificil de facut :( Focar scurt inseamna instrument luminos, deci bun pentru foto (in principiu). Focar lung inseamna marire mare (sigur, toti incepatorii vor asta :)). In principiu trebuie sa te gandesti la un focar de aprox un metru jumate. ----------------------------------- horea_florin 16 Aug 2008 14:28 ----------------------------------- daca partea parabolizata trebuie sa fie aluminizata...are ceva daca partea din spate e zgariata? ----------------------------------- Doru Dragan 17 Aug 2008 21:05 ----------------------------------- Mai baiatule, incearca sa mai folosesti si excrescenta aia de desupra gatului :) Daca suprafata e aluminizata atunci ce e sub ea nu se vede. Poate sa fie zgariata, picatata ... cum vrei :D ----------------------------------- horea_florin 21 Aug 2008 15:03 ----------------------------------- am taiat vreo 8 mm din sticla ...sincer nu m-am grabit (taiam astazi o ora maine o ora si tot asa...) dar am aflat ca la sfarsit sunt sanse ca sticla sa se ciobeasca...sunt ceva metode de a nu ciobii sticla? ----------------------------------- neox 21 Aug 2008 15:20 ----------------------------------- Da, daca pe partea din spate lipesti o alta bucata de sticla cu smoala sau ceara oricum ceva sa poti dezlipii dupa. Si cand tai, tai tot sandwichi-u :) (sau cel putin pana tai discu principal), fara sa se ciobeasca. E ca atunci cand vrei sa gauresti o scandura fara sa iasa aschii pe partea cealalta asezand o alta bucata de scandura pe spatele celei pe care o gauresti. ----------------------------------- valy 21 Aug 2008 15:44 ----------------------------------- Sau, la fel ca la scandura, incearca sa tai putin si din partea cealalta. Cu putin noroc s-ar putea sa nimeresti aceeasi directie de taiere ca cea initiala si taieturile sa se suprapuna. ----------------------------------- Doru Dragan 21 Aug 2008 19:03 ----------------------------------- Metoda prezentata de neox e preferabila :) ----------------------------------- neox 22 Aug 2008 20:01 ----------------------------------- Am gasit pe youtube un filmulet de prin Spania cred cu taiatul manual al sticlei. Dragut... http://www.youtube.com/watch?v=SMazj18biqo&feature=related ----------------------------------- Stanescu Octavian 22 Aug 2008 21:26 ----------------------------------- Da dragut filmulet doar ca lipsea miscarea in jurul punctului de lucru, fara de care adesea nu merge taierea drept (privit din profil poate avea aspect de turnu din Pisa). Se poate motoriza ,la mine oglinda se invarte pe un platan. teava taietoare o tin eu cu mana. asfel o sticla de 10mm se taie 20min.Chenarul e bine sa fie continuu altfel se scurge abrazivul cu apa inutil. ----------------------------------- horea_florin 23 Aug 2008 15:55 ----------------------------------- am vazut si eu videoclipu 8) e interesant...dar io am ramas fara abraziv....pot inlocui ca altceva..nisit de plaja fin ... ----------------------------------- neox 23 Aug 2008 16:09 ----------------------------------- Poti sa incerci da merge mai greu pt ca nisipul obisnuit e mai moale ( de fapt granula de nisip nu e asa colturoasa ca cea de abraziv normal ) si nu-i eficient. Poti sa te enervezi cateva ore in plus :) . ----------------------------------- horea_florin 23 Aug 2008 18:34 ----------------------------------- si ca unealta de taiat as puatea folosi o oala cu grosimea de 6 mm...? acuma sunt pe gatate de taiat un disc de sticla de 100 mm diametru....iar oala are 150...si n-ar strica pe viitor sa imi fac o oglinda mai mare ----------------------------------- Doru Dragan 24 Aug 2008 09:02 ----------------------------------- 6 mm e cam mult dupa parerea mea. Nu face decat sa-ti ingreuneze taiatul. Daca mai exista tinichigii pe acolo, adreseaza-te lor. O bucata de "burlan" nu poate sa coste prea mult si dupa ce-l cumperi poti sa tai mai multe oglinzi. ----------------------------------- neox 24 Aug 2008 11:59 ----------------------------------- Sau ca tot era vorba de oale :) sunt peste tot oale, cani cum vrei sa le spui de 1L din inox ( cel putin asa pare) subtire, ieftine. Daca o tai la vreo 20-30mm de fund, si ii crestezi marginile din loc in loc cred ca ai o unealta bunicica. Diametrul e 115 mm la interior. ----------------------------------- horea_florin 29 Aug 2008 19:54 ----------------------------------- am taiat primul disc de sticla.....cu grosimea de 8 mm si diametru de 100 mm 8) acuma problema mea este ca sa ciobit pe marginicum as putea sa scap de ciobituri? ----------------------------------- neox 29 Aug 2008 21:29 ----------------------------------- Depinde cat de mari sunt ciobiturile. Daca sunt mici numai pe muchie in mare parte le poti indeparta daca freci muchia cu o piatra abraziva cu granulatie medie, uda ( nu lucrezi niciodata uscat) de jur imprejurul sticlei. Pui sticla pe masa, si slefuiesti cu piatra tinuta la 45 de grade de-a lungul muchiei ( nu perpendicular) pe tota circumferinta oglinzii.Faci lucrul asta la ambele muchii, pana apare cate o dunga de aprox. 2 mm. In felul asta previi si pe viitor sa se mai ciobeasca muchiile. Daca s-a ciobit si pe fata sticlei, nu prea ai ce face, dar partea aia o alegi ca fiind spatele pglinzii finale si e ok, slefuiesti partea care e cat mai curata, fara ciobituri. ----------------------------------- horea_florin 29 Aug 2008 23:13 ----------------------------------- si oglinda secundara cat trebuie sa aiba diametru pentru o oglinda de 100mm?si cat de groasa trebuie sa fie? ----------------------------------- neox 29 Aug 2008 23:52 ----------------------------------- Depinde de ce distanta focala vrei sa aiba oglinda principala. Axa mica a oglinzii secundare se poate calcula cu fomula [(D-d)L]/F+d unde D=diametru oglinda mare, d=diametrul Lunii in planul focal ( deduci din faptul ca la 1000mm focala Luna are cam 9 mm in focar) , F=focala oglinzii principale, L= distanta dintre oglinda plana si planul focal. Axa mare e=axa mica X 1,414. Grosimea de vreo 5-6 mm e ok. ----------------------------------- horea_florin 30 Aug 2008 00:02 ----------------------------------- am inteles... am frecat cu piatra de polizor ciobiturile de pe marginea sticlei pana cand nu se mai simpt la atingere dar ele tot se vad....trebuie sa slefuiesc pana ciobiturile dispar complet? ----------------------------------- neox 30 Aug 2008 00:25 ----------------------------------- E bine sa le slefuiesti pana dispar cat mai bine dar fara sa mananci prea mult din muchie, o bordura de 2-3 mm e suficient. E important sa nu mai ramana muchii taioase care sa se sparga in continuare. Daca mai sunt mici ciobituri care se mai vad dar la atingere nu sunt taioase e OK. Sa ai grija sa pastrezi si cand o sa slefuiesti oglinda propriuzisa acele borduri e 2-3 mm. Probabil dupa prima parte a slefirii o sa trebuiasca sa le mai refaci. Asta e important pt ca nu vrei ca in timpul slefuirii sa se cioabesaca vreo muchie si sa se zgarie oglinda. ----------------------------------- horea_florin 30 Aug 2008 11:12 ----------------------------------- oglinda secundara cat de groasa trebuie sa fie? ----------------------------------- neox 30 Aug 2008 11:24 ----------------------------------- De 5-6 mm, normal se face mai groasa, dar in cazul tau e destul de mica asa ca 5mm e ok. Vrei s-o faci tu? ----------------------------------- horea_florin 30 Aug 2008 11:28 ----------------------------------- discul meu de sticla luat din sticla de televizor are o adancime de 1 mm de care eu sunt multumit...ce trebuie sa fac mai departe? ----------------------------------- Stanescu Octavian 30 Aug 2008 12:41 ----------------------------------- Ai masurat adancimea cu un subler pus pe diametru si un burghiu pus intre subler si punctul central al oglinzii? Ce ai de facut?Mai taie o sticla din ecran , apoi freci concavitatea celei deja taiate cu convexitatea urmatoarei, poate mai ajustezi focarul prin intoarcerea "jucariilor". Daca ti concava jos frecand cu convexa vei lungi focarul concavei (OG tale). dar asta in ore si ore de frecat. ----------------------------------- horea_florin 30 Aug 2008 14:35 ----------------------------------- si cum pot face rost de abraziv foarte fin?din cate am intelesc se poate face din piatra de polizor ----------------------------------- horea_florin 30 Aug 2008 23:47 ----------------------------------- acuma ca trebuie sa slefuiesc discul de sticla ...as vrea sa stiu ce rol are aceasta slefuire a sticli nu doar sa slefuiesc fara sa stiu ce rol are aceasta slefuire...si cate etape contine aceasta slefuire?ce rol are polizorul de smoala?(k nu prea stiu mai nimic de slefuire) ----------------------------------- neox 31 Aug 2008 01:08 ----------------------------------- E mult de spus.Mai bine citeste intai o carte depspre slufuirea oginzilor. "Laboratorul astrofizicanului amator" sau "Cerul, o carte pt toti" ale lui Alexescu sunt printre preimele carti care le-am citit si eu si e descris destul de bine pt incepatori. Dupa aia vine "Biblia" :D lui Texereau unde e descris mai stiintific si mai in amanunt dar e mai grea, o citesti si iei notite in acelasi timp. Le gasesti pe ambele aici in format pdf http://sarm.astroclubul.org/carti/ . Mai sunt si altele dar cred ca pentru inceput e suficient. In plus uite inca un link de la Stellafane cu slefuirea oglinzilor pas cu pas. http://stellafane.org/atm/atm_main.htm In linii mari operatia de slefuire ar fi: 1.degrosare - adica slefuire cu abarazivul cu granulatia cea mai mare, stadiu in care incepi sa sapi forma sferica bruta, 2. finisare - indepartarea in mai multe etape a urmelor lasate de abrazivii anteriori, trecand succesiv la abrazivii din ce in ce mai fini, in acelasi timp rafinezi si forma sferica a oglinzii, 3. dupa abrazivul cel mai fin, se face o matrita de smoala care impreuna cu un oxid ( preferabil oxid de fier) se poliseaza oglinda pana isi recapata transparenta, 4. acum intervine adevarata arta - parabolizarea, adica transformarea calotei sferice de pana acum in parabola (mai corect parabolid de rotatie) . In cazul tau fiindca am inteles ca ai taiat sticla dintr-un tub de televizor primul pas, degrosarea, nu mai este necesar. Poti trece la finisare cu abrazivi mai fini incepand de la granulatia 120 sau 180 asa cum a spus si D-l Stanescu. ----------------------------------- horea_florin 31 Aug 2008 01:29 ----------------------------------- si cum pot face rost de abraziv asa de fin?sunt ceva metode din care pot face don piatra de polizor? ----------------------------------- neox 31 Aug 2008 01:50 ----------------------------------- In cartile de care ti-am zis e trecut si cum sa-ti faci singur abrazivii. In principiu spargi pitrele de polizor, le maruntesti cat mai bine si apoi intr-un borcan mare de 15L speli abrazivul dupa care prin decantare obtii diverse granulatii. Totate amanuntele sunt trecute in cartile lui Alexescu. ----------------------------------- horea_florin 02 Sep 2008 10:58 ----------------------------------- vrea sa ma apuc sa tau si oglinda secundara.cat de groasa trebuie sa fie sticla? si ce rol are aici slefuirea pentru ca aici nu trebuie "sapata"in ea! ----------------------------------- neox 02 Sep 2008 13:03 ----------------------------------- Eu zic sa te apuci intai de oglinda principala, ca ai treba destula la ea. Dupa ce o termini pe asta, te gandesti mai departe la oglinda secundara. Grosimea secundarei ti-am mai spus ca poti s-o faci de 5-6 mm in cazul tau. Slefuirea secundarei e alta poveste, aici trebuie sa slefuiesti in asa fel incat sa fie cat mai plana posibil la nivel optic, iar controlul se face prin interferometrie. Normal secundara se face din discuri mai mari decat dimensiunea ei finala ( cam 100-150 mm) si se trece prin toate etapele de slefuire si polisare ca la oglinda mare dar se folosesc alte tipuri de miscari. La sfarsit se taie forma eliptica a secundarei. ----------------------------------- Mircea Pteancu 02 Sep 2008 13:20 ----------------------------------- Forma rectangulara a secundarei este foarte buna pentru inceput si chiar mai buna este o prisma demontata dintr-un binoclu scos din uz.Mircea ----------------------------------- horea_florin 02 Sep 2008 14:28 ----------------------------------- poi astazi am inceput sa slefuiesc sticla cu abrazivi foarte fini...iar sticla a devenit aproape neteda...pot citi de ex un ziar de la 2-3 cm distanta..... si nu stiu cand e gata finisarea si cand pot incepe sa o polizez asa ca as dori anumite informatii in legatura cu constructia unui polizor de smoala :roll: ----------------------------------- neox 02 Sep 2008 15:38 ----------------------------------- Te-ai uitat prin cartile care ti le-am zis? E important sa citesti pe indelete sa intelegi ce pasi ai de facut, sa ai un plan de bataie cum se spune, bine conturat. Ziceai ca ai slefuit cu abrazivi fini? E cam vag spus. Ar trebui sa ai mai multe sortimente de diferite marimi ( de la 120 -180 la 1200 sau mai fini) si sa treci de la granulatia mai mare la cea mai fina succesiv. Treci de la o granulatie la alta numai cand indepartezi toate accidentele lasate de abrazivul anterior. Poti sa verifici asta cu o lupa puternica, cand nu se vad puncte clar mai mari deccat cele din prejur atunci poti sa treci la un abraziv mai fin. Ce fel de abrazivi ai? ----------------------------------- horea_florin 02 Sep 2008 16:31 ----------------------------------- sincer sa ati spun nu stiu ce merime are....degeaba imi spui de 120 180 ca daca o sa mi le puneti in fata banuiesc poate ca nu o sa fac diferentadintre ele....abraziv fin i-am facut cum am scris in carte.....din ce in ce mai fin si tot asa....cand discul de sticla e uscat nu prea vad mare lucru prin el....dar cand e ud se vede aproape tot....trebuie sa slefuiesc pana se vede bine prin el indiferent daca e ud sau uscat....sau trebuie sa trec la polizorul de smoala? :roll: (k nu prea am habar de slefuire...e prima sticla pe care incerc sa o slefuiesc) ----------------------------------- neox 02 Sep 2008 21:07 ----------------------------------- Aha deci ai decantat abrazivii. Foarte important e sa verifici cu o lupa daca nu au ramsa in urma puncte mai mari pe sticla. La finalul finisarii suprafata trebuie sa fie foarte uniforma, ca o pelicula de lapte uscat. Daca e suficient de finisata, ar trebui sa poti citi un text cu litere de 10 sau 11 cand te uiti prin oglinda uscata. Poti sa mai testezi si altfel: tii oglinda orizontala in fata ta cu marginea aproape de nivelul ochilor. Daca ai un bec in fata care sa lumineze oglinda la 30 -45 de grade, ar trebuii sa vezi foarte clar filamentul becului care se reflecta de oglinda. Dupa ce esti sigur ca finisarea e buna, poti sa treci la polisare care o sa faca sticla transparenta, din nou. Despre cum se face polizorul din smoala scrie in cartile alea, citeste mai incolo :D . Uite aici o poza cu niste mostre de sticla frecate cu abrazivii de diferite granulatii. ----------------------------------- horea_florin 02 Sep 2008 21:31 ----------------------------------- si este ceva magazin in care sa afla abraziv de diferite granulatii? ----------------------------------- neox 02 Sep 2008 21:39 ----------------------------------- Sunt vreo doua firme parca, Abrazivul S.A. din Cluj si inca una Carbochim cred. Dar trebuie sa dai telefon expre la ei si sa faci comanda de abraziv praf, pt ca in mod normal nu am vazut sa vanda asa ceva. Am inteles ca astia de la Abrazivul faceau nazuri :D ca nu primesc comenzi de la persoane fizice ci numai pe firme. Deci poate Carbochim, sa fie mai cu noroc. ----------------------------------- horea_florin 02 Sep 2008 23:54 ----------------------------------- pare c-am complicat....dar ma gandesc ca o sa continui sa imi prepar abrazivul acasa. :lol: m-ai jos am postat o imagine cu discul de sticla slefuit pana la momentul de fata.sincer as dori anumite indrumari in caz ca discul de sticla nu e in regula :roll: ----------------------------------- neox 03 Sep 2008 00:36 ----------------------------------- Din cate se vede in poza arata bine, adica arata uniform, si centrul si marginea apar la fel de finisate. Nu prea imi dau seama de cat de fin arat suprafata ca nu e prea bine focalizata poza. Fa testele despre care ti-am zis, si daca este cum am descris atunci e bine. Nu stiu exact cati abrazivi ai obtinut ( in functie de cate minute ai lasat la decantat). Cel mai fin abraziv ar trebui sa arate ca laptele cand e amstecat cu apa. Mai fa o poza cu oglinda un pic inclinata langa o sursa de lumina sa imi dau seama cat de fina e. Citeste bine cartile de care ti-am zis si incearca sa compari ce ai tu cu ce sugereaza acolo. Ai masurat ce focala ai? macar aproxmativ. Asezi oglinda vertical, o umezesti sa reflecte mai bine, iei o lanterna si o tii la nivelul ochilor lipita de tampla. Miscate cu tot cu lanterna inainte si inapoi pana vezi oglinda complet luminata. In acel loc esti foarte aproape de centrul de curbura. Daca imparti distanta obtii focala. Sau mai simplu, cand e soare incearca sa prinzi imaginea soarelui pe o bucatica de carton asezata fata in fata cu oglinda si aflii rapid ce focala ai. AI MARE GRIJA SA NU INDREPTI FATA OGLINZII SPRE TINE CAND FACI ASTA, chiar daca oglinda nu e polizata lumina reflectata dinspre soare e totusi foarte puternica pt ochi. Uite aici inca un link de la atroclubul din Mures, sper sa-ti fie de folos: http://www.astroclubul.org/mures/Articole/oglinda/oglinda.html ----------------------------------- horea_florin 03 Sep 2008 01:17 ----------------------------------- abrazivul cel mai fin l-am tinut 40 de minute... distanta focalaam facut cu un carton si am apropiat cartonul pana oglinda reflecta lumina intrun singur punct pe carton...acuma nu stiu exact asa se calculeaza distanta focala?(adica trebuie ca lumina reflectata sa fie intr-un singur punct?) in poza reies bine si ciobiturile :( as vrea sa stiu daca sunt bine slefuite :? ----------------------------------- neox 03 Sep 2008 01:54 ----------------------------------- Pentru prima ta oglinda arata bine. Ciobiturile alea nu fac probleme e ok. Pe viitor cand finisezi muchiile incerca sa le finisezi cat mai egal adica sa iasa o dunga de 2-3 mm dreapta nu rotunjita. Despre distanta focala: e asa cum presupui, cand prinzi imaginea soarelui pe carton, trebuie sa arate ca un disc mic foarte bine conturat, atunci cartonul e exact in focarul oglinzii.Masori dsitanta de la oglinda la carton si gata. Arata in regula in poza. Aseaza oglinda in asa fel incat sa treca lumina prin ea si verifica foarte atent cu o lupa suprafata oglinzii din centru pana la margine, sa nu-ti scape nimic. Ar trebui sa poti vedea o granulatie foarte fina dar uniforma fara puncte mai mari. Daca e bine finisata suprafata se simte la atingere ca o coala de hartie velina foarte fina. Insist la chestia cu verificatul finisarii pt ca la etapa urmatoare, polisare, accidentele ramase in urma nu se mai pot remedia. La polizare sticla isi recapata transparenta, iar daca sunt puncte ceva mai mari astea vor ramane vizibile pe suprefata lucioasa, sau la fel daca nu e suficent de bine finista, la polizare o sa ramana o ceata pe sticla care nu mai iese. Deci atentie! ----------------------------------- Doru Dragan 03 Sep 2008 07:29 ----------------------------------- Ma Horica (sau Florine :)) tu esti mai tare decat am crezut io :D. Ai o singura mare problema. Stai prost cu rabdarea. Mai fa o pauza, mai citeste, nu astepta sa-ti spuna tot neox. Nu se poate sa faci treaba buna daca nu stapanesti minimul de teorie. Ai grija cu decantarile si separarea abrazivului. Pune in borcane si pune eticheta pe fiecare. Nu incurca abrazivii. Ai grija cu curatenia dintre reprizele cand schimbi abrazivii. Ai grija cu miscarile. Cand trebuie sa mergi pe coarda si cand trebuie sa treci peste centru. Nu trece la un abraziv mai fin pana nu ai lucrat suficient cu celalalt. Sper ca te-am facut atent :lol: ----------------------------------- horea_florin 03 Sep 2008 12:51 ----------------------------------- am masurat astazi distanata focala...imi da 350 mm :shock: si am cateva punctuleta mai mari.. cu ce abraziv sa slefuiesc cu cel de 40 min? io mi-am facut de la 40 ,20 ,10 ,5 ,3 ,1 min abrazivi distanta focala e buna ?(sau e prea mica) ----------------------------------- Stanescu Octavian 03 Sep 2008 14:40 ----------------------------------- E ff scurta focala de 350 mm va trebui parabolizare serioasa care pt prima og nu e recomandat , va trbui sa lungesti macar la 800mm. Ti og ta jos si freci pe coarda (centrul sculei trce pe marginea og) si masori la juma de ora sa vezi . cu abraziv cu min nu mai stiu, ca si cafeaua macinata(80 ochiuri /tol sita) ----------------------------------- horea_florin 03 Sep 2008 18:07 ----------------------------------- cum am taiat discul de sticla din tubul tv care este gata curbat ...nu prea as vrea o distanta focala prea mare pentru ca din cate am inteles telescoapele cu distanta focala mica sunt recomandate pentru nebuloase, galaxii etc (intodeauna mi-am dorit sa vad o galaxie pe viu 8) )cum spune si domnul Mircea Pteancu (in pagina 4) ca distanta focala pentru o bucata de sticla din tubul tv e de 450-500-550....la aceasta distanta focala pot vedea si ceva planete ?(pe langa nebuloase s.a) ----------------------------------- neox 04 Sep 2008 12:52 ----------------------------------- Dl Dragan are dreptate. Esti foarte entuziasmat si asta e bine dar trebuie sa aprofundezi neaparat cateva chestii elementare de teorie. E important sa realizezi ce demnifica termeni ca grosisment, deschidere distanta focala, in ce relatii sunt unele cu altele. Altfel e ca si cum ai vrea sa te apuci sa faci motoare dar nu stii ce fac piesele din el. Ziceai ca vrei sa vezi galaxii pe viu, si ca de sta vrei sa ai o distanta focala scurta. Faci aici o confuzie pe care o fac in general incepatorii. Problema cu galaxiile, nebuloasele si alte obiecte cu luminozitate f mica si intindere pe cer destul de mare, nu e legata atat de distanta focala cat de deschiderea instrumentului, adica diametrul oglinzii. Pentru a vedea obiecte slabe deci f indepartate, ai nevoie de o suprafata cat mai mare care sa colecteze lumina. E adevarat ca o focala mai scurta face ca imaginea data de obiectiv sa fie mai luminoasa dar aici se impun niste limite constructive. O focala prea scurta e greu de realizat corect din mai multe motive: iti trebuie o mare experienta ca sa parabolizezi oglinda ( pt ca o oglinda sferica va suferii de aberatii de sfericiate), o oglinda cu focala foarte scurta induce cu sine o alta aberatie importanta chiar daca e parabolizata, coma - adica stelele incep sa se alungeasca spre marginea campului vizual aratand ca niste mici comete. Aberatia in sine exista chiar si la focale mai mari dar devine o problema f suparatore la focale mici. In concluzie pt galaxii in primul rand ti-ar trebuii o oglinda de cel putin 150 mm diametru daca nu 200-300mm, ca sa colecteze cat mai multe lumina. In cazul tau cred ca ti-ar trebui o focala de 6-7 ( adica 600-700 mm) ca sa fie si mai usor de parabolizat dar in acelasi timp sa obtii un obiectiv detul de luminos. Pentru planete ar trebuii un sistem de amplificare a distantei focale, o lentila barlow, care de obicei ti-o dubleaza. Aici trebuie sa metionez inca o caracteristica a unui obiectiv( fie oglinda fie lentila de luneta) - rezolutia. Cu cat oglinda are diametru mai mare cu atat vei putea distinge detalii mai fine adica unghiuri mai mici, foarte important pt observatii de planete. Sunt multe de spus, si nu poti sa scrii toate detaliile pe forum, de asta sunt carti. Asa cum zicea si dl Stanescu trebuie sa mai lungesti focala oglinzii. Asta e prima ta oglinda si faci o scoala pe ea. Trebuie sa inveti chestiile elemntare de acum si sa intelegi tot procesul de fabricatie. ----------------------------------- horea_florin 04 Sep 2008 16:51 ----------------------------------- io as fi multumit cu o distanta focala de 700-800mm. ce abraziv ...adica cat de fin trebuie sa fie ca sa pot mari distanta focala? ----------------------------------- neox 04 Sep 2008 17:55 ----------------------------------- Cu abrazivul de 1 minut ar fi cel mai nimerit. Poti sa-ti faci un sablon din carton tare dar nu gros, sau tabla subtire, cu raza de curbura a oglinzii ( la tine in jur de 1400-1600mm)(faci asta simplu cu o sfoara si un creion, iei o sfoara de 1400mm o legi de un cui batut intr-o scandura, o intinzi si cu creionul de la celalt capat trasezi pe carton/tabla un sector de cerc aprox de 100-110mm de la un capat la celalat). Dupa vreo 2 ore de slefuit pune sablonul pe diamterul oglinzii si uita-te dn lateral daca se vede lumina pe sub sablon atunci mai ai de slefuit, daca suprafata oglinzii copie exact sablonul atunci e bine. te poti apuca de finisat. ----------------------------------- horea_florin 05 Sep 2008 14:07 ----------------------------------- am slefuit pe marginea sticlei timp de vreo o ora...am masurat incodata dar distanta focala era aceiasi...ce anume s-ar putea sa nu fi facut bine? ----------------------------------- horea_florin 05 Sep 2008 14:23 ----------------------------------- am masurat distanta focala la soare si la bec....de ce la bec distanta e mai lunga si la soare e mai scurta? ----------------------------------- neox 05 Sep 2008 14:58 ----------------------------------- Ca sa lungesti distanta focala pune oglinda pe postul de lucru si freaca cu matrita ( celalta sticla care are fata convexa). Tu probabil slefuiai cu oglinda deasupara si matrita dedesubt. Cand freci cu oglinda deasupra distanta focala se micsoreaza pt ca se adnceste centrul mai mult. Cand slefuiesti cu matrita deasupra se rodeaza mai mult zonele marginale si focala se lungeste. Miscarile sunt aceleasi pe care le-ai mai facut, centru peste centru cu curse de 1/3 diametru. de ce la bec distanta e mai lunga si la soare e mai scurta? E simplu, pt ca cu cat obiectul ( becul) e mai aproape de obiectiv(oglinda) cu atat imaginea sa se formeaza mai departe de obiectiv. De asta de exemplu cand distantele dintre sursa si imaginea reflectata sunt egale masori de fapt raza de curbura a oglinzii. Deci ca sa masori direct focala oglinzii/obiectivului ai nevoie de o sursa de lumina foarte indepartata. Soarele e una dintre ele, iar daca tii neaparat sa masori cu un bec trebuie sa-l asezi la 10-20 m de oglinda pt ca imaginea acestora sa fie focalizata in focar si nu dincolo de el. ----------------------------------- horea_florin 06 Sep 2008 12:18 ----------------------------------- am o problema :? :cand masor distanta focala pe langa punctul mic mai apare 3 puncte:?iar cand masor de la distanta de 550mm punctula are vreo 2-3 cm marime....daca cobor mai jos de distanta de 5500 mm apar cele trei puncte :? ----------------------------------- horea_florin 06 Sep 2008 12:19 ----------------------------------- 550 am vrut sa zic nu 5500 :oops: ----------------------------------- neox 06 Sep 2008 12:57 ----------------------------------- Nu prea inteleg exact ce zici dar presupun ca sunt reflexii parazite. Cand masori focala cu soarele pune oglinda pe un suport cu o tija lunga pe care sta bucatica de carton. Ai grija sa fie cartonul paralel cu oglinda si perpendicular pe tija si sa fie cat mai centrat pe oglinda. Uda bine oglinda si mai masoara odata. Cand obtii un disc mic si cat mai clar si luminos atunci esti in focarul oglinzii. Nu-mi dau seama de unde ar fi acele reflexii...doar daca nu ai facut ceva miscari total aiurea si oglinda nu mai are o suprafata sferica ci deformata rau. Lucreaza cu atentie centru peste centru cu curse lungi de 1/3 de diametru adica sa depasesti cu bordura matritei( daca lucrezi cu matrita sus) bordura oglinzii cam cu 10-15mm. La ficare 6-8 curse rotesti oglinda un pic intr-un sens si te rotesti si tu un pas in celalt sens si tot asa, sper ca ai citit :) . ----------------------------------- horea_florin 06 Sep 2008 15:42 ----------------------------------- domnule neox creca aveti dreptate ...oglinda sa deformat....dar am facut miscarile pe care le-ati precizat mai devreme si cele 3 puncte au disparut aproape in totalitate 8) distanta focala pana acuma e de 550 mm ----------------------------------- horea_florin 06 Sep 2008 15:52 ----------------------------------- apropo care e diferenta dintre oglinda concava si parabolica? ----------------------------------- neox 06 Sep 2008 16:36 ----------------------------------- Ma bucur ca am fost de ajutor :wink: . Continua cu matrita deasupra pana ajungi la 600 sau 700 mm focala. Dupa aia poti sa treci la finisat, si alternezi oglinda deasupra cu matrita deasupra la fiecare 30min sa zic aproximativ sau mai des. Ideea e sa finisezi uniform si la centru si pe margine. Sa fi atent sa nu lungesti cursele prea tare pt ca se poate deforma oglinda din sfera in hiperbola, deci ai grija la cei 10-12 mm de care ti-am zis. La fel cu rotitul oglinzii si cu rotitul in jurul postului de lucru. Nu trebuie sa rotesti exact la fiecare 6 curse, poti s-o faci odata la 6, altadata la 8 etc. ideea e sa nu faci de doua ori exact aceeasi miscare ( mai bine zis acelai numar de miscari) pt ca apar erori simetrice. Deci ca sa iasa o suprafata uniforma si corecta fa miscarile care sunt descrise in carte dar mereu cu mici variatii, si nu e nevoie sa te grabesti; 40 - 50 curse pe minut sunt suficiente. care e diferenta dintre oglinda concava si parabolica? Cred ca ai vrut sa spui diferenta dintre oglinda sferica si cea parabolica, ca amandoua sunt concave. Simplu spus oglinca parabolica e mai adanca in zona centrala decat cea sferica, si se aplatizeaza mai mult spre margini. Diferenta majora din punct de vedere optic, este ca la o aglinda sferica razele care vin de la un obiect f indepartat nu se strang in acelasi punct in focar rezultand aberatia de sfericitate, dar se strang in acelasi punct doar daca obiectul se afla in centrul de curbura ( unul din principiile folosite la aparatul Foucault). La o oglinda parabolica e exact invers, razele primite de la o sursa f indepartata se strang toate exact in acelasi punct, dar daca acea sursa se afla in centrul de curbura, razele reflectate se strang de-a lungul unui mic segment de-a lungul axei optice, deci fiecare zona a oglinzii reflecta razele in puncte diferite ( pe baza acestui principiu se masoara de fapt forma de parabola in momentul parabolizarii). Dar pana acolo mai de lucru. Spor in continuare! ----------------------------------- horea_florin 13 Sep 2008 12:14 ----------------------------------- am slefuit cam o ora 2 pe zi...dar distanta focala tot la 500mm ramane...punctul e bine conturat....si nu mai apar celelalte 3 puncte.....dar cum deja bucata de sticla pe care am luato e gata curbata e posibil sa nu mai pot mari distanta focala? :? ----------------------------------- Doru Dragan 13 Sep 2008 12:46 ----------------------------------- Trebuia sa insisti pe margine, pe coarda, sa incerci sa nu treci pe cat posibil peste centru. Trebuia sa folosesti eventual miscari circulare in afara centrului. Prima oglinda din viata ta inseamna multa experienta acumulata :) A doua o sa fie deja mai usor si o sa iasa mai bine. Iar a treia ... o sa fie ... nemaipomenita :D Prin faptul ca te-ai apucat de prima si te-ai tinut de ea ai trecut prima proba. Proba vointei. E clar ca vrei foarte tare. Si daca vrei foarte tare nimic nu poate sa-ti stea in fata. Sticla e unul din cele mai dure materiale cunoscute. S-o sparga, poate oricine dar s-o stapaneasca si sa faca din ea o oglinda, un obiect de foarte mare precizie ... foarte putini reusesc. Nu te da, nu te lasa :lol: ----------------------------------- neox 13 Sep 2008 18:06 ----------------------------------- E posibil ca abrazivul sa fie prea fin pentru o retusare de focala importanta. Incearca un abraziv mai maricel si dupa toate manualele trebuie sa iasa( lucrezi cu matrita deasupra In continuare). Pt comparatie ia o bucatica de smirghel de 80 sau 120 si vezi daca poti sa scoti niste abraziv apropiat ca granulatie. Daca abrazivul e prea fin nu faci decat sa finsezi iar focala variaza f putin. Si inca ceva cand lucrezi cu abraziv mare; ca sa fie eficient trebuie sa aplici presiune pe discuri, deci sa apesi bine cand freci sticlele, si sa nu lucrezi pe uscat. Deci mergi inainte cu matrita deasupra, poti sa lungesti un pic cursele ceva mai mult de 1/3 din discuri dar nu exagerat, apoi verifica din nou. ----------------------------------- Mircea Pteancu 13 Sep 2008 20:36 ----------------------------------- Da,este posibil,ba chiar foarte probabil,ma sperie un pic intuitia ta,ori nimeresti lucrurile la intamplare ori baiete esti un talent,rabdarea ta va hotari totul.Sa ma explic. Din intelepciunea veteranilor de pe cel mai ''fioros'' site international al constructorilor de telescoape ,''ATM Email List'' :este dificil,nu chiar imposibil,dar totusi greu chiar si pentru oameni priceputi, sa lungesti focalul unei oglinzi de focal scurt.Oglinzile din ecran de televizor au un focal in jur de 450mm,raza de curbura de 900mm ,asa cum am spus-o intr-un alt post.Oglinda mea RFT de 125mm F/4,5 este si ea executata din ecran TV si are ,dupa ce a fost degrosata si finisata de Csillag Attila si reslefuita si parabolizata de marele Csatlos Geza din Budapest ,un focal de 565mm ,adica F/4,5.Ce are rau un focal de 500mm?Ca va trebui sa inveti sa parabolizezi?De la mine se vede ca esti talentat in optica,numai esti mai putin rabdator.Ce ar fi sa inveti si asta si sa putem nota ca o noua stea a rasarit pe cerul sarac al opticii romanesti?Mircea ----------------------------------- neox 13 Sep 2008 22:40 ----------------------------------- D-le Pteancu, sunt un pic confuz! Da,este posibil,ba chiar foarte probabil,ma sperie un pic intuitia ta,ori nimeresti lucrurile la intamplare ori baiete esti un talent,rabdarea ta va hotari totul De la mine se vede ca esti talentat in optica,numai esti mai putin rabdator.Ce ar fi sa inveti si asta Pentru inceput, vorbeati de mine sau de horea_florin?? Daca e vorba de mine atunci multumesc pt aprecieri (desi cu urme de ironie :? ). Poate ca nu am experienta altor maestrii (inca), dar sunt un autodidact si cand ma intereseaza ceva caut toate informatiile posibile si le intorc pe toate partile. Incerc sa-mi folosesc bibilica :D si sa caut logica in ceea ce citesc si dupa aia sa puna in aplicare, daca am posibilitatea. Prin natura meseriei mele sunt exigent cu mine insumi si continui sa perseverez ciar daca pic in nas de sapte ori si ma ridic numai odata. Nu prea inteleg (daca e vorba despre mine) de unde ideea ca nu am rabdare :shock: ! Cat despre "posibilitati, intuitii si alte cele", in primul rand nu am de unde sa stiu toate detaliile in procesul de slefuire al lui horea, pt ca nu sunt acolo cu el, deci nu pot sa dau decat inicatii mai generale si care par logice in concordanta cu ce am invatat si cu simptomele descrise de el. Nu am zpus nici un moment ca e usor dar nici ca e imposibil sa lungesti focala oglinzii. I-am indicat lui horea_florin asa cum mi-as fi indicat mie daca eram in situatia lui, atata tot, "keep going" :D O noua stea a opticii :oops: , nu cred ca e cazul meu, las pe altii sa se afirme :lol: . Astronomia si optica astro sunt a doua dragoste a mea (dupa cariera) , desi nu prea am timpul necesar sau mai ales resursele sa le practic asa cum as vrea. Ma holbez :D cu orele la un telscop, luneta orice ar fi, asa cum asa face-o daca as avea un Stradivarius in mana, amandoua implica o cantitate egala de stiinta si arta plus multa munca :wink: Cheers!! ----------------------------------- Mircea Pteancu 14 Sep 2008 17:24 ----------------------------------- Neox scuze ca nu am precizat,ma adresam lui Horea.Mircea ----------------------------------- horea_florin 15 Sep 2008 16:35 ----------------------------------- si ce miscari anume am nevoie pentru a paraboliza bucata de sticla?? trebuie sa adancesc tot mai mult?ce greseli fregvente pot aparea? :? ----------------------------------- horea_florin 15 Sep 2008 21:11 ----------------------------------- am facut rost de un ecran dintr-un monitor care e curbat.m-am gandit sa imi tau un disc de 200mm diametru.....si sa continui pe aceasta bucata de sticla sa o slefuiesc....nu stiu ce sa zic .... sa o las pe alta data pe cea de 100mm? ----------------------------------- neox 15 Sep 2008 21:28 ----------------------------------- Nu stiu cat e de groasa e sticla de la monitor. Poate 150 mm ar fi mai nimerit. Dar de ce sa renunti la munca de pana acum? ----------------------------------- horea_florin 15 Sep 2008 21:31 ----------------------------------- atunci las pe altadata de facut o oglinda de 150 -200mm diametru.acuma ca sa parabolizez ce miscari trebuie sa fac?e chiar atat de greu? ----------------------------------- KLK 15 Sep 2008 21:35 ----------------------------------- Horea_florin, urmarim evolutia ta ca pe un serial bun. Si cum serialele au finaluri care sa-i multumeasca pe telespectatori iti cerem sa nu renunti la oglinda de 100 . Pai noi pe ce am dat banii? :) ----------------------------------- horea_florin 15 Sep 2008 22:21 ----------------------------------- de lasat oricum nu ma las....da nu mai stiu ce sa fac...domnul Mircea Pteancu spune sa o parabolizez si altii sa maresc distanta focala....ca sa o parabolizez ce miscari am nevoie? sau sa maresc distanta focala?(am incercat ff mult si vad ca tot nu trece de 500mm) deci aici m-am blocat....deci ce ar fi mai recomandat....sa lungesc distanta focala sau sa parabolizez ...din cate am inteles amandoua sunt greu de facut....deci ce este mai recomandat? ----------------------------------- neox 15 Sep 2008 22:25 ----------------------------------- Pai mai ai treaba pana la parabolizare. Te-ai apucat de polizat? Trebuie sa faci sticla imaculata iar, si dupa aceea te apuci de fineturi. ----------------------------------- horea_florin 15 Sep 2008 22:33 ----------------------------------- deci discul de sticla trebuie sa il fac transparent si neted ....cu polizorul de smoala......parabolizarea se face dupa ce polizez?...(k nu mai inteleg nmk)deci trebuie sa fac dinou procesul cu abrazivi ff fini si apoi sa trec la polizat....dar nu mai trebuie sa "sap"ca sa parabolizez? ----------------------------------- Doru Dragan 16 Sep 2008 07:57 ----------------------------------- ...deci ce este mai recomandat? Sa mai inveti, sa mai citesti, sa ai mai multa rabdare, sa incerci sa intelegi si abia dupa aia sa pui mana sa faci. Sa incerci sa intelegi ce este o calota sferica si care este diferenta fata de o suprafata parabolica. Sa incerci sa intelegi care este diferenta dintre slefuire si polisare. Cand o sa le pricepi pe astea doua o sa intelegi ca parabolizarea se obtine prin polisare dupa ce ai facut o suprafata sferica buna. Deocamdata ar fi recomandabil sa lungesti focarul prin slefuire cu abraziv mare. Daca nu cumva s-a subtiat sticla aia de tot :) Daca-i prea subtire, fa rost de alta si treci la lectia 2. :D ----------------------------------- horea_florin 28 Sep 2008 20:13 ----------------------------------- am tot slefuit cu abraziv mare cateva zile iar distanta focala a ramas aceasi vad ca ori nu fac ceva bine(cu totate ca e aproape imposibil sa nu reusesc dupa atata timp...)sau efectiv nu se mai poate..... ----------------------------------- Stanescu Octavian 28 Sep 2008 20:30 ----------------------------------- Nu reusesti aplatizarea sau marirea focarului... Cred ca am mai spus pe aici : Og concava sta jos pe masa si freci cu scula convexa descentrat (cu centrul convexitatii aproape de marginea oglinzii) cu abraziv mai dur 80. Daca og ar avea o miscare de rotatie (pusa pe un platan motorizat 100 tur/min ) ai lungii rapid focarul . ----------------------------------- horea_florin 30 Sep 2008 21:52 ----------------------------------- poi cum am ancercat sa maresc distanta focala, pe parcurs punctul in care se afla distanta focala corespunzatoare se deforma tot mai mult cu cat incercam sa maresc distanta focala .am reusit sa repar aceasta defectiune ff greu m-am chinuit cateva zile...dar distanta focala e aceiasi ca si inainte.am facut cu oglinda jos si cu unealta de deasupra da degeaba....iar daca incerc dinou sa slefuiesc ca sa maresc distanta focala apare aceasi problema....nu mai vreau sa o mai repet asa ca ma gandesc sa parabolizez oglinda....stiu ca e greu dar m-ai greu decat mi-a fost pana acuma nu prea vad ca o sami fie ----------------------------------- Tavi F. 30 Sep 2008 23:08 ----------------------------------- Mi-am dat seama ca scriu degaba pe topicul asta, mai fac insa o tentativa referitoare la marirea razei de curbura a oglinzii. Discurile tale taiate din tub tv, sint curbate pe ambele parti. Unealta se sprijina bine pe postamentul de lucru, nu sint probleme. In schimb oglinda va avea doar un contact central, asezata pe masa de lucru la slefuirea inversa, pt. marirea dist. focale. Ai facut ceva inel cu diametrul exterior egal cu cel al oglinzii si grosime minima 1..2mm, pt. sprijinirea marginii oglinzii? :arrow: Mai departe… trasezi niste linii diametrale cu un marker pe ambele discuri, vei folosi abraziv 80 (granulatie ~0.2mm) distribuit predominant spre margine, faci curse lungi in zig-zag sau circulare, unealta depasind marginea oglinzii cu ~1/4..1/3*D, aplicind o oarecare presiune. Urmaresti pe discuri zonele de actiune a abrazivului (in functie de stergerea liniilor trasate), ajustind eventual marimea curselor. Nu ar trebui sa ai nici o problema. Treptat faci revenirea la lucrul normal (in fct. de evolutia lui F), micsorind si cursele. Pe linga cartile lui M. Alexescu, mai recomand o carte f. accesibila incepatorilor: Construiti un telescop - V. Nadolschi http://89.122.40.35/sarm/carti/Telescop/ ps.- Sau vei face parabolizarea, daca tu consideri ca va fi mai usor decit ce ai facut pina acum. ----------------------------------- horea_florin 19 Oct 2008 12:46 ----------------------------------- am reusit sa maresc distanta focala la 600mm....in cateva zile....m-am gandit ca daca merge asa greu...e posibil ca bucata mea de sticla sa fie diferita ca sticla obisnuita?adica sa fie facut dintr-un material mai dens? apropo domnule Tavi am folosit metodele pe care le-ati prezentant mai sus ----------------------------------- Mircea Pteancu 19 Oct 2008 17:47 ----------------------------------- Horea,felicitari pentru progres. Sticla de ecran TV este un material mai bun,mult mai bun decat ''sticla de borcan''.Nu am cautat informatii dar sunt sigur de asta deoarece ecranul TV clasic este vidat in interior,deci supus unor eforturi mecanice puternice pe toata durata vietii,trebuie sa asigure vizionarea imaginii formate pe partea sa interioara (deci calitati optice) si a fost destinat productiei de serie mare ,chiar de masa,deci sa corespunda cerintelor de protectia muncii , siguranta mediului si a persoanelor (musai este fff bine detensionat).Asemenea produse trec printr-un proces numit ''de omologare'',foarte pretentios,proces caruia produsele de calitate inferioara nu-i supravietuiesc.Mircea ----------------------------------- horea_florin 19 Oct 2008 19:12 ----------------------------------- care ar fi distanta focala recomandata in cazul meu?(daca acuma am 600) ----------------------------------- Doru Dragan 20 Oct 2008 07:33 ----------------------------------- Inmultesti cu zece diametrul sticlei tale si ala ar fi focarul ideal recomandat pentru un slefuitor incepator. Ala ar fi focarul pentru care ar fi suficienta obtinerea unei suprafete sferice si nu ar fi necesara parabolizarea. ----------------------------------- horea_florin 20 Oct 2008 12:36 ----------------------------------- pana la distanta focala de 1000 de mm e prea mult de slefuit....daca pe parcursul a catorva (creca o saptamana)am reusit sa maresc de la 500 la 600 mm...m-ai bine ma apuc de parabolizat ----------------------------------- horea_florin 20 Oct 2008 18:39 ----------------------------------- parabolizarea se face in timpu polizarii?ce miscari trebuie sa fac ca sa o parabolizez?(as dori mai multe detalii va rog) ----------------------------------- neox 20 Oct 2008 19:53 ----------------------------------- Of horica...ce ti-am zis eu mai inainte :D ...parabolizarea se face la urma urmei. Dupa ce e bine finisata sticla trebuie polizata adica sa redevina perfect transparenta, si cat mai sferica. Abia dupa asta te poti apuca de parabolizare care e o alta poveste. La parabolizare intervin fineturile. Ti-ai facut aparat foucault ? O sa ai nevoie imediat dupa ce termini de polizat. ----------------------------------- Doru Dragan 20 Oct 2008 20:26 ----------------------------------- Cica o tiganca da divort de tiganul ei. Sunt chemati la nu-s ce autoritate care incearca sa-i impace. Tiganca este intrebata care-i problema. Raspunsul ei este ca tiganul nu-si face datoria de barbat (ei n-a zis ea chiar asa :oops: ). La care impaciuitorul (asistentul social) zice" "pai nu vrei sa cadem la invoiala ca tiganul tau sa-si faca datoria aia de 2 ori pe trimestru?". "Ba da - zice tigana - da' nu va suparati domnul' ca intreb, cate trimestre sunt pe noapte?" ----------------------------------- horea_florin 20 Oct 2008 21:25 ----------------------------------- ce este un aparat focault?ce rol are?si cum se face ----------------------------------- horea_florin 20 Oct 2008 22:07 ----------------------------------- m-am uitat in cartea lui Matei Alexescu-laboratorul astrofizicianului amator...pentru m-ai multe informatii in legatura cu finisarea...dar nu prezinta miscarile.....se fac aceleasi miscari 1/3 diametru oglinzii? ----------------------------------- MariusP 20 Oct 2008 22:20 ----------------------------------- ce este un aparat focault?ce rol are?si cum se face .... m-am uitat in cartea lui Matei Alexescu-laboratorul astrofizicianului amator... Daca tot ai cartea lui M. Alexescu, citeste la pagina 54 si urmatoarele si vei afla raspunsuri la intrebarile astea... :) ----------------------------------- horea_florin 20 Oct 2008 22:52 ----------------------------------- multumesc pentru informatii 8) ----------------------------------- neox 21 Oct 2008 14:33 ----------------------------------- Finisarea si polzarea se fac cu aceleasi miscari si 1/3 diametru. Cel putin pentru incepatori. Exista si alte metode bineninteles, dar cer deja multa experienta in slefuit oglinzi asa ca miscarea centru peste centru cu 1/3 D e printre cele mai sigure. ----------------------------------- horea_florin 21 Oct 2008 14:38 ----------------------------------- am terminat finisarea cu abrazivi fini de un 1 min....dar e posibil ca in timpu finisarii sa se mareasca distanta focala?pentru ca de la 600 am ajuns la 650 mm :lol: ----------------------------------- horea_florin 23 Oct 2008 20:29 ----------------------------------- am facut finisarea cu abraziv fin de 40 min dar inca apar puncte ....trebuie sa slefuiesc tot cu abraziv de 40 de min ? ----------------------------------- neox 23 Oct 2008 21:15 ----------------------------------- Ia un marcar subtire sau carioca( nu creion sa nu zgarii!!) si incercuieste punctele mai mari, nu trebuie toate, cateva de control, si mai finiseaza cu abrazivul la care ai ajuns. Daca punctele nu dispar atunci trebuie sa te intorci la un abraziv mai mare. La granulatii mici verifica oglinda u o lupa puternica altfel iti pot sapa o gramada de puncte. La lupa suprafata oglinzii trebuie sa apara granulata dar cat mai uniforma, daca vezi pucte vizibil mai mari decat celelate atunci e buba :D ----------------------------------- horea_florin 02 Noi 2008 00:49 ----------------------------------- punctele trebuie sa dispara toate complet?de cele mari am scapat ...dar puncte apar pe toata suprafata oglinzii...(sunt puncte mici) ----------------------------------- neox 02 Noi 2008 01:47 ----------------------------------- Daca ai ajuns la abrazivii cei mai fini, si la lupa se vede suprafata oglinzii granulata, adica se vad puncte egale ca dimensiuni si raspandite uniform, atunci e bine. Sunt practic urmele lasate de ultimul abraziv folosit. Cu ochiul liber nu ar trebui sa distingi nimic, doar o suprafata "laptoasa" iar daca te uiti din lateralul oglinzii sa se vada o reflexie f bine definita. Daca esti absolut sigur ca ai finisat uniform toata sticla poti sa treci la polizare. Succes! ----------------------------------- horea_florin 02 Noi 2008 02:30 ----------------------------------- de granulat este granulat bine....acuma neox daca ai puatea sa imi arati o poza cu ar trebuii sa arate o oglinda dupa finisare....si o poza in care oglinda este tinuta lateral la bec...sa vad si eu cum ar trebuii sa reflecte lumina dupa finisare(te rog daca se poate)...de reflecat ...reflecata oglinda ceva dar ff slab...asa ca as dori niste exemple sa stiu si io despre ce vorbim 8) ----------------------------------- horea_florin 02 Noi 2008 03:53 ----------------------------------- vroiam sa zic ca oglinda inclinata la bec reflecta dar ff putin ----------------------------------- horea_florin 02 Noi 2008 13:43 ----------------------------------- am luat oglinda si m-am uitat din lateral (oglinda era indreptata spre soare)si imaginea soarelui aparea destul de bine in centrul oglinzii....acuma pot sa ma apuc de polizat?din ce mai poate fi facut polizorul inafara de smoala? ----------------------------------- neox 02 Noi 2008 16:00 ----------------------------------- In primul rand de acum inainte ai mare grija cu soarele. Deja reflexiile pot fi periculoase, POT DISTRUGE IREMEDIABIL OCHII FARA SA-TI DAI SEAMA. Totul seamana cu o orbire obsinuita la lumina puternica dar retina e distrusa fara sa simti durere, deci mare grija !!!! Fa acelasi test de care ai zis dar cu un bec. Daca privit in lateral vezi filamentul becului bine conturat (fara sa te uiti prea oblic, adica de pe muchie) atunci e ok. De asemenea cand faci verificarea asta plimba un pic si oglinda sa vezi reflexia filamnetului dintr-un capat in altul a oglinzii sa vezi daca sufera vreo deformare. Daca de la un capat la altul (pe 2 diametre diferite) imaginea filamentului apare fara nici o schimbare atunci e bine. La capitolul polizare, smoala e "sarea si piperul" ca sa zic asa :D Fara ea nu se poate obtine o suprafata perfect transparenta. S-au mai incercat si alte metode dar nici una nu da o suprafata optica de calitate cum se obtine cu smoala. Sper ca ai mai citit din cartile de care am povestit mai demult. Succes! ----------------------------------- horea_florin 02 Noi 2008 16:24 ----------------------------------- mersi de atentionare neox :D ....filamentul se vede chiar bn(am ramas surprins dar trebuie sa ma uit ff atent ca sa il vad)dar am o problema....filamentul este reflecatat doar in centru si pe margine...sar putea ca sa am ceva deforamare sau nu e bine finisata? ----------------------------------- neox 02 Noi 2008 17:05 ----------------------------------- Hm! Mai continua sa finisezi cu cel mai fin abraziv care il ai, cu atentie, cat mai uniform, fara presiune, sa nu freci pe uscat (apa trebuie sa fie mereu prezenta), cu 1/3 D ca pana acum, fara graba. La fiecare 15 min. sa zicem, alterneaza oglinda deasupra cu matrita deasupra, in felul asta se finiseaza uniform. Poti sa mai faci un test: usuca bine oginda si matrita apoi aseaza matrita pe masa, pune o picatura de apa mai mare pe centru si apoi aseaza oglinda peste matrita, dar din prima centrat, si vezi cum se rasapndeste picatura de apa intre sticle. Daca se intinde uniform de jur imprejur cam pe 2/3 de diametru e bine. ----------------------------------- Oliver Dragan 02 Noi 2008 23:24 ----------------------------------- Scurt si la obiect: am mijloacele tehnologice necesare pentru a curba sticla la cald dupa o matrita convexa exacta (parabolizata sau sferica). Daca reusesc sa aduc sticla la una dintre aceste forme, mai este nevoie de slefuire, polizare, etc. ? ----------------------------------- neox 03 Noi 2008 02:46 ----------------------------------- Categoric e nevoie se slefuire si polizare. Cu metoda descrisa ar fi bun doar sa realizezi curbura oglinzii de la inceput si sa scutesti din orele de slefuire bruta. Dar o supeafata optica nu se poate face decat prin metodele bine cunoscute (cel putin la nivel de amator). Oricum ar mai fi o problema: daca curbezi sticla la cald ar insemna ca practic devine un menisc, pe cand la o oglinda trebuie ca o fata sa fie plana, altfel apar probleme mari de prelucrare si mai tarziu de montare. ----------------------------------- Stanescu Octavian 03 Noi 2008 11:00 ----------------------------------- Oliver D: Utilitatea acestei posibilitati ar fi buna (se practica curbare la cald) la fabricarea meniscului Maxutov. doar aducere bruta la curbura. Problema ramane mai ales pt Oglinzi curbate la cald , recoacerea sticlei , inlaturarea totala a tensiunilor . Verificabil in lumina polarizata . Sigur si matrita e problema trebuie facuta pe CNC (e scump, f scump) . Sigur ca dupa curbare nu obti suprafata optica, matrita nu se poate face decat in cel mai fericit caz la precizie de cativa microni. asa ca urmeaza procedura normala cu abrazivi. ----------------------------------- Oliver Dragan 03 Noi 2008 13:59 ----------------------------------- Multumesc pentru raspunsuri. Matrita pe care ar urma sa se curbeze sticla as putea sa o tai la forma dorita cu laser. O cunostiinta are tehnologia debitarii cu laser (www.microplasma.ro) dar nu stiu ce precizie are acel laser. Deocamdata nu stiu mai multe detalii deoarece mi-a venit ideea abia aseara. P.S. ce inseamna CNC? :shock: ----------------------------------- Mihai Luca 03 Noi 2008 14:28 ----------------------------------- Computer Numerical Control ... mai multe poti citi [url=http://en.wikipedia.org/wiki/CNC] AICI Eu am folosit o masina CNC pentru fabricarea circuitelor electronice imprimate. P.S. scuze de off-topic ----------------------------------- Oliver Dragan 03 Noi 2008 14:33 ----------------------------------- Aha. Deci tipul asta sigur are asa ceva. ----------------------------------- horea_florin 03 Noi 2008 19:52 ----------------------------------- neox multumesc de informatii....au fost de mare ajutor....filamentul apare pe intreaga suprafata :D acuma ai spus mai sus sa testez de la un capat la altu la bec sa vad daca imaginea filamentului se schimba....nu inteleg....daca ai putea sa fii mai explicit te rog.Horica ----------------------------------- horea_florin 03 Noi 2008 21:50 ----------------------------------- am testat la bec miscand oglinda dintr-o parte in alta se totul e bine nu se schimba nimic :) :D ....acuma daca mai este ceva de facut inainte de a face polizorul de smoala ----------------------------------- horea_florin 04 Noi 2008 00:07 ----------------------------------- cum se paote face un aparat focault cat mai usor pentru inceput?ce rol are acesta? ----------------------------------- Doru Dragan 04 Noi 2008 10:16 ----------------------------------- http://en.wikipedia.org/wiki/Amateur_telescope_making http://www.anderswallin.net/2008/09/foucault-test/ http://www.jlc.net/~force5/Astro/ATM/Foucault/FoucaultTester.html http://www.geocities.com/CapeCanaveral/9601/ftester.htm http://pages.cthome.net/j.mirando/tester/ http://www.stathis-firstlight.de/atm/foucault_tester.htm http://www.atmsite.org/contrib/Harbour/Tester.html http://www.binodob.de./foucault_ger.html Are rolul de a te ajuta sa vezi suprafata oglinzii ca sa poti sa o faci cat mai buna :) ----------------------------------- Oliver Dragan 04 Noi 2008 20:54 ----------------------------------- Am reusit sa obtin o oferta de pret de la un furnizor de abrazivi pentru carbura de siliciu si electrocorindon. Dar am cateva intrabari: 1. Exista carbura de siliciu neagra si verde. Care este mai buna? 2.Este neaparat necesar sa incepi cu granulatia de 80 sau poti incepe si cu cea de 120? Multumesc anticipat. ----------------------------------- Stanescu Octavian 04 Noi 2008 21:37 ----------------------------------- E vorba de cei din Cluj, Abrazivul? am luat de la ei . carbura neagra e mai mare la granulatie 80-280 340-800-1200 e deja verde . E buna dar cea fina pt siguranta trebuie decantata sau trecuta lichid cu apa prin sita serigrafica . Pt degrosare la curburi pronuntate e necesar cu 80, inaintezi mai rapid.asta daca ai renuntat la curbarea la cald. Eu fac curbura cu masina cu clopot diamantat si pot trece direct la abraziv de 600. ----------------------------------- horea_florin 04 Noi 2008 21:44 ----------------------------------- am terminat de facut primul polizor de smoala..... l-am facut aproximativ dupa cartea lui Matei Alexescu.imaginea de mai jos reprezinta polizorul de smoala.as vrea sa primesc anumite detalii in legatura cu acest polizor ;daca e bine facut sa nu ....si alte informatii.Multumesc! ----------------------------------- horea_florin 04 Noi 2008 21:45 ----------------------------------- am uitat sa zic....polizorul acuma l-am terminat doar(nu am facut presarile la cald si rece ) ----------------------------------- Doru Dragan 05 Noi 2008 08:33 ----------------------------------- Imi pare rau sa-ti spun dar ... arata ca ... dracu :evil: 1. Scula pe care ai pus polizorul. ce e? Pare nu numai sa nu aiba o curbura corespunzatoare dar are chiar si o margine ridicata :shock: 2. Bucatile de smoala seamana cu niste amandine :) Sunt prea mari, prea innalte si prea distantate. Parerea mea ... hic! ... :? ----------------------------------- horea_florin 05 Noi 2008 10:50 ----------------------------------- :lol: nici o problema.....deci trebuie sa fac patratele mai mici ca dimesiune si ca inaltime ....atunci e bine nu e mult de lucru.multumesc de informatii Domnule Dragan! 8) ....acum nu am inteles exact....bine in carte nu scrie dar scula drebuie sa aiba o curbura? :? ----------------------------------- Doru Dragan 05 Noi 2008 12:23 ----------------------------------- Scula trebuie sa aiba o curbura si anume exact curbura oglinzii. De aceea se foloseste ca scula de obicei (aproape intotdeauna) scula cu care s-a slefuit oglinda. Se toarna peste ea un strat de smoala, se lasa sa se raceasca si se decupeaza canalele. Metoda cu taiat patrate din smoala si lipit pe scula nu prea e recomandabila :( (Nu ma fa, ca pana la urma o sa ma uit in cartea lui Alexescu si o sa-ti spun exact pagina si randul unde scrie :)) ----------------------------------- Mihai Luca 05 Noi 2008 12:49 ----------------------------------- Oglinda telescopului tau este un disc concav, deci are o anumita curbura.Unealta pe care faci polizorul trebuie sa fie un disc convex care sa aiba aceeasi curbura ca si discul concav al oglinzii. Mai jos am atasat un fragment din cartea Construiti un telescop de Victor Nadolschi in care se descrie o metoda de fabricare a polizorului. Am citit aceasta carte de 2 ori deoarece intentionez sa-mi construiesc si eu un telescop (D=200mm, F=2m) -- un proiect cam "indraznet" pentru un incepator ca mine,insa vointa si pasiunea pentru acest hobby nu ma descurajeaza. Ceea ce a spus domnul Doru Dragan mai sus am spus si eu, dar cu alte cuvinte :) ----------------------------------- neox 05 Noi 2008 12:50 ----------------------------------- Ar trebuie sa citesti cartea cu atentie mai intai, ca pe un manual de instructiuni. CIteste in "Laboratorul..." lui M.Alexescu, arata si desene, si sa nu-mi spui ca nu zice acolo ca patratele de smoala trebuie puse pe discul de sticla cu care ai lucrat oglida si care normal e convex cu aceeasi raza de curbura ca a oglinzii. Tu vrei sa faci o treaba asa cu dichis citind de pe forum, ceea ce nu se poate, sunt prea multe detalii, e FOARTE IMPORTANT sa citesti carte/carti din scoarta in coarta daca nu ai sansa sa inveti pe viu de la cineva cu experienta. Offff...deci poti face in felul urmator:1.prinde pe o placa de lemn (pune si o folie de aluminiu pe placa sa nu se lipeasca smoala) cateva baghete tot de lemn de vreo 5-6 mm grosime asa incat intre baghete sa fie un spatiu de 20 mm. Torna smoala in spatiile dintre baghete si obtii cateva fasii de 20 mm de smoala dupa racire. Dupa aia scoate fasiile si cu un cutit incalzit taie patrate exacte de 20x20mm. 2. Ia discul de sticla (matrita cu care ai slefuit pana acum), marcheza centrul si traseaza cu un marcar sau carioca pe doua diametre diferite (dar pependiculare unul pe celalat) linii paralele de 20 si 6 mm, adica trasezi doua linii la 20 si apoi un spatiu de 6, dupa care alt interval de 20 si asa mai departe. La fel faci si pe celalat diametru perpendicular, si obtii un desen de patrate de 20x20 cu spatiu de 6 mm intre ele. Dar ai grija la un lucru: centru discului nu trebuie sa fie in unul din acele spatii dintre patrate sau in centrul unui patrat. E bine sa fie in coltul unui patrat..deci mare atentia! Patratele le lipesti simplu cu lumanarea tinuta la spatele patratului de smoala pana face o picatura si dupa aia il lipesti repede pe disc. E recomandabil sa ungi discul de sticla cu un strat subtire de ceara ca sa prinda mai bine patratele de smoala pe sticla. Dupa toate astea faci presarile la cald si dupa aia la rece si te apuci de lucru. Despre presari citeste in carte mai departe ca nu mai am timp acu sa scriu. CITESTE, CITESTE , CITESTE !!!!! ----------------------------------- horea_florin 05 Noi 2008 20:12 ----------------------------------- in poza de mai jos se afla a doua incercare da a face un polizor.am folosit inforatile din Construiti un telescop de Victor Nadolschi(pecizat mai sus de Mihai Luca)si am vazut o metoda mai usoara....(asa mi sa parut mie).acuma ce nu imi covine este ca pe suprafata polizorului apar niste goluri....am incercat sa le elimin dar nu am reusit(am facut cum scrie in Construiti un telescop de Victor Nadolschi)acuma daca mai sunt alte modalitati da a scoate golurile si de a face polizorul perfect neted....si as dori sa stiu daca e bine facut cat de cat polizorul de smoala! am uitat....polizorul are forma oglindei! ----------------------------------- horea_florin 05 Noi 2008 20:14 ----------------------------------- acesta este polizorul! ----------------------------------- neox 05 Noi 2008 21:55 ----------------------------------- Arata mult mai bine :) , dar ar trebui sa largesti spatiile dintre patrate mai mult, pt ca dupa vreo 2 ore de plizat or sa se apropie f mult patratele si nu e bine. Despre goluri..hm....inceaca cu o bucatica de smoala sa topesti cu lumanarea cate un colt si sa picuri in golul respectiv apoi cun un cutit cald sa nivelezi cat ma bine posinbil. La urma fa catea presari la cald cu greutate deasupra pana face contatc uniform cu oglinda. ----------------------------------- Doru Dragan 05 Noi 2008 23:54 ----------------------------------- Ce tort frumos de ciocolata :) Mai lipseste lumanarea :D ----------------------------------- horea_florin 08 Noi 2008 16:29 ----------------------------------- am polizat 2 ore.polizorul se comporta bine.deja oglina is recapta destul de bine din transparenta dar am o problema....oglinda se polizeaza doar in centru si exact pe margini iar intre centru si margini exista un spatiu care nu se polizeaza la fel de repede ca in centru si ca pe margini.nu cred ca polizorul e deformat pentru ca am facut mai multe presiuni la cald....(am si testat in uramatorul fel:am pus o foaie pe polizorul care era uscat si oglinda peste cu o greutate de 1 kg.cand am ridicat oglinda dupa aproximativ o ora toate patratelele apareau pe hartie )deci nu cred ca polizorul e de vina .pana acuma am facut miscari de 1/3 D si nu am reusit sa o polizez cat mai uniform.ce miscari se mai folosesc la acest proces ca oglinda sa fie cat mai uniform polizata? ----------------------------------- neox 08 Noi 2008 16:55 ----------------------------------- Ai mai uitat de un lucru foarte impotant si anume presarile la rece. Nu te apuci de polizat pana nu faci presare la rece. Intinde niste oxid pe oglinda si aseaz-o pe matrita cu o greutate deasupra pt vreo 20-30 min. Apoi te apuci de lucru. Ca sa se polizeze uniform fa la fel cum ti-am zis si la finisare, polizeaza alternativ cu oglinda deasupra si apoi cu oglinda dedesubt. In felul asta poti controla ca toate zonele sa meraga uniform. Nu lucra la temperraturi mai mici de 17 grade (ideal un 20) doar daca smoala de pe matrita e moale, ceea ce nu e prea recomandat. Lucreaza in reprize lungi ca oglinda si matrita sa se incalzeasca si sa ajunga la un regim de lucru corespunzator. Deja faci lucuru de finete asa ce trebuie atentie. Sa nu lucrezi pe uscat altfel distrugi suprafata optica, deci pune suficienta apa peste oxid sa nu trebuiasca sa improspatezi prea des (ideal ar fi sa amesteci intr-o sticla mica de plastic cu dop cu o gaura, apa cu oxid in solutie). Ai grija cum ti degetele pe oglinda cand polizezi. Stiu ca oglinda e mica si e dificil dar incearca sa nu le tii lipite de marginea oglizii. Uimitor caldura de la degete poate deforma (la nivel optic, sa nu crezi ca o sa vezui ceva cu ochiul liber) local suprafata oglinzii. Ai grija sa verifici ca spatiile dintre patrate sa n se astupe niciodta. Cand sa intampla asta, opreste polizarea si curata, refa acele spatii si apoi preseaza din nou si da-i inainte. Spor! ----------------------------------- Mircea Pteancu 08 Noi 2008 21:21 ----------------------------------- horea esti tare,eu iti tin pumnii,avansezi foarte bine,deja ai ajuns pe un teritoriu unde nu multi dintre colegii de forum au umblat.Doar au auzit de tara asta.Sa nu abandonezi. Iti fac o promisiune,in fata intregului forum,daca finalizezi aceasta oglinda,astfel incat sa o si montezi intr-ub tub incat sa se vada imagine ,mai buna sau mai rea,cat de buna vei putea tu obtine.Vei primi de la mine un premiu....Asadar daca finalizezi ,ai sa primesti de la mine un disc mai mare,slefuit deja pana la abrazivul fin #800,impreuna cu matrita sa.Ma voi bucura daca apare inca un slefuitor de oglinzi in Romania.Mircea ----------------------------------- Mircea Pteancu 08 Noi 2008 21:32 ----------------------------------- horea Inca ceva.Nu mai aplica prima metoda ,cea cu patratelele lipite.Inafara de o sursa franceza,repetata apoi si in limba romana,nimeni in lume nu foloseste metoda patratelelor de smoala lipite.Este nesigura.Se folosesc,ce-i drept, matrite compozite,din ciment dentar,cu placute de gresie portelanata sau chiar cu saibe metalice inglobate.Dar asta la oglinzi mai maricele,pentru care vei reusi sa obtii doar un disc sau cumperi doar un disc pentru ca este prea scump.Dar asta va veni mai tarziu. Pe scurt,de acum foloseste linistit a doua metoda,in care torni un polisor ''monolit''.Mircea ----------------------------------- horea_florin 08 Noi 2008 23:20 ----------------------------------- multumesc Domnule Mircea de incurajare....dar de ambandonat nu ma las chiar daca este greu.sincer nu imi place sa incep un lucru si sa il las neterminat !.Horica ----------------------------------- horea_florin 08 Noi 2008 23:28 ----------------------------------- inca ceva... la ce temperatura se face presarea la rece? ----------------------------------- neox 08 Noi 2008 23:34 ----------------------------------- Presare la rece inseamna ca nu incalzesti oglinda si matrita in apa calda, adica e la temperatura camerei. Nu te sfii sa refaci presarea asta le rece oricand vezi ca oglinda nu face contact perfect si uniform cu toata matrita. ----------------------------------- horea_florin 09 Noi 2008 02:04 ----------------------------------- si tot aceleasi miscari de 1/3 D? ----------------------------------- neox 09 Noi 2008 02:15 ----------------------------------- Sigur. Si inca ceva...la polizare sa nu lucrezi sacadat, ci sa schimbi sensul curselor lin, fara socuri. ----------------------------------- Tavi F. 09 Noi 2008 10:13 ----------------------------------- Vreau sa subliniez o confuzie pe care o poate face un incepator, referitoare la lungimea curselor de finisare si polisare normala (mai ales ca in cartea lui Alexescu nu sint desene schematice). Lungimea curselor de (1/3..1/4)*D este lungimea totala (se specifica in text) simetric repartizata fata de centrul discului inferior, adica in cazul tau, oglinda sa depasasca marginea polisorului cu ~1/3*r sau ~17mm. Mai departe, despre alte tendinte inerente acestei metode (in fct. de curse), atit la slefuire cit si polisare, vei afla tu. Nu stric farmecul slefuirii. In momentul in care oglinda incepe sa reflecte sub incidenta normala, poti face control optic (pt. formarea unei impresii). ----------------------------------- horea_florin 13 Noi 2008 22:24 ----------------------------------- dupa vreo 1 ora jumate-2 ore de polizat am vazut ca oglinda nu isi revine aproape deloc.Am facut o pauza(sa ma calmez...cam o zi :lol: ) dupa care mi-a venit o idee ca si la finisat.am marcat zonele care ramaneau in urma cu un marker si am reinceput polisarea mai exact pe portiunile care ramaneau in urma si am observat dupa vreo 2 ore de polizat ca oglinda isi revine foarte bine(au mai ramas zone care nu sunt bine polizate dar acestea nu reprezinta o problema in eliminarea lor 8) ).urmeaza sa imi construiesc un aparat focault pe saptamana aceasata! ----------------------------------- horea_florin 15 Noi 2008 23:36 ----------------------------------- ce reprezinta lambda si cum pot afla ce lambda poate avea oglinda mea? ----------------------------------- Stanescu Octavian 16 Noi 2008 11:13 ----------------------------------- Lamda este lungimea de unda a luminii , in general se vorbeste,se masoara de preferat in jurul 550 nm verde adica jumatate de micron , (jumatate din a mia parte din milimetru). La oglinzile de telescop precizia la care e slefuita oglinda trebuie sa fie minim L/8 la suprafata sticlei pt a avea la reflexie L/4 la eroarea frontului de unda. Cum masori e mai complicat , faci pt inceput testul Foucault cu fanta de lumina intre doua lame de ras apoi privesti reflexia din centru de curbura si tai fasciculul cu alta lama. Citeste carti cauta si aici pe forum ,Neox avea un proiect de asemenea aparat. ----------------------------------- horea_florin 14 Ian 2009 18:18 ----------------------------------- Nu am m-ai intrant de mult pe forum pentru ca am facut o pauza mai mare in care nu am facut nimic la oglinda din cauza ca a venit vancanta de sarbatori si asa mai departe.Pana acuma am efectuat 7 ore de plizat. Cand ma uit cu ochiul liber nu apare nici un punct pe suprafata oglinzi dar cand oglinda se apropie de o sursa de lumina(cand oglinda este orientata spre bec) apar puncte pe toata suprafata oglinzii! Cam cat tine o polizare de o oglinda de 100mm in general?sau asta depinde de cat de bine e facut polizorul?...Stima si LA MULTI ANI! ----------------------------------- Stanescu Octavian 14 Ian 2009 18:37 ----------------------------------- Timpul cat e necesara polisarea depinde da cat de bine ai facut lucrul cu abrazivi . dac ai adus oglinda la granulatie uniforma de 5-8 microni , polisarea tine 15-25 ore . dac ai multe gropite de 15-30 microni . ajungi la si la 50-100 ore . la prima oglinda la toata lumea ramane o granulatie fainoasa ,nisipoasa . ----------------------------------- horea_florin 23 Ian 2009 18:07 ----------------------------------- http://www.youtube.com/watch?v=pLMfa3KhmH4 din ce este facut polizorul? cu ce substanta polizeaza oglinda? ----------------------------------- Doru Dragan 23 Ian 2009 18:27 ----------------------------------- Polisorul este facut din AccuLap, o rasina sintetica: http://gotgrit.com/product_info.php/products_id/140?osCsid=7c6cc9fc08bac8b556546e19858ab60b Substanta de polisare este (probabil, dupa culoare) oxid de ceriu. ----------------------------------- Tavi F. 23 Ian 2009 20:05 ----------------------------------- Pe internet (inclusiv youtube) poti gasi f. multe lucruri utile, insa filmutetul dat de tine, face exceptie (ma refer la modul de lucru). M-am amuzat tare, cind l-am vazut la rindu-mi pt. prima data. Ma intrebam cit de batut in cap ar trebui sa fie cineva ca sa faca miscarile respective :lol: (in special acele rotatii). ----------------------------------- horea_florin 23 Ian 2009 21:56 ----------------------------------- care sunt cele mai bune metode prin care pot afla daca oglinda este bine polizata? ----------------------------------- Stanescu Octavian 24 Ian 2009 00:08 ----------------------------------- Intr-o camera cu draperiile trase lasi sa patrunda soarele dou trei degete pui oglinda in fanta de lumina si o privesti fara sa-ti bagi luciul soarelui in ochi , daca vezi o multime de stelute minuscule (praf nisipos) precis nu e bine . daca vrei o evaluare a marimii granulelor e nevoie de o lupa sau ocular 10x si un obiect de comparatie (fir de par masurat cu micrometru). daca ai granule de marimea firului de par 100,200 microni e grav nu poti poliza. sub 30 microni merge cu 40 ore polizat . dar la 2-3 microni in 6 ore gata polizarea. cel mai bine sa ai un microscop cu reticul etalonat . ----------------------------------- horea_florin 24 Ian 2009 00:30 ----------------------------------- de unde fac rost de un microscop? sper sa nu am probleme...dar in caz ca granulatia e cat firul de par...trebuie sa ma intorc la cel mai fin abraziv? :? ----------------------------------- horea_florin 25 Ian 2009 00:36 ----------------------------------- AM NEVOIE DE AJUTOR!!!!!CAND AM INCEPUT SA POLIZEZ OGLINDA DINOU, IN TIMP CE POLIZAT AM SIMTIT CA OGLINDA SE POLIZEA PE CEVA NISIPOS(TREBUIA SA FI ATENT CA SA ATI DAI SEAMA)SI M-AM OPRIT IMEDIAT .AM UDAT OGLINDA CU APA SI AM LASATO SA SE USTE.CAND M-AM UITAT DUPA VREO 20 MIN ,PRIMUL LUCRU CARE MI-A SARIT IN OCHI AU FOST ZGARIETURILE DE IN CENTRU SI DE PE MARGINILE OGLINZII.NU STIU DACA A FOST ABRAZIV SAU NU PENTRU CA AM INCERCAT SA POLIZEZ DINOU CA SA VAD DACA POT REPARA SITUATI ...SI AM VZUT CA O GLINDA MERGEA CA SI INAINTE FARA PROBLEME....AM NEVOIE DE AJUTOR.... STIMA! :( ----------------------------------- Stanescu Octavian 25 Ian 2009 16:44 ----------------------------------- Daca ai zgarieturi , poti trece inapoi la abraziv , daca sunt adanci de se agata unghia abraziv mai dur 200 . Polizoru e contaminat asa ca trebuie sa-l refaci apoi sa ai grija cand nu lucrezi sa-l ti presat pe oglinda in vas cu apa . si multa curatenie tot trebuie sters cu carpa umeda , sa nu iei pe maneca sau pe mana granule abrazive, si din parul din cap pot ajunge granule (vi de afara unde vantul ti-a batut cu praf pe cap).Grija si la apa cu care speli poate veni cu nisip pe teava . Nu e usor sa obtii suprafata sticlei limpede perfect pot trece ani si ani pana atunci. ----------------------------------- Doru Dragan 25 Ian 2009 18:04 ----------------------------------- ... daca esti incapatanat si neascultator. Daca esti cuminte, ascultator si foarte atent la ceea ce se spune, daca ajungi sa respecti cu sfintenie tehnologia, daca ai rabdare si pastrezi curatenia la locul de munca :) s-ar putea sa ajungi mult mai repede la rezultate. :D ----------------------------------- horea_florin 25 Ian 2009 18:10 ----------------------------------- multumesc de ajutor ! o sa fiu cat mai atent posibil! atunci ....am ajuns de unde am plecat ----------------------------------- Doru Dragan 25 Ian 2009 21:49 ----------------------------------- Dar ai acumulat cateva noi cunostinte - experienta :) ----------------------------------- horea_florin 25 Ian 2009 23:04 ----------------------------------- am reusit sa scap de zgarieturi!am slefuit cu abraziv fin de 40 de min.acuma urmeaza sa o finisez cat mai bine de data aceasta ,pentru ca polizare sa dureze mai putin! :D ----------------------------------- horea_florin 27 Ian 2009 19:21 ----------------------------------- daca ati putea posta va rog niste poze in care sa vad exact cum arata o oglinda bine finisata!.Stima ----------------------------------- horea_florin 31 Mar 2009 18:01 ----------------------------------- nu am m-ai intrat de mult pe acest topic....dar am patit mai multe cu oglinda.....dupa ce s-a zgariat la polizare...in timpul finisarii am mai zgariato odata....e adevarat se vedea doar la lumina....am facut o pauza de o saptamana sa ma calmez(de prost ce sunt :( )dupa aia am reinceput sa refinisez......dar de data aceasta am schimbat tot infara de oglinda (loc de lucru si asa mai departe)si nu am mai patit accidente ...ba mai mult am reusit sa imi procur abraziv foarte fin de culoare alb.in timp ce polizam cu abraziv de 40 de min, am observat ca de pe oglinda se scurge ceva sub forma "laptelui" si am reusit sa adun ceva abraziv de culoare alb....la care finisez momentan...mai jos postez o imagine ....binenteles ca in adevarat imaginea este mult mai buna a reflexiei....poza a fost facuta cu un telefon mai vechi ca si generatie.Stima! 8) ----------------------------------- Doru Dragan 31 Mar 2009 19:05 ----------------------------------- Din toate defectele de caracter pe care le ai poti sa pastrezi incapatanarea :) Se pare ca esti un tip incapatanat de ambitios :D Din oglinda asta cred ca ai invatat suficient de mult asa ca poti deja sa te gandesti sa incepi lucrul la oglinda numarul 2 :lol: Una mai mare, evident :wink: Da' nu de un metru :roll: ca dl CATA ----------------------------------- horea_florin 31 Mar 2009 19:26 ----------------------------------- poi o sa ma gandesc la oglinda numarul 2 dupa ce o sa termin oglinda nr 1 8) ..m-am gandit pe viitor sa fac o oglinda de 150-200mm.Stima! ----------------------------------- florin_astro 01 Apr 2009 08:50 ----------------------------------- M-am amuzat tare, cind l-am vazut la rindu-mi pt. prima data. Ma intrebam cit de batut in cap ar trebui sa fie cineva ca sa faca miscarile respective (in special acele rotatii). Nu stiam la ce te referi, dar cand m-am uitat mai atent la filmuletz mi-am dat seama ce face tipul. Ma intreb ce i-o fi iesit la final daca a continuat lucrul in stilul ala. Astigmatism clar. ----------------------------------- horea_florin 02 Apr 2009 11:34 ----------------------------------- astigmatism-imi puteti explica ce reprezinta?Stima! :?: ----------------------------------- Stanescu Octavian 02 Apr 2009 13:10 ----------------------------------- nu intru in teorii matematice ca nici nu ma pricep, dar iti arat poza, unde e reprezentat exagerata abaterea care e de fapt doar 400-600 nm la suprafata sticlei, si se intampla daca nu se roteste oglinda sau daca e f suptire sau locul pe care sta e ondulat sau daca e stransa de cleme la margine. in poza e si o umflatura centrala pe langa astigmatism ----------------------------------- Doru Dragan 02 Apr 2009 13:45 ----------------------------------- Prin astigmatism se intelege un defect de focalizare al unui sistem optic (sistem optic care poate fi constituit si dintr-un singur element, o oglinda de exemplu :)) care nu e uniform simetric radial. Adica pe un diametru e o valoare iar pe alt diametru e alta valoare. Sper ca am exprimat bine :? si am reusit sa-ti clarific nedumerirea ... ----------------------------------- Blakut 02 Apr 2009 16:25 ----------------------------------- Stigmatism e atunci cand unui punct din lumea din afara, ii corespunde un singur punct in imaginea creata de aparatul optic. Astigmatism este absenta acestei proprietati. E corec? ----------------------------------- marius78 02 Apr 2009 16:55 ----------------------------------- Astigmatismul apare pentru imaginile aflate la marginea campului vizual cand razele ce trec prin lentila formand un unchi oblic fata de axa optica sunt focalizate diferit fata de razele paraxiale.In functie de unghiul de incidenta al razelor ce intra in lentila ,planul de refractie este orientat fie tangential, fie sagital ,astfel ca imaginea ce rezulta depinde de locatia planului focal si este caracterizata prin imagini incetosate mai mult sau mai putin alungite si a caror intensitate si contrast scad pe masura ce distanta fata de centru creste .Cand astigmatismul este corectat imaginile tangentiale si sagitale coincid pe o suprafata curba numita suprafata Petzval. ----------------------------------- marius78 02 Apr 2009 19:41 ----------------------------------- Si de aici necesitatea parabolizari.. ----------------------------------- Doru Dragan 02 Apr 2009 20:09 ----------------------------------- http://en.wikipedia.org/wiki/Astigmatism ----------------------------------- marius78 02 Apr 2009 21:20 ----------------------------------- Problema care se pune este ca :Chiar daca folosim unele metode de testare ptr oglinzi ,nu cred ca 2 pers din 20 isi dau seama daca are astigmatism sau nu .Eu unul nu am vazut cum arata o oglinda care prezinta astigmatism ,asa ca chiar daca as testa una ,nu cred ca o sa imi dau seama. ----------------------------------- Doru Dragan 03 Apr 2009 08:30 ----------------------------------- Mai ai foarte multe de invatat. Un defect optic se observa foarte usor de oricine. Un nespecialist se uita prin instrument si spune simplu: nu se vede bine, nu se vede clar, se vede cetos etc. Cineva care se pricepe defocalizeaza putin instrumentul si-ti spune cam ce defect are. ----------------------------------- marius78 03 Apr 2009 09:06 ----------------------------------- Eu nu spun ca nu observ defectele.Dar mai trebuie sa sti ce fel de defect are si cum se remediaza si fac referire la oglinzi in primul plan si mai putin la lentile .Dupa cum spuneam observ o oglinda cu defecte ,dar de unde stiu daca are astigmatism sau altceva.Asa ca pana nu vezi pe ''pielea ta '' ,pe oglinzile tale ,cu defectele lor ,nu poti sa inveti niciodata .Decat daca vine cineva cu experienta si iti spune ,uite asa arata ''astigmatismul'' ,asa ''coma'',''aberatiile de sfericitate'',''aberatii cromatice'' etc. ----------------------------------- horea_florin 04 Apr 2009 10:44 ----------------------------------- da...am inteles despre ce este vorba....acuma....daca reusesc sa citesc prin oglinda literele de pe ecranul monitorului( monitoru este luminat)este destul de bine finisata? inca ceva....intentionez sa imi iau o oglinda de la alcor de 150mm si distanta focala de 750(f5)....isi merita banii?oglinda face 150ron dar nu stiu ce calitate optica are...daca isi merita banii sa nu!Stima! ----------------------------------- horea_florin 04 Apr 2009 22:27 ----------------------------------- deci isi merita banii o oglinda de 150 mm f5 cu 150 ron?http://instrumenteoptice.ro/produs_i.php?cod=OSP...ma refer ca si calitate optica.Stima! ----------------------------------- neox 04 Apr 2009 22:44 ----------------------------------- Sincer mi se pare mult prea ieftina, deci indoielnica. La 150mm ar trebui sa coste in jur de 150$ sau mai mult pt o oglinda "de om gospodar" :lol: nu 150 lei. ----------------------------------- horea_florin 04 Apr 2009 23:13 ----------------------------------- ...adica deci pentru mine ca si incepator nu este buna?...adica daca o sa vreau sa vad m42 de exemplu....ce defecte ar putea sa aiba pentru ca nu ma pricep...as putea sa vad ceva culori ce apartin nebuloasei? ----------------------------------- Doru Dragan 05 Apr 2009 09:56 ----------------------------------- Pana nu o iei nu o sa ai cum sa sti daca e buna sau nu. Ia-o si gata. Nu o sa gasesti una mai ieftina. La banii astia nu e platita sticla+slefuitul+acoperirea cu aluminiu. Nu o fi o oglinda perfecta dar ceva tot o sa vezi cu ea. Daca nu, o sa ai cea mai precisa oglinda de barbierit din lume :) Ia-o si nu mai sta pe ganduri :D ----------------------------------- horea_florin 05 Apr 2009 13:15 ----------------------------------- :lol: ....multumesc de informatii...poi eu ma gandesc ca pentru un incepator ca mine va fi buna...apropo...daca reusesc sa citesc prin oglinda literele de pe ecranul monitorului de la o distanta de 3 cm....tinand cont ca monitoru este lumina....este destul de bine finisata?Stima! ----------------------------------- Blakut 05 Apr 2009 15:46 ----------------------------------- 3cm? Nu e cam aproape? ----------------------------------- marius78 05 Apr 2009 19:25 ----------------------------------- Ar trebui sa le vezi de la cel putin 1 m .Ia o bucata de geam si ai sa observi ca imaginea televizorului este reflectata si de la 5 m distanta ,pe cand oglinda ta trebuie sa fie mult mai finisata decat un geam iesit de pe banda. ----------------------------------- BobTheGreat 07 Apr 2009 21:32 ----------------------------------- Atentie, oglida de la ALCOR, din cite stiu eu, este SFERICA, nu PARABOLICA ! Just good to know... ----------------------------------- horea_florin 08 Apr 2009 12:53 ----------------------------------- deci nu e buna de nimic?stiu ca la diamtetru de 150 mm f5 necestita parabolizare...dar nu poate fii utilizata deloc mai ales ca eu sunt incepator...nu am m-ai privit niciodata pintrun telescop reflector...deci ca incepator chiar o sa ma deranjeze?Stima! ----------------------------------- Stanescu Octavian 08 Apr 2009 13:40 ----------------------------------- Parca vroiai sa slefuiesti o oglinda ,acum vrei sa cumperi una gata facuta (semifacuta)? ar putea sa se vada multumitor poate nici sfera nu e buna si tinde o parte spre parabola. La cat e de ieftina merita si pt sticla sa inveti pe ea mai departe sa parabolizezi. ----------------------------------- horea_florin 08 Apr 2009 13:54 ----------------------------------- poi vreau sa slefuiesc oglinda cealalta mai departe...dar m-am gandit ca sa cumpar una gata facuta...in special pentru a vedea diferanta ....dintre oglinda mea (daca o sa reusesc sa o termin) si una gata facuta...(chiar daca nu este de calitate)....apropo oglinda poate fii parabolizata dupa ce a fost aluminizata?Stima! ----------------------------------- horea_florin 09 Apr 2009 16:14 ----------------------------------- daca oglinda de 150 mm nu este parabolizata....(distanta focala find 750 mm...)daca voi folosii grosimente mari...ce defecte ar aparea asupra imaginii?Stima! ----------------------------------- marius78 09 Apr 2009 16:30 ----------------------------------- O sa vezi in ceata.Imagine alungita la marginea campului ,asta si la grosimete mici.Mai bine cumpara oglinda si vb cu domnul Stanescu,poate se indura si o parabolizeaza .Poate ai noroc si iti face si o reducere de Pasti. ----------------------------------- horea_florin 09 Apr 2009 16:43 ----------------------------------- poi m-am gandit sa o parabolizez eu...dar nu inteleg ceva....in timp ce o parabolizez stratul de aluminiu dispare de pe suprafata oglinzii?Stima! ----------------------------------- marius78 09 Apr 2009 17:05 ----------------------------------- Trebuie sa cureti stratul de aluminiu cu clorura ferica,dupa care o parabolizezi si o aluminizezi iar.Cam greu daca nu ai mai parabolizat nici o oglinda si daca nu iti iese ai dat bani degeaba pe ea .Si o sa fii nevoit sa o trimiti la cineva cu experienta daca vrei sa mai salvezi ceva din ea. ----------------------------------- horea_florin 09 Apr 2009 22:34 ----------------------------------- de unde fac rost de clorura ferica?daca oglinda este aluminizata mai pot face testul focault .... cum a zis domnul Stanescu... poate tinde spre parabola....deci ar avea sansa ca oglinda sa fie o parte spre parabola...mai exact oglinda are sanse mai mari sa fie sferic perfecta decat sa tinda spre parabola?Stima! ----------------------------------- neox 10 Apr 2009 01:30 ----------------------------------- Clorura ferica gasesti la magazinele de piese electronice. Normal e folosita la montaje electronice pt cablaje imprimate. Normal ca poti sa faci test Foucault la oglinda aluminizata. Imaginea o sa fie mult mai luminoasa. ----------------------------------- horea_florin 10 Apr 2009 20:41 ----------------------------------- astazi a ajuns oglinda de 150 f5 sferica....cel cu care am vorbit(de la care am comandat) mi-a zis ca nu voi putea utiliza grosimente mari....asa ca as putea utiliza aceasta oglinda doar pentru obiecte cum are fii...nebuloase...roiuri stelare....??Stima ----------------------------------- horea_florin 11 Apr 2009 00:53 ----------------------------------- deci are rost sa imi construiesc o montura pentru aceasta oglinda? :? ----------------------------------- Erwin 11 Apr 2009 01:52 ----------------------------------- păi ai putea să o dai la domnul Tavi Stănescu să ți-o parabolizeze și poți construi un telescop super. ----------------------------------- florin_astro 11 Apr 2009 10:10 ----------------------------------- Horia, iti recomand fie ca oglinda e buna sau nu sa construiesti o montura pentru ea. Cel putin capeti un pic de experienta si pe partea mecanica. Si pe urma daca nu o sa fi multumit de oglinda, vei putea oricand sa o corectezi sau o poti trimite la cineva mai experimentat sa faca acest lucru. Daca stai si astepti sfaturi nu vei realiza nimic. Asa ca nu mai pierde nici o zi si treci la treaba... ----------------------------------- horea_florin 11 Apr 2009 15:05 ----------------------------------- mersi de incurajare florin astazi voi incepe sa fac tubul optic....apropo la mult ani de florii! ----------------------------------- marius78 11 Apr 2009 15:33 ----------------------------------- Da .La multii ani''Florin'' Si sper ca nu te opresti la oglinda de 380mm. ----------------------------------- florin_astro 11 Apr 2009 20:11 ----------------------------------- Multumesc, la multi ani si din partea mea celor ce poarta nume de flori. Nu ma voi opri cu siguranta la oglinda de 38, insa va dura ceva timp pana voi construi alta mai mare, deocamdata, dupa ce voi termina proiectul voi aloca putin timp si observatiilor. Sunt sigur ca diametrul actual al oglinzii ma va tine ocupat destul de mult timp. ----------------------------------- horea_florin 18 Apr 2009 19:49 ----------------------------------- am terminat de finisat oglinda .filamentul becului este reflectat pe toata suprafata oglinzii...si am inceput sa polizez dinou.Sarbatori Fericite tuturor! :D ----------------------------------- Mircea Pteancu 18 Apr 2009 19:58 ----------------------------------- Horia iti reamintesc promisiunea mea,daca finisezi aceasta oglinda ,primesti de la mine un disc mai mare,poate deja partial prelucrat.Mircea ----------------------------------- horea_florin 20 Apr 2009 19:52 ----------------------------------- Primul meu test focault facut dupa 3 ore de polizare. ----------------------------------- horea_florin 20 Apr 2009 19:54 ----------------------------------- o poza putin miscata ----------------------------------- horea_florin 20 Apr 2009 19:56 ----------------------------------- deci ce parere aveti? as vrea sa stiu cum se face testul ronchi!Stima! ----------------------------------- Doru Dragan 20 Apr 2009 20:16 ----------------------------------- Faci un cadru patat din plastic, lemn sau metal de 1-2 centimetri latura. Iei sarma subtire de cupru (cu cat mai subtire cu atat mai bine). Bobinezi spira langa spira plecand cu doua capete de sarma pe doua laturi opuse ale cadrului. Dupa ce ai umplut laturile una din spire o elimini. O sa-ti ramana o retea de sarma cu spire egal departate (distanta fiind de o grosimea sarmei). Asta e baza testului Ronchi. http://www.atm-workshop.com/ronchi-test.html ----------------------------------- horea_florin 20 Apr 2009 21:20 ----------------------------------- am inteles.despre poze ce parere aveti? ----------------------------------- horea_florin 08 Mai 2009 00:11 ----------------------------------- dupa 10 ore de polizat oglinda a devenit neteda.....dar inca apar puncte pe suprafata.din cat am observat eu la testul focault,apare o unflatura centrala....din pacate nu am putut posta vreo imagine cu oglinda deoarcece aparatul nu e la mine momentan! deci sa ma apuc sa polizez in continuare pana cand oglinda este bine polizata si apoi sa ma apuc sa scap de acea unflatura?sau sa scap prima oara de problema dupa care sa contiunui polizarea? daca va uitati atent si la a doua poza cu oglinda la testul focault....parca apare o unflatura centrala.Stima! ----------------------------------- horea_florin 16 Mai 2009 20:44 ----------------------------------- dupa 14 ore de polizare inca apar o multitudine de puncte care nu se vad cu ochiul liber ci doar la lumina....mai jos postez o imagine.oglinda reflecta lumina bine si a devenit trasparenta....nu inteleg de ce respectivele puncte dispar tot mai greu. ----------------------------------- Erwin 17 Mai 2009 01:29 ----------------------------------- posibil ca sticla de cinescop să aibe pori? Te-ai uitat la suprafață cu un ocular puternic, de aproape? Poți face pentru inspecție un microscop improvizat legând 2 oculare pe care le ai cu focalele cele mai scurte cu o țeavă de carton sau tub de plastic (sau chiar o cutie de la film foto), puse la distanță de 1-2 cm. ----------------------------------- Doru Dragan 17 Mai 2009 07:08 ----------------------------------- Care a fost ultima granulatie cu care ai slefuit? ----------------------------------- horea_florin 17 Mai 2009 11:11 ----------------------------------- ultima granulatie nu stiu ce marime avea pentru ca nu am un microscop.dar avea culoarea alba ----------------------------------- octopus 17 Mai 2009 12:32 ----------------------------------- Banuiesc ca Doru te-a intrebat ce granulatie aveau granulele abrazive pe care le-ai folosit la slefuit , nu granulatia obtinuta a suprafetei slefuite! ----------------------------------- horea_florin 17 Mai 2009 12:52 ----------------------------------- scuze de neintelegere :lol: eu m-am referi la abrazivi.....ultimul abraziv pe care l-am folosit era de culoare alba!Stima! ----------------------------------- Doru Dragan 17 Mai 2009 21:39 ----------------------------------- Ala banuiesc ca era oxid de ceriu si l-ai folosit la polisare (obtinerea luciului). Eu te intreb de operatia de dinainte. ----------------------------------- horea_florin 17 Mai 2009 21:48 ----------------------------------- nu pot sa va spun ce marime avea ultimul abraziv cu care am finisat....stiu ca era cel de 40 de minute....eu mi-am procurat singur abrazivii prin decantare.... ----------------------------------- marius78 17 Mai 2009 22:14 ----------------------------------- Cred ca mai bine te intorci la abraziv 1200, daca nu da tare cu polisorul pana iese. ----------------------------------- horea_florin 11 Iun 2009 20:28 ----------------------------------- dupa 20 de ore de polizare oglinda are o multime de puncte care nu se vad cu ochiul liber,ci doar la lumina Ce se intampla daca o oglinda ca amea de exemplu inca are respectivele puncte,(sa fie gata parabolizata)si sa fie aluminizata?Stratul de aluminiu nu ar "umple"acele gropi? :? :? mai jos postez o imagine! ----------------------------------- horea_florin 11 Iun 2009 20:29 ----------------------------------- inca o poza ----------------------------------- neox 11 Iun 2009 21:02 ----------------------------------- Nope :cry: Stratul de aluminiu e de cativa microni si nu umple acele goluri. Daca ramane acel "gri" al opticienilor cum zicea cineva intr-o carte, dupa aluminizare o sa difuzeze lumina reflectata si o sa obti cel putin o scadere a contrastului la imagine. Cred ca problema a fost la ultimele etape de finisare, ori abrazivul nu a fost suficient de fin ori nu era suficient de uniform ca puritate. In mod normal dupa polisare trebuie sa ai o sticla perfect transparenta fara alte pucte cel mult 2-3 daca esti indulgent. La o oglinda (si nu numai) forma (parabola, sfera) si calitatea slefuirii/polizarii sunt practic cele mai impotante aspecte. Poti sa faci un test simplu cu un pointer laser rosu, ieftin. Daca luminezi sticla cu el si raza trece perfect prin sticla fara sa apara difuzii atunci ai o sticla bine polizata. Asta e un test simplu general, daca ai pretentii mai mari sunt alte metode mult mai precise. ----------------------------------- Stanescu Octavian 11 Iun 2009 21:12 ----------------------------------- Gropitele nu vor fi acoperite cu pelicula metalica. gropitele tale au intre 50-5 microni diametru si adancime, iar stratul de aluminiu se pune max 150 nm. Metalul se evapora si urmareste fidel suprafata sticlei . nu e ca un lichid ce umple o farfurie. E ca si cum vopsesti o piscina si ai vrea sa se umple cu vopsea in tot volumul. Va trebui sa te intorci la abraziv de 600 sa dai vreo 4 ore apoi cu 800 vreo 3 ore. ----------------------------------- florin_astro 11 Iun 2009 22:53 ----------------------------------- Salut Horia. Hai fa un mic efort si intoarce-te la finisare si fa-o k lumea. Eu asa am facut, am dat 20 de ore de polizare si pe margini tot aveam puncte ramase. Asa ca am avut de ales intre a da inca vreo 30 de ore ca sa dispara toate punctele alea, sau sa ma intorc la finisare, sa o fac ca lumea si apoi sa revin la polizare. Am ales a doua varianta, am facut finisarea cum ar fi trebuit sa o fac de prima data, si acum dupa 3 ore de polizare, oglinda imi arata ca dupa 8 ore de polizare de data trecuta. Stiu ca e greu sa faci pasul asta inca odata, dar nu vei regreta. Acele puncte iti vor afecta contrastul imaginii si e pacat dupa atata munca sa faci o oglinda slaba calitativ. Mare atentie la finisare. Dupa cate vad eu din imagini, marginile raman in urma, ceea ce inseamna ca acolo finisarea nu s-a facut bine. Foloseste o lupa si studiaza suprafata oglinzii pe centru si margini. Trecerea de la un abraziv fin la altul mai fin se face numai dupa ce dimeniunea gropitelor este aceeasi pe toata suprafata oglinzii. Daca treci prea repede la un abraziv mai fin, este posibil ca urmele ramase de la abrazivul anterior sa nu mai poata fi scoase nici dupa zeci de ore de lucru. ----------------------------------- horea_florin 11 Iun 2009 23:11 ----------------------------------- problema este uramatoarea:nu m-ai am abrazivi...si binenteles daca imi procur singur abrazivii nu am cum sa ii fac mai fini decat i-am facut pana acum! daca as avea materialele necesare cu siguranta ar fi fost gata de ceva vreme!pentru mine prima problema pe care am intalnit-o cand am inceput sa lucrez la oglinda a fost procurarea abrazivilor.care si acuma cred ca va reprezenta o problema majora! :( :( Florin binenteles ca as alege a doua varianta...dar daca nu prea am cum.... :( Stima! ----------------------------------- horea_florin 12 Iun 2009 16:08 ----------------------------------- in acest moment m-am blocat!nu stiu ce sa fac mai departe .abrazivi nu m-ai am si nu am cum sa ii fac mai fini decat i-am facut pana acuma!M-am gandit sa o abandonez sau sa incerc sa o polizez in continuare....s-au sa fac o pauza! :( :? Stima! ----------------------------------- Catalin Paduraru 12 Iun 2009 16:27 ----------------------------------- Piatra de polizor pisata. Te duci si cumperi din comert, costa destul de putin una. O spargi cat mai fin dupa care o decantezi. ----------------------------------- Stanescu Octavian 12 Iun 2009 18:46 ----------------------------------- Este in cluj firma Abrazivul S.A. tel 0264/ 437591 . comanzi 1kg din carbura verde de 600 si 500g de 800. poate si mai dura de 340 sa ai. rogi pe tatal tau sa sune sa vorbeasca cu ei. nu e foarte scumpa. ----------------------------------- horea_florin 12 Iun 2009 23:11 ----------------------------------- tatal meu e plecat inafara tarii i-ar eu nu am decat 17 ani deci nu am bani.va trebuii sa sfarm cat mai bine o piatra de polizor(cu barosu :lol: :lol: ) sau va trebuii sa ma duc mai departe cu polizarea! sincer imi pare rau ca m-am apucat ....nu de faptul de posibilitatea constructiei unei oglinzi pentru telescop ci pentru faptul ca am avut atatea ghinioane si numai probleme la o oglinda de 100mm.cred ca m-ai bine incepeam cu o oglinda de 200 mm(am vazut si pe altii care au inceput cu o oglinda de 200).La un diametru de 8 " a oglinzii creca priveam complet diferit problemele pe care le intampinam....adica lucram cu o mai mare pasiune pentru o oglinda de 200mm.Acum asta este va trebuii sa o termin in cele din urma!Pana la urma daca voi reusi voi avea un telescop usor de transportat! :roll: 8) .Cred ca pe langa cea de 100 mm am sa incep sa tai un disc de 200mm!-si probabil le voi face in paralel!Stima! ----------------------------------- horea_florin 12 Iun 2009 23:29 ----------------------------------- plus ca mama mea si tatal meu (nu ca au ceva impotriva)dar spun ca e o pierdere de vreme deci bani de la iei pentru asa ceva nu voi primi!Nu zic ca nu m-au ajutat (mama mi-a luat telescopul de 130 mm) dar iei spun ca mai bine imi strang bani si imi i-au unul nou dar parerea mea este ca vei avea o alta senzatie cand voi privii pintru-un telescop facut de mine !Stima! ----------------------------------- Erwin 12 Iun 2009 23:39 ----------------------------------- există în magazinele de unelte și materiale pentru construcții gen Praktiker niște foi de șlefuit cu substrat din plasă textilă, cam 1 leu bucata, la granulații diferite. Am ars la flacără deschisă o porțiune din foaie și a fost destul de ușor de sfărâmat pe urmă. Am observat că granulele au dimensiuni intr-o gamă destul de largă, de la cele fine abia vizibile până la granulația specificată. Bineînțeles că trebuie pisate bine, cernute și decantate. Nu e cantitate mare într-o foaie, dar poate te ajută, fiind mai ușor de separat granulele decât de spart pietre de polizor. Nimic nu se compară cu satisfacția lucrului bun făcut de mâna ta. :) PS. Ca să spargi piatra de polizor mai ușor ai putea încerca să o incălzești la temperatură mare și să o răcești brusc, repetat. În aer liber și folosind mănuși de protecție și un clește lung. Cred că va fi mult mai ușor de spart dacă rășina cu care sunt lipite granulele se arde. ----------------------------------- neox 13 Iun 2009 00:37 ----------------------------------- Am avut experienta cu piatra de polizor, si fara sa descurajez pe nimeni, personal mi-a ajuns :cry: . E munca de ocnas cu eficienta minima. Spartul in bucati mari mai merge, dar ca sa pisezi ...acolo incepe distractia. Am folosit o piua veche din bronz masiv (traisca bunica de la tara) si efectiv am pisat bucatcia cu bucatica. Astia-s abrazivi scosi cu lacrimi. Nu mai zic de cernutul prin site si decantarile (care de care mai frustrante). Oricum la final nu prea ai siguranta de cat de bune iti ies sortimentele. In plus toata treaba am facut-o vara la tara, in orsa la bloc n-ai sanse sa spargi pietre de polizor fara sa te scoata vecinii pe usa :wink: . Deci, nu stiu ce experienta au avut altii dar personal nu recomand deloc metoda, mai ales ca in ziua de azi au mai aparut si alte variante. Este aici pe forum reclama cu magazinul Astroshop, si au si kituri de slefuit oglinzi si poti sa comanzi si granulatii separate. Iti recomand mai bine sa iei de acolo cel mai fin sortiment (un singur sortiment nu te costa mult) si sa mai finisezi odata. ----------------------------------- horea_florin 13 Iun 2009 01:25 ----------------------------------- am intrat pe astroshop dar nu stiu de care sa imi i-au.ce tip de sortimente ar trebuii sa cumpar? :? :? Am vazut ca se da si set intreg pentru slefuiere, mai multe tipuri de granulatii dar acelea nu sunt utilizate doar pentru degrosare?sau sunt bune si pentru finisare?Stima! ----------------------------------- horea_florin 13 Iun 2009 11:35 ----------------------------------- http://www.astroshop.ro/ATM-Selfmade_Granulat-Set-de-slefuit-10_prd285.html m-am gandit sa imi i-au asa ceva...pentru ca pe viitor sa imi ajunga la o oglinda mai mare!Acuma nu stiu daca setul respectiv contine si abrazivi pentru finisarea completa.Am vazut ca in pachet este inculs si smoala si oxid de ceriu.Deci ce parere aveti ? :? :? ----------------------------------- neox 13 Iun 2009 13:29 ----------------------------------- Are tot ce trebuie pt o slefuire completa. Nu-i rea ideea sa iei mai mult decat sa nu ajunga. Dar oricum sper ca nu vrei sa sari direct la oglinda de 250mm. ----------------------------------- horea_florin 13 Iun 2009 14:13 ----------------------------------- Nup.Eu m-am gandit ca dupa aceasta oglinda sa incep la una de 200 plus ca setul de abrazivi de pe astroshop e pentru o oglinda de 10" deci voi avea destul abraziv de toate sortimentele pentru o slefuie completa! ----------------------------------- mafalda 09 Aug 2009 10:07 ----------------------------------- http://blog.modernmechanix.com/2006/03/10/the-amateur-telescope-makers-page-a-grinding-rig/ ----------------------------------- horea_florin 12 Aug 2009 14:30 ----------------------------------- am reusit sa imi procur 3 discuri de 160 mm ,sticla avand grosime de 11mm e de ajuns aceasta grosime pentru slefuire? cat despre oglinda de 100mm sunt in pana pana cand voi face rost de bani si voi da o comanda la abrazivi de pe astroshop.ro.Stima si toate cele bune! ----------------------------------- Doru Dragan 12 Aug 2009 16:42 ----------------------------------- Cauta sticla de 19 ca sigur este pe undeva. Vitrine, mobilier frigorific, tablii de masa de sticla etc. ----------------------------------- cristirimer 12 Aug 2009 17:20 ----------------------------------- Florin, O grosime a discului din sticlă de 11 mm la un diametru de 160 mm necesită o fixare pe suport (barillet) în cel puțin 9 puncte, pentru a evita deformarea oglinzii sub propria greutate. Totuși, șlefuirea unei oglinzi sferice de 160 mm diametru necesită o muncă foarte laborioasă, care în prezent poate fi evitată dacă apelăm la produsele realizate de firme specializate în aparatura optică. Spre exemplu, magazinul AlcoR Profesional din București livrează pentru comenzi on-line oglinzi nu doar șlefuite, ci și metalizate cu D=152 mm / F=750 mm la prețul de 155 lei, iar cele cu D=203 mm / F=800 mm de 238 lei. La ambele modele grosimea sticlei este de 18 mm. Mai mult, în această vară au apărut unele oferte de telescoape dedicate Anului Internațional al Astronomiei cu prețuri mai mult decât rezonabile și având o calitate optică foarte bună, cum sunt modelele Heritage de la Skywatcher, construite cu oglinzi parabolice (calitativ superioare celor sferice), modelul de 76 mm costă 238 lei, iar cel de 130 mm 750 lei (ultimul are tubul extensibil de tip FlexTube). Ambele modele sunt dotate cu monturi Dobson și sunt portabile (primul cântărește cca. 2 Kg, iar ultimul 6,2 Kg). Aceste modele sunt disponibile și la magazinele de profil din Cluj, Tg. Mureș și Miercurea Ciuc. Adresele site-urilor lor sunt disponibile pe site-ul www.astroclubul.org la secțiunea Magazine Astronomice. ----------------------------------- Mihai F. Dinu 12 Aug 2009 21:11 Test Foucault ----------------------------------- Salut. Am si eu o oglinda care mai trebuie decat finisata. Ma puteti sfatui si pe mine cum sa construiesc o masina Foucault- cea mai simpla- mentionez ca nu am nici un fel de experienta in optica. Multumesc frumos ----------------------------------- Stanescu Octavian 12 Aug 2009 21:37 ----------------------------------- Oglinda trebuie finisata? adica e mata si trebuie polisata, sau luceste dar trebuie adusa la precizie ? despre aparate Foucault s-a vorbit mult pe aici http://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?t=2491. Daca vrei doar o singura oglinda sa faci nu merita sa construiesti un dispozitiv foarte complex, cu micrometru ca sa faci si parabolizari. daca oglinda e sub F/10 e necesara parabolizare. Depinde ce vrei doar sa ai o oglinda sau vrei sa apuci calea lunga a slefuitului :) Oricum trebuie sa citesti mult , cartea lui M. Alexescu e buna toaca marunt la ea si vei reusi. ----------------------------------- Mihai F. Dinu 12 Aug 2009 22:12 Foucault ----------------------------------- Oglindei ii trebuie dat luciu, finisare finala, luciul sticlei si verificata la foucault. Cu privire la aparat de verificat, te intrebam mai in detaliu ce inseamna flocault. Daca nu trebuie pentru o singura sticala construit un aparat cu micromentru, ce inlocuitor fara micrometru trebuie mai exact. Trebuie decat creata o penumbra pe stica si verificat unde are defecte? Visual si slefuit din nou? Am inteles ca pentru o bucata nu are sens. Dar ca inlocuitor ce pot face? Multumesc frumos. ----------------------------------- Mihai F. Dinu 12 Aug 2009 23:04 Parabolizare ----------------------------------- Am si eu o oglinda care la care mai trebuie sa ii dau luciul final si dupa trebuie verificata. Imi poate spune si mie cineva in ce consa parabolizarea, ce scule de verificare trebuiesc folosite si cum se verifica? Multumesc frumos ----------------------------------- Stanescu Octavian 13 Aug 2009 08:01 ----------------------------------- Sa dai luciu final si sa parabolizezi nu se poate face conversand aici pe forum dupa cateva cuvinte scrise ,citite . din pacate nici nu prea sunt decat 3 persoane care au facut asta si ar putea sa-ti spuna ceva. E ca si cum ai vrea sa faci acum o operatie si intri pe un forum de chirurgie si doresti sa-ti dea cineva indrumari de cum sa faci un transplant de inima.Trebuie sa citesti carti in primul rand . Observatorul astronomului amator de V. Scurtu/Laboratorul Astrofizicianului Amator de M. Alexescu/ How to Make a Telescope de J. Texereau. ----------------------------------- horea_florin 19 Aug 2009 17:27 ----------------------------------- M-am apucat de degrosat de vreo 3 zile! Avand in vedere ca oglinda are un diametru de 160 mm m-am gandit sa o aduc la o distanta focala de 1200mm adica f7,5 Acuma oglinda are o distanta focala de 1500-1550 -1600mm NU pot sa imi dau seama exact pentru ca atunci cand masor distanta focala la soare imaginea reflectata a soarelui pe ecran apare cam la fel(nu imi dau seama daca exista vreo diferenta) indiferent daca oglinda se afla la 1500 mm sau 1600 Ce metode mai sunt de aflare a distantei focala ...ceva formule... Stima! ----------------------------------- Stanescu Octavian 19 Aug 2009 19:38 ----------------------------------- cu soarele nu poti face foarte precis cand oglinda e mai rugoasa e necesar sa fie foarte uda ca sa se vada . dar 10 cm aproximatie e suficient. Cand ajungi la abraziv fin pelicula de apa va arta mai precis focarul. alta metoda mai precisa e sferometru dar e mai greu pt tine sa-l construiesti. ----------------------------------- Irimia Teodorian 21 Aug 2009 20:54 Constructia unei oglinzi de telecop ----------------------------------- Eu recomand din experienta proprie sa te duci la geamgiu si sa iti taie cu compasul cu diamant 2 discuri de sticla cu diametrul de 120-140mm si grosimea cat mai mare ( 10-12 mm). Eu asa am facut. Nu toti geamgii au compas cu diamant, dar eu am gasit. Apoi totul e mult mai usor. Am folosit pulbere de carborund si am slefuit siscurile unul peste altul, folosind granulatii din ce in ce mai fine. Pe discul de deasupra s-a format concavitatea iar pe cel de jos, convexitatea ( matrita ). Trecand prin operatiile clasice de slefuire cu smoala cu caroiaje si oxid de fier, am obtinut o oglinda multumitoare cu diametrul de 140 mm si focala de 1000. Nu am avut aparat Foucault, dar dupa 2 esecuri am reusit. Am aluminizat oglinda si am diafragmat-o pe margine cu un disc de 10 mm latime. Astfel, de la 140 mm, acum am o oglinda de 120 mm diametru. Se vede foarte clar, o folosesc la onservatii planetare, luna ( se vede clar si slpendid ) si la deep sky. Am un f/d cam de 9. Sunt foarte multumit de newtonianul meu si imi e tovaras de peste 7 ani. Pana acum oglinda nu s-a oxidat (cel putin nu deranjant ) si am facut multe observatii cu el, ce mi-au dat satisfactii enorme. Il folosesc frecvent pana la grosismente de 100x-120x. Peste aceasta marire, incep aperatiile de sfericitate iar imperfectiunile oglinzii mele isi spun cuvantul, dar iubesc acest telescop, deoarece e facut de mine. Ca oglinda secundara am folosit o prisma la 45 grade cumparata de la targul de vechituri din Bucuresti. Tubul telescopului si bariletii oglinzii , i-am construit impreuna cu tatal meu. Tubul e din tabla galvanizata cositorita. Trepiedul m-a costat cam mult, dar e solid, din lemn. Un vechi trepied de teodolit. V-am scris acest mesaj ca sa nu va descurajati ! E FOARTE MARE SATISFACTIA SA VA FACETI VOI OGLINDASI TELESCOPUL ! CHIAR DAC GRESITI DE 2-3 ori CUM MI S-A INTAMPLAT MIE SI IL VETI IUBI MULT MAI MULT DECAT PE UNUL CUMPARAT ! SUCCES! ----------------------------------- Mircea Pteancu 21 Aug 2009 21:52 ----------------------------------- Irimia Teodorian felicitari pentru reusita.Te-as ruga sa postezi niste poze cu telescopul tau la topicul''Ce instrumente de observatie aveti'' de la ''Lunete si telescoape''. Ma gandesc ca esti multumit de trepiedul de teodolit,mi-ar place si mie unul. Daca am inteles bine ,asadar nu ai folosit dispozitivul Foucault,in volumele ATM ale lui Ingall exista un capitol despre aceasta metoda nu prea ortodoxa.Nu stiu daca esti la curent cu acest lucru. De asemenea observatiile tale sunt binevenite la topicul ''Lady Luna'' de la ''Observatii'',sunt sigur ca si Laurentiu se va bucura. Mircea ----------------------------------- Irimia Teodorian 21 Aug 2009 23:34 ----------------------------------- Multumesc si eu ! Sigur ca stiu ce este un aparat Foucault. Am de asemenea si cele 3 volume ATM a lui Ingalls ( in format PDF ) si le-am avut si imprumutate de la Observatorul Urseanu. Voi posta cat de curand cateva imagini ale telescopului newtonian construit de mine , la rubrica propusa. ----------------------------------- Alex B. 24 Aug 2009 22:04 ----------------------------------- Salutare horea_florin. Pasionant serialul construcției telescopului tău. Are toate caracteriaticile unui serial de succes: lung, cu schimbări de situație neașteptate și suspance. :D Foarte bun. Și am senzația că nu s-a terminat deci saga continuă. Dincolo de această latură, cred că ai început cu ce nu trebuia și din această cauză se cam pierde din vedere scopul întregului efort. Cred că ar fi mai important să faci observații cu telescopul pe care îl ai (am înțeles că ai unul de 130 de mm), să vezi ce latură a astronomiei te interesează mai mult (toți astronomii amatori serioși se specializează) și apoi să stabilești ce instrument mai mare îți trebuie și dacă merită efortul și mai ales timpul să-l construiești tu sau este preferabil să te lași pe mâna chinezilor și să dedici acel timp observațiilor. Eu am preferat varianta a doua. Mai ales că dacă vei rămâne amator, astronomia va avea de luptat în viitor cu alte greutăți decât lipsa instrumentelor. Dintre aceastea cea mai mare va fi lipsa timpului necesar (vei avea servici, familie etc și abia atunci vei afla dacă ești cu adevărat pasionat și la ce ești dispus să renunți - la servici mai greu dar la familie se poate dar atunci trebuie să fii de dreptul împătimit). Dacă va rezista examenului maturizării tale, atunci îți spun că astronomia și odată cu ea cunoașterea Cosmosului sunt mai importante decât instrumentul în sine. Dedică-le timpul tău lor și în primul rând lor. Eu îți doresc succes și cer senin! PS: ca să fiu în asentimentul lui Doru Drăgan, fii mai răbdător și nu risipi timpul. ----------------------------------- horea_florin 24 Aug 2009 23:58 ----------------------------------- Poi eu vreau sa dedic mai mult astrofizicii.Vreau sa dau la facultatea de fizica dar asta va fi la anu! Cat despre construit acuma am ajuns in momentul in care stiu ca pot face un telescopAstronomy. Pentru cei care nu stiu sa foloseasca Gigapedia: pe pagina fiecarei carti gasiti un tab Links, faceti click pe el, apoi alegeti de unde descarcati. Va recomand, acolo unde exista optiunea, sa alegeti iFile.it. Rapidshare este limitat. Gigapedia este o intelegere intre Google si o asociatie a editorilor etc. Este un site legal, nu este nimic ilegal. Din cate stiu, oricine poate incarca carti acolo, si cred ca ar merge incarcate si cartile din "Biblioteca". Eu am luat mai multe carti de acolo si as putea pentru cei interesati sa le arhivez si sa le pun pe transfer.ro. O intrebare pentru cei cunoscatori: de ce nu se poate folosi sticla stratificata(afara de faptul ca concavitatea este limitata de grosimea primului strat). Cu siguranta nu sunt primul care s-a gandit la asa ceva, dar trebuie sa existe un impediment daca nu recomanda nimeni asta. Spor la slefuit! ----------------------------------- Erwin 17 Ian 2010 15:53 ----------------------------------- Bine ai venit, Măria Ta! :) Felicitări pentru pasiune, însă, după cum ai văzut, e necesară multă răbdare și timp de investit. S-a discutat pe un alt topic despre sticlă, cred că la Materiale pentru ATM, unde dl.Tavi explica de ce nu se poate folosi sicla stratificată. ----------------------------------- Doru Dragan 17 Ian 2010 16:13 ----------------------------------- Prelucrarile in optica astronomica trebuie sa fie foarte precise. Pentru asta, materialul (sticla) trebuie sa aiba stabilitate mecanica si termica. Sticla stratificata nu indeplineste aceste conditii :( ----------------------------------- marius78 17 Ian 2010 16:27 ----------------------------------- Am revenit ,am avut un deces in familie mai precis tatal meu ne-a parasit mult prea devreme. Ramasesem fara abraziv dar cu ajutorul unui prieten de pe forum (Oliver Dragan )care se afla in posesia unor cantitati de abrazivii de la 80 pana la 1200 sa oferit sa ma ajute asa reusind sa intru in posesia lor, dupa cum scriam am facut alta matrita oglinda merge sacadat pe suprafata matritei din cauza suprafetelor ,oglinda fiind putin adancita cred ca dupa 2, 3 reprize sustinute suprafetele se egalizeaza. ----------------------------------- Sorin Sfartz 25 Ian 2010 21:33 ----------------------------------- Dupa o frustranta asteptare de cateva saptamani din cauza perioadei sarbatorilor, am reusit sa fac inca o comanda la "Abrazivul". Acum 2 saptamani mi-au sosit abrazivii, care erau ceva mai bine ambalati. De data aceasta am comandat carbura de siliciu verde. Prima surpriza a fost ca prafurile astea nu prea sunt verzi. De fapt sunt chiar gri. M-am intrebat chiar, daca nu cumva careva glumet de pe la "Abrazivul" mi-a pus cateva maini de ciment prin pachet... :) In fine am reluat lucrul cu abraziv 500 si am obtinut dupa 4-5 ore de munca o suprafata foarte buna. Apoi la 600 treaba a mers foarte greu. Dupa vreo 12 ore de frecat am scos totusi o suprafata relativ decenta. Azi am inceput cu 800 dar nici nu am pus bine oglinda pe matrita ca am auzit un scrasnet ciudat, cand incercam sa scot bulele. Am spalat imediat discurile si am repetat operatiunea dar sunetul acela a aparut iar. Si iar... Si iar... Am aruncat suspensia de abraziv si am facut alta. In fine am reusit sa fac cateva wet-uri fara sunete bizare, dar la inspectia cu ocularul m-am trezit cu vreo 4 zgarieturi mari plus mai multe gropite care nu erau inainte. Zgarieturile sunt lungi de cca 1 cm au grosime de cca 0,2mm si sunt usor intrerupte pe lungimea lor. Este evident ca niste particule marisoare s-au rostogolit pe acolo. Intrebare1: trebuie sa reincep cu 600 sau cu 500? Intrebare2: ce sa fac cu 800 asta? Filtre n-am (gasit). Sa incerc sa-l decantez? M-am gandit de asemenea sa verific suprafata cu metoda aceea descrisa si prin post-ul asta - cu picatura de apa. Am pus o picatura de apa pe matrita si apoi am asezat oglinda peste ea. Imediat picatura s-a intins pe un cerc de vreo 6cm diametru, iar cand am atins usor oglinda in intentia de a dezlipi discurile, apa aceea s-a mai intins pe cca 80% din diametru. Discurile s-au lipit groaznic de tare. Deocamdata le-am lasat asa. Cum sa le desfac? Mi-e teama sa nu le zgarii si mai tare. ----------------------------------- Doru Dragan 25 Ian 2010 22:34 ----------------------------------- Apa calda. Nu fierbinte :!: ----------------------------------- Stanescu Octavian 25 Ian 2010 22:47 ----------------------------------- aha s-au lipit... pai nu forta mecanic . incalzesti usor amandoua in apa calda la limita sa rezisti cu mana dupa ce amandoua sunt fierbinti . dai jet puternic de apa rece doar pe una . se desprind sigur. cu privire la abrazivi trebuie purificati atat cel de 500-600- 800. abrazivii lor nu sunt deloc curati. daca nu gasesti filtre macar decantarea mai incearca . ----------------------------------- Sorin Sfartz 26 Ian 2010 11:07 ----------------------------------- S-au dezlipit foarte usor; insa nu am mai apucat sa pun si apa rece pe unul dintre discuri. In timp ce le tineam in jetul de apa calda s-au dezlipit lin. Multumesc. ----------------------------------- Sorin Sfartz 26 Ian 2010 11:44 ----------------------------------- Am reusit sa gasesc reprezentanta din Romania a firmei Sporl , care face filtre metalice. Dupa o gramada de telefoane si email-uri am inteles ca ei pot aduce filtre de pana la 20 microni - ochiul. Insa dupa ce s-au codit o vreme, mi-au zis si pretul. Daca comanda e mica - adica 1-2mp ajunge la peste 1000 euro/mp! Daca e mare (> 15mp :shock:) pretul poate sa scada la vreo 400 euro/mp... :lol: Pana la urma i-am spus doamnei aceleia ca eu am nevoie de o bucatica de vreo 10x10 cm. Va dati seama ce a mai ras. ----------------------------------- neox 26 Ian 2010 12:03 ----------------------------------- Frumusel scor :lol: Asta ma enerveaza si pe mine la firmele astea. Nu inteleg ce politica e asta, dai telefon si te astepti sa-ti dea toate informatiile din start, ca e in interesul lor, dar defapt trebuie sa tragi informatiile cu clestele inclusiv pretul la care cum spuneai parca se sfiiesc sa-l spuna, ca si cum..costa mult dar nu-i vina lor...soarta.. :roll: ...Of Romanie... Ma bucur c-ai dezlipit discurile! :wink: Cred ca mai bine mai incerci cu decantatul. ----------------------------------- Erwin 26 Ian 2010 20:35 ----------------------------------- nu ai prin zona vreo firma care face reclame? poate au sita serigrafica? ----------------------------------- mak 27 Ian 2010 09:19 ----------------------------------- Sita asta serigrafica din ce e facuta si cat de mari are gaurile? ----------------------------------- marius78 27 Ian 2010 09:53 ----------------------------------- Abordarea acestor firme mi se pare normala tinand cont ca lucreaza cu persoane juridice si in cantitati mari ,ceva este cand suna cineva si spune vreau 10 m patrati si este altceva cand suna cineva si zice vreau o bucatita de 10x10 cm .Pretul este un raspuns evaziv din partea lor ca sa te faca sa nu mai suni .Ia suna si spune ca vrei o cantitate mare sa vezi cum incep reducerile transportul gratis etc.Eu am incercat sa cumpar placaj stratificat firma de unde cumparam il importa din Estonia ,am spus -Vreau si eu 2 placi 2x2m -Foarte bine 160Ron placa -Dar pretul este de 56Ron cu Tva -Pretul acela este ptr cantitati mari de la 40 de placi in sus. -Aha va multumesc. Si uite asa am plecat privind lung la acele placi de placaj stratificat si unde mai pui ca erau 14 straturi. ----------------------------------- Erwin 27 Ian 2010 12:37 ----------------------------------- soluția este de a te adresa unei intreprinderi care utilizează materia primă respectivă și nu furnizorilor. Producătorii respectivi mai au deșeuri sau pot debita la comandă bucăți mai mici. Problema e că furnizorii nu dau informații cine cumpără de la ei, din motive lesne de înțeles... :) ----------------------------------- Sorin Sfartz 27 Ian 2010 13:58 ----------------------------------- La firmele de tiparituri de pe aici nu am putut obtine cine stie ce informatii. Cand am intrebat de sita pentru serigrafie mi s-a raspuns cu o propozitie de genul: "aaa pai aia e o panza nu e sita...oricum nu avem". :lol: Habar n-au de date tehnice, densitate de fire etc. Totusi am aflat macar de distribuitorul lor din Bucuresti si asta cunostea tot ce trebuie. Pentru Mak: Sita serigrafica (daca am priceput eu bine) este o tesatura de fire din poliester parca. Ei nu dau marimea ochiului sitei ci densitatea de fire pe cm sau pe inch. Cunoscand grosimea firului se poate determina marimea gaurii. Cea mai utilizata in serigrafie (de catre firmele de pe aici) este o sita PET1500 facuta de firma elvetiana SEFAR. Exista in gama PET1500 site de la 8 la 190 fire pe cm. Insa cea de 190 fire nu o importa distribuitorul respectiv. Cea mai fina pe care o aduc este de 180 fire/cm. Se pare ca are marimea ochiului de vreo 20 microni. Pe sit-ul firmei SEFAR puteti gasi niste date tehnice pentru toata gama: http://www.sefar.com/htm/609/en/SEFAR-PET-1500.htm?Slider=Document&Folder=61152&pc3Scroll=0x410 Distribuitorul de care vorbeam, din Bucuresti, este firma EDCG. Am dat de o doamna care a fost tare amabila si mi-a zis tot ce stia. Pretul este de 37/40 euro plus TVA/ml pentru tesatura cu 180fire/cm si pentru grosimile de fir 27/31 microni. Doamna a fost de acord, daca ma hotarasc, sa-mi livreze o jumatate de metru pentru "probe". In plus o alta informatie interesanta primita de la acesta doamna (cand i-am spus la ce imi trebuiesc) a fost ca exista site speciale de filtrare facute de acelasi SEFAR si care s-ar putea sa fie ceva mai ieftine, deoarece, cica sitele serigrafice au nu stiu ce tratamente suplimentare. Ei nu comercializeaza asa ceva, dar m-a indrumat catre firma HOLROM. Am sa vorbesc si cu ei. ----------------------------------- Sorin Sfartz 27 Ian 2010 14:34 ----------------------------------- Am vorbit si la Hollrom. Exista site special gandite pentru filtrarea pulberilor cu ochiuri de diferite marimi, dar nu au nimic (cu ochiuri mai mici de 100 microni) pe stoc. Ei au acum o sita din poliamida-poliester cu ochiuri de 16microni, dar nu este facuta cica pentru filtrare de pulberi. Nu am mai intrat in detalii. Pretul este similar cu cel de la sitele serigrafice 207lei(TVA inclus) / ml. Ei pot aduce orice la comanda, insa comanda minima trebuie sa valoreze vreo 600CHF. :) ----------------------------------- mak 27 Ian 2010 14:41 ----------------------------------- Mersi pentru informatii, so999. Am cautat si eu pe net sita pentru serigrafie si am gasit acelasi lucru ca si tine legat de densitate. Mie imi trebuie un element filtrant la gaurile de ventilare pe care le-am facut in telescop. Deocamdata am pus o panza filtranta de 125 microni folosita la filtrarea vopselei auto inainte de aplicare, dar mai investighez si alte variante. Daca iti trebuie asa ceva, gasesti pe la magazinele de vopseluri. Mai fina de 125 microni nu am gasit. ----------------------------------- Stanescu Octavian 27 Ian 2010 15:48 ----------------------------------- cea de 16 micr ar fi buna pt abrazivul de 800 sau 1200. filtrarea oricum nu se face uscat doar diluat in apa. am mai spus ca filtrele pt cafea ce se gasesc prin hipermarket-uri au 80-100 microni. ----------------------------------- Sorin Sfartz 28 Ian 2010 11:20 ----------------------------------- Eu am retinut informatia cu filtrele de cafea, insa problemele mele cele mai groaznice au aparut de la abrazivul 600. Si 500 avea niste probleme, dar la 600 problemele erau chiar mari. Dupa multe ore de frecat se formau tot timpul gaurele chiar de 0,1mm. Iar 800 luat ultima oara are impuritati chiar si mai mari, pentru ca mi-a stricat suprafata oglinzii. Am cercetat zgarieturile alea si se vede clar traiectoria particulei: 1cm in linie dreapta, apoi o curba, apoi o alta linie dreapta... Am verificat si canturile atat la oglinda cat si la matrita si sunt perfecte. Deci numai abrazivul e vinovatul. Astfel ca tocmai pe 800 trebuie sa-l purific. Insa observatia dvs. dle Octavian - m-a pus pe ganduri. Eu ma gandisem ca filtrarea se face manual, pe uscat, precum la cernerea fainei - cu cantitati mici de abraziv. Si asta deoarece stiam ca o gaura de cca 100 de microni nu mai lasa sa treaca apa, datorita fortelor superficiale. As avea rugamintea sa imi explicati cum se procedeaza concret. ----------------------------------- Stanescu Octavian 28 Ian 2010 12:41 ----------------------------------- E simplu :pui in vas de 500ml 3-4 linguri de abraziv apoi apa amesteci ... apoi in vas similar pui peste sita ,filtru lasand sa atarne un pic in vas tinand cu mana presat de buza vasului torni lichidul cu abraziv iar daca nu curge usor singur iei o lingurita si amesteci frecand usor de sita .l la sfarsit lasi lichidul filtrat pana se limpezeste apa varsand apoi apa limpede usor ramai cu abraziv curat pregatit de lucru. apa trece usor prin orice sita daca amesteci . ----------------------------------- Sorin Sfartz 28 Ian 2010 14:26 ----------------------------------- Aha. Multumesc frumos. Am reusit sa fac rost de o bucatica de sita serigrafica de la a doua tipografie locala, dar din pacate are ochiurile mari - 60/cm adica vreo 90 de microni. Nu au folosit niciodata site mai fine de atat! ----------------------------------- Sorin Sfartz 01 Feb 2010 15:34 ----------------------------------- Am reusit sa procur o bucata de sita serigrafica cu ochiuri de 16 microni. Este din seria PE1000, are 190 fire/cm si este echivalenta cu seria PE1500. Mai exista niste site care in loc de PE (poliester) au indicativul PA(poliamida), care sunt si mai bune pentru filtrari, insa nu se gasesc pe stoc iar firmele de reclame nu aduc asa ceva. De comandat special, nici nu poate fi vorba. Am facut un filtru dintr-o cutie de inghetata, careia i-am dat si o gaura in perete - in partea de sus - pentru a putea scurge apa dupa decantare, fara a scoate sita. Dupa mai multe teste am gasit ca o suspensie de cca 1 lingurita in 400-500ml apa, trece relativ usor, fiind nevoie doar de agitarea usoara a lichidului. Daca foloseam un vas mai mare, procesul era mai rapid; puteam sa filtrez cantitati mai mari, dar n-am avut nici unul de stricat la dispozitie, asa ca odata la 3-4 ore (cat las la decantat), golesc apa din filtru si mai trec 1-2 lingurite de abraziv prin el. ----------------------------------- Sorin Sfartz 01 Feb 2010 15:37 ----------------------------------- Dupa ce am trecut vreo 3 lingurite de abraziv 800 (carbura verde de siliciu) prin sita, am constatat ca abrazivul nu este prost - ci foarte prost. Am gasit chiar si granule de carbura de siliciu neagra cu marimi intre 50-100 microni (abrazivi 220, 150 si chiar 120). Concluzia pe care doresc sa o impartasesc aici este ca abrazivii de la firma "Abrazivul" sunt inutili, in lipsa unei filtrari adecvate - cel putin aia fini. Acum imi este limpede de ce m-am chinuit atat de mult la procesul de slefuire, fara sa obtin rezultate, ba chiar am si stricat oglinda. Daca as fi stiut chestia asta de la inceput, in nici un caz nu as fi cumparat abrazivi de la "ABRAZIVUL". Prima oara au fost prost ambalati si mi s-au spart niste pungute (de hartie!) in pachet. Am crezut ca contaminarea s-a produs din cauza asta. La a doua comanda le-am cerut in clar sa-mi ambaleze in cate 2 pungi de plastic si sa aiba grija la manipulare, insa cand am primit pachetul, abrazivii erau in cate 2 pungi, dar tot din hartia aceea subtire. Macar nu s-au spart, dar oricum de data asta nu am comandat abrazivi grosieri. Nici nu poti sa comanzi la "ABRAZIVUL" cantitati mici. A fost o provocare sa-i conving sa-mi trimita 500g... Asa ca m-ar fi costat de 3 ori mai putin, daca as fi comandat de la bun inceput un set de abrazivi de calitate din strainatate, special facut pentru slefuitul unei oglinzi. Dar n-am gasit la vremea aia. Singura "mangaiere" e ca acum cu filtrele potrivite o sa pot sa folosesc abrazivii pe care ii am si eventual o sa pot sa folosesc si restul la inca o oglinda (daca o fi). Dar tot e mai scump, chiar si daca ma voi apuca de inca o oglinda de 200mm si asta fara sa pun la socoteala munca suplimentara de filtrare, sau multele ore de slefuit inutil de pana acum. ----------------------------------- Sorin Sfartz 03 Iun 2010 09:24 ----------------------------------- Am reusit dupa ceva peripetii sa finalizez slefuirea. Pe la "800" mi-a zburat din maini oglinda si desi am prins-o in cele din urma, inainte de a cadea pe podea, a apucat sa loveasca matrita si sa-i sparga o bucata din ea. Oglinda a scapat cu doar o infima ciobitura pe margine. Dupa ce am refacut un fel de cant la matrita, am continuat cu matrita in starea in care se afla. Datorita lipsei de timp am lucrat cu pauze mari si am terminat abia prin aprilie slefuitul. Dupa ce mi-am facut o matrita din gips m-am apucat de polisare cu oxid de ceriu. Dupa prima ora s-a limpezit suprafata oglinzii, in special pe margini. Eu citisem ca de obicei centrul se limpezeste primul. Am lucrat "TOT". Am atasat niste poze. Dupa alte 2 ore "MOT", oglinda a devenit complet transparenta (n-am mai apucat sa fac poza cu ea in starea asta), cel putin pentru ochii mei. Am facut si testul cu laserul si am mai polisat apoi inca 2 ore ("TOT" si "MOT"), dar nu am mai sesizat nici o imbunatire la testul cu laserul - apare in continuare o prima reflexie destul de intensa, cam la fel de mare si intensa ca si la un geam obisnuit, uniforma pe toata suprafata oglinzii. Intrebarea mea este: trebuie oare sa insist cu polisarea pana dispare complet acea prima reflexie a razei laser - asa cum am citit pe undeva? ----------------------------------- Stanescu Octavian 03 Iun 2010 17:25 ----------------------------------- polisarea completa dureaza cel putin 20 ore . depinde foarte mult de cum a fost finisata cu abrazivii fini . prima verificare se face privind reflexia unui bec cu filament , daca nu se vad granule fine pufoase e bine . se poate trece la urmatorul test : din centru de curbura se emite cu o lanterna cu led puternic sau bec halogen . langa intoarcerea spotului se priveste cu ochiul evitand focalizarea directa in ochi . se vor vedea si cele mai fine granule ramase ca un cerc exterior sau pata centrala . daca tot e curat doar urme de la apa stearsa si fire de praf se vad e perfect. se mai poate privi cu o lupa 10 x cu iluminare din spate . suprafata sa fie "invizibila" doar ceva scame de praf sa se vada. ----------------------------------- Sorin Sfartz 24 Iul 2010 22:59 ----------------------------------- Am polisat oglinda cam 10 ore si am facut mai multe teste de verificare a suprafetei. La becul cu filament nu pot observa nici un fel de granule (dar poate ca nu stiu eu la ce sa privesc). Cu lupa inca sesizez niste puncte mici si chiar si cateva zgarieturi mici si f. fine. - dar per ansamblu suprafata e mult mai buna. O raza laser face o prima reflexie mult mai diminuata, aproape la fel de slaba ca pe suprafata unui ocular bunicel (pt comparatie). Am facut si verificarea cu iluminarea in centrul de curbura si am observat ca oglinda mea are 3 zone cu raze de curbura diferite! Astfel ca am finalizat un aparat Foucault simplist si m-am aventurat sa fac ceva masuratori. Aparatul are pe masa mobila atat sursa cat si lama si e facut dupa niste planuri de la Stellafane. Daca ce am facut e corect, zona inelara exterioara a oglinzii are o raza de curbura de cca 2297 mm. Inelul intermediar pare sa faca un "null" la 1,59 mm mai departe de primul centru de curbura (si mai departe de oglinda). Pentru zona centrala nu pot zice sigur unde e centrul de curbura-parea ca e la inca 4,7 mm mai departe de al doilea centru de curbura (si fata de oglinda), dar nu sunt sigur pt ca zona e mica si aparatul nu permite o miscare fina a lamei ce taie fascicolul. Diametrul zonei centrale este de 29 mm, diametrul exterior al zonei intermediare este de 98mm, iar oglinda are 160 mm (dar are si un sanfren de vreo 1,5 mm). Zona inelara exterioara are cel mai clar "null", iar zona intermediara pare sa aiba o "plaja" de cca 2 zecimi in care se petrec tot felul de lucruri :) . Zona centrala ... Cum nu pot aprecia situatia actuala a oglinzii as dori sa va intreb ce ar trebui facut pentru corectarea ei si cat de serioasa e problema. Cu 2 ore de polisare inainte, am facut prima oara o verificare cu o lanterna cu led si atunci am observat prima oara cele 3 zone, dar nu sunt sigur daca diferentierea zonelor s-a accentuat intre timp. Oare cum am obtinut eu suprafata asta? M-am straduit sa fac miscari normale cat mai line si sa fac presari la rece inainte de fiecare sesiune de lucru. Am lucrat MOT si TOT in proportii egale. Am incercat sa fac si niste poze , dar au iesit cam ciudate asa ca atasez doar una facuta in vecinatatea centrului de curbura al zonei intermediare, care e mai clara (decat restul pozelor). ----------------------------------- neox 24 Iul 2010 23:53 ----------------------------------- Incearca sa faci curse in "W" cum zicea si Mos Texereau :) . Ar trebui sa ajute sa uniformizezi oglinda. Curse tot de 1/3 din diametru dar schitezi si un "W" pornind din lateral cu o amplitudine maxima de 1/4 din diametru (1/8 de fiecare parte). Se poate sa fie si smoala un pic tare si sa nu se conformeze, cu tot cu presatul la rece :?: Oricum mai ai de polisat se pare pana la a ajunge sa corectezi efectiv evetuale zone. Nu termini pana nu vezi sticla clara ca lacrima fara nici un fel de urma lasata de abrazivi. Poate dl. Tavi are o idee mai buna. ----------------------------------- Sorin Sfartz 25 Iul 2010 00:08 ----------------------------------- Multumesc Neox. Am sa incerc si cu "W". Smoala nu cred ca e tare - am facut testul cu unghia :D . Si in perioada asta e destul de cald. ----------------------------------- Stanescu Octavian 25 Iul 2010 11:09 ----------------------------------- Trebuie sa sti exact ce defectiune ai ridicatura centrala sau gaura . Incearca si un ronchi se vede mai clar situatia. daca centrul sculei de smoala nu atinge sticla ai sigur ridicatura in centru. Daca patratele au un aspect gri uniform atunci au lucrat fiind in contact perfect cu sticla pe toata suprafata. zonele ce nu ating sticla sunt mai negre. incearca sa privesti pe uscat luciul patratelor sub un anumit unghi razant daca au luciu uniform e bine . incearca 2 ore cu miscari scurte . 2 degete sa iese fata spate /stanga dreapta. E utila si o apasare sau greutate de 5k poti pune pe scula sau pe oglinda daca o pui deasupra. sa nu lucrezi cu oxidul de ceriu pana se face maron . improspatat cand simti ca e un pic cafeniu. ----------------------------------- Sorin Sfartz 25 Iul 2010 14:44 ----------------------------------- Multumesc mult de sfaturi. Patratele de smoala sunt gri uniform. In mijloc exista unul parca putin mai negrisor, insa am si spalat ultima oara matrita si am curatat-o cu o periuta. Poate atunci s-a mai inchis la culoare. Eu m-am gandit totusi ca zona centrala si cea intermediara sunt adancituri, deoarece au raze de curbura mai mari. Adica ca in sectiunea exagerata ce am atasat-o. Oare am gandit bine? Pentru Ronchi trebuie sa fac mai intai o retea. Cu oxidul de ceriu fac astfel: pun pe oglinda cateva picaturi mai mari de suspensie si le intind cu degetul pe toata suprafata; apoi polisez pana simt ca nu mai merge continuu, adica vreo 10 min. Mai stropesc un pic oglinda sau matrita si astfel mai merge polisarea inca vreo 10 min. Mai ales daca oglinda e deasupra oxidul cade intre patratele si dupa 15-20 min pun din nou oxid de ceriu. Cam la fiecare ora de polisare adaug de vreo 3 ori oxid si acesta ramane alb. E drept ca am consumat cam mult pana acum. "incearca 2 ore cu miscari scurte . 2 degete sa iese fata spate /stanga dreapta. " Adica miscari W cu amplitudine de cca 2 degete? "E utila si o apasare sau greutate de 5k poti pune pe scula sau pe oglinda daca o pui deasupra". Sa polisez cu greutatea pe scula sau oglinda? Multumesc inca odata. ----------------------------------- Stanescu Octavian 25 Iul 2010 15:07 ----------------------------------- Dupa cum ai desenat centru are raza mai lunga ca marginea ce inseamna movila, deal in centru adica trebuie actionat in centru pentru a aduce la aceiasi curbura cu partea marginala . E bine sa lucrezi cu oglinda deasupra . Greutatea sau apasarea mareste viteza de dizolvare a sticlei. e o defectiune usoara fata de groapa in centru. Movila centrala se poate rezolva si cu un alt polisor mic cu care se va actiona in centru . ----------------------------------- Sorin Sfartz 29 Iul 2010 09:22 ----------------------------------- Am facut o retea ronchi si am testat-o. Desi nu e foarte buna (m-am uitat cu un microscop si liniile nu sunt perfecte au neregularitati) totusi cred ca am identificat ca am de fapt 5 zone diferite pe oglinda: in mijloc e o movila pe o alta movila, apoi e un inel mai adancit, si marginea e si ea ridicata. N-am avut vreme sa ma apuc de polisat, insa m-am gandit sa fac o presare la cald. Totul a fost ok, insa la curatarea matritei s-a spart un patratel de smoala. Am pus o poza. Oare pot sa folosesc matrita asa sau trebuie sa fac alta? ----------------------------------- Stanescu Octavian 29 Iul 2010 10:45 ----------------------------------- Poti lucra linistit cu coltul lipsa . daca s-a spart acum pe caldura asta inseamna ca ai compozitia foarte tare si casanta ,ma gandesc ca ai fiert mult smoala . e bine sa fie mai moale fiind si mai usor de presat . La ronchi intra focal (centru de curbura) paranteza () inseamna groapa iar )( este deal. ----------------------------------- neox 29 Iul 2010 12:15 ----------------------------------- De ce sunt patratele asa neregulate? Daca smoala e tare, ma mir sa se fi deformat chiar asa de la lucru :? In plus stratul de smoala in sine pare cam subtire, iar marginea ar trebui nivelata la cutit, la 45de grade (cam cum nivelezi muchia la oglinda sa nu se ciobeasca) http://stellafane.org/tm/atm/polish/lap-stuff.html ----------------------------------- Stanescu Octavian 29 Iul 2010 12:59 ----------------------------------- Daca e suptire smoala nu conteaza , probabil ca a lipit patratele fabricate . daca nu adera perfect pe toata suprafata e bai , daca aspectul e neregulat deranjeaza doar la privire . important e ca factorul de umplere sa fie identic atat in centru cat si spre margine . sa nu fie patrat cu centru pe centru si nici intersectie de canale pe centru. eu torn smoala pe matrita preincalzita degresata apoi unsa cu smoala urmeaza presare in apa fierbinte apoi tai canalele profil V cu cutter. ----------------------------------- Sorin Sfartz 29 Iul 2010 15:57 ----------------------------------- Va multumesc pentru sfaturi. Smoala nu e foarte tare. Incercam sa ajustez canalele cu un cuter si din cand in cand curatam matrita cu apa. Cred ca nu am fost atent si apa era cam rece, ceea ce a facut smoala casanta. "La ronchi intra focal (centru de curbura) paranteza () inseamna groapa iar )( este deal." : asa am facut. Nu e foarte clar deoarece suprafata are neregularitati si liniile nu sunt nete. Am "plimbat" o linie de-a lungul intregii oglinzi si am urmarit cum se deformeaza (ea si liniile invecinate). Am facut si niste poze, dar nu sunt foarte limpezi. Nu am banc optic asa ca stau intins pe podea in tot felul de pozitii... Intr-adevar am facut intai niste patratele de smoala si apoi le-am lipit pe o matrita de ipsos. Matrita din sticla cu care am lucrat la slefuire are o portiune lipsa - e sparta asa ca nu am folosit-o. Neox: La inceput matrita nu arata chiar atat de rau. Insa dupa 2 presari la cald patratelele prefabricate s-au cam unit si dupa incercarile de decupare a canalelor, marginile patratelor au ajuns cam zdrentuite. Si s-au subtiat si patratele. Am facut un sanfren astfel ca matrita a fost mai mica decat oglinda tot timpul, dar dupa ultima presare si ciobire inca nu l-am ajustat (sanfrenul). Cand am facut matrita nu prea aveam experienta cu smoala. Pe unde am citit am vazut ca la metoda cu turnarea de smoala era nevoie de o bara cu nu stiu ce profil, pentru taiat canalele si cum nu aveam asa ceva, am facut niste patratele, ca in cartea lui texereau si le-am lipit cu o lumanare. Oricum contactul e bun distributia e relativ uniforma si patratul "central" e "descentrat". "eu torn smoala pe matrita preincalzita degresata apoi unsa cu smoala urmeaza presare in apa fierbinte apoi tai canalele profil V cu cutter.": -Cutterul trebuie sa fie fierbinte? Nu raman denivelari - ridicaturi pe marginile patratelor? -Metoda asta ar merge si pe un disc din ipsos? Am sa ma apuc de lucru peste vreo 2 zile cand ma intorc acasa. Sunt foarte nerabdator sa vad cum o sa se modifice suprafata cu noua "tactica" de lucru :D Inca odata va multumesc. ----------------------------------- Stanescu Octavian 29 Iul 2010 17:17 ----------------------------------- Cutter-ul nu trebuie sa fie fierbinte , matrita cu smoala sa fie scoasa din apa calda , unsa cu sampon apoi taiate canalele in V ramanand niste viermi de smoala . dupa taiere se face iar presare la cald ramanand sa se raceasca natural apa din vas. Mie imi este frica de ghips sau ciment folosit ca suport, daca farame sau pulbere fina ajunge pe sticla sau se inglobeaza in smoala nu stiu cum suporta suprafata sticlei . E foarte neplacut dupa zile de polisare cand sticla luceste frumos sa apara zgarieturi.. ----------------------------------- Sorin Sfartz 12 Oct 2010 01:08 ----------------------------------- Am (din nou) nevoie de ajutor. Dupa mai multe incercari (unele cu rezultate de-a dreptul grotesti) am fabricat un polisor nou, care desi arata mai bine ca primul, tot nu facea contact in zona centrala. Au fost necesare 3 presari la cald si neplacutele ajustari ale canalelor, dar acum polisorul face contact bun. Cum a durat destul de mult toata povestea asta, intre timp am facut un polisor mic de 6 cm cu care am eliminat repede dealul central, lasand insa zone inelare neregulate la periferie. Am lucrat apoi cu polisorul mare incercand sa uniformizez suprafata, dar sticla aia pare sa aiba o vointa a ei proprie... Nu am reusit sa obtin ceva macar aprox. sferic asa ca de pe la a 14-a ora am decis sa merg direct spre parabola. Am facut reprize mai scurte si diferite miscari de parabolizare. Acum oglinda are 16 ore de polisare si am ajuns la un oarecare aspect de parabola. Am pus niste poze. La inceput faceam tot soiul de socoteli, dar am sfarsit prin a folosi programul "Figure XP". Problema e ca dupa ultima repriza am obtinut cu programul "Figure XP" si un ecran Couder niste valori neverosimile (am pus o poza - lambda/13 si strehl-98%). La masuratoarea anterioara eroarea fr.de unda parea ok - lambda/1,3. Am facut deci niste masuratori in care am cautat niste pozitii extreme de null, unde aproape treceam in zona extra focala respectiv intra focala, pt a avea o oarece certitudine si cu noile date a rezultat o parabola mai realista - zic eu - desi inca prea buna (ultima poza). Oare pot avea incredere in datele astea? Mai sunt niste neregularitati la periferie care ar trebui nivelate, dar nu prea stiu cum sa lucrez in continuare. Eu ma gandisem la niste miscari de parabolizare care sa reduca marginile, daca ultima poza o fi reala. ----------------------------------- Stanescu Octavian 12 Oct 2010 11:38 ----------------------------------- felicitari pentru progresele facute :) daca ai folosi mai multe ferestre de masura ai vedea ca la margine sunt probleme ai un inel . nu e usor de scos si sa pastrezi si parabola corecta. incerca cu matrita ( diametru egal cu oglinda) deasupra miscari scurte si usor descentrate + centrate daca contactul e bun dupa 1-2 ore aduci spre sfera si fara inel la margine . ----------------------------------- Sorin Sfartz 28 Oct 2010 18:24 ----------------------------------- Groaznic ghinion! :cry: Desi avizat de experientele altora si chiar si de cea proprie - cu matrita, am crezut ca mie nu mi se poate petrece asa ceva. In timpul unei presari mi-a zburat din maini oglinda si s-a facut tandari. Cel mai rau imi pare pt ca eram pe drumul cel bun cu ea. La vreo 22 de ore de polisare, oglinda arata ca mai jos. Poate ca in 15-20 min de polisare MOT ajungeam la o suprafata sferica buna. Am pus si o poza cu cioburile, poate altii o sa fie mai precauti si n-o sa lucreze pe gresie. Oare nu se poate lipi? :lol: :( :( :( : ----------------------------------- neox 28 Oct 2010 19:18 ----------------------------------- Condoleante :? Imi pare rau sa aud asta :( Stiu foarte bine cat de frustrant e. Asta e...sti tu cum e cu cele trei ceasuri rele....sper ca nu tragi linie cu oglinzile :wink: Pui punct si virgula si treci la proiectul urmator...dupa ce trec furiile :D Am si eu cosmaruri dn cand in cand pe tema asta....cateodata cand ma simt distrat mai bine las sticla acolo pe masa unde e si revin alta data. Teribila treaba gravitatia asta :lol: ----------------------------------- catalin dumitru 28 Oct 2010 21:24 ----------------------------------- Mii de draci :x . Macar daca-i lipeai o banda de spuma autocolanta pe circumferinta. Sau niste inele de guma din alea care protejeaza magnetii la unele difuzoare. Poate ar mai fi avut o sansa in lupta cu pardoseala. ----------------------------------- Sorin Sfartz 29 Oct 2010 00:49 ----------------------------------- Adevarul este ca oglinda asta de 160mm am inceput-o ca o experienta, fara prea mari asteptari vizavi de rezultat - mai ales ca multi sustin ca e imposibil sa faci o oglinda decenta de la prima abordare. Insa cand treaba a inceput sa mearga, mi-am dorit chiar sa fac un instrument cu ea si am inceput sa fac planuri pt secundara, focuser etc. Ce mi-ar fi placut sa o pot pune la treaba! Nu trag linie. Am deja de cateva luni un blank din pyrex de 8", adus de prin Canada si care astepta cuminte sa o finalizez pe cealalta. La vremea cuvenita o iau de la capat. ----------------------------------- Tavi F. 08 Noi 2011 14:21 ----------------------------------- Exista cineva care sa fi cumparat recent sticla obisnuita float groasa de cel putin 19mm? Puteti recomanda firme, din tara, care activeaza in domeniul constructiilor din sticla si care raspund comenzilor infime cantitativ? Am cautat zilele astea, am trimis multe e-mailuri in special la firme din Bucuresti, dar si prin Constanta, Bacau si Cluj. Raspunsuri au venit mai putine, intre care majoritatea negative, dar si doua afirmative... unul depaseste orice limita a bunului simt. Ma refer la Glass Expert, cu ei am colaborat bine de doua ori, insa acum mi-au produs o greata profunda. Cum naiba e posibil sa ceri 52 de "ieuro" (fara TVA) pe o placa patrata, taiata brut, cu latura de 200mm si grosime 25mm?!!! Asta inseamna ~270lei (inclusiv TVA)!! Ar fi interesanta intreaga poveste, comparatia intre trecut si prezent... Azi am primit al 2-lea raspuns, 25 euro (31 cu TVA) pentru aceeasi solicitare! Ma astept la un calcul corect al pretului, in functie de suprafata... din moment ce eu solicit resturi (nici ei nu m-ar servi cioblind o placa mare, mi-au confirmat altadata, i-am si auzit vorbind). As aprecia orice fel de informatii legate de subiect. Va multumesc anticipat. ----------------------------------- neox 08 Noi 2011 15:36 ----------------------------------- Strategie tipica de comert in Romanica :? Stiu ca m-am lovit de nenumarate ori de problema asta :| . La peste 50 de euro poti sa iei din Germania linistit sticla borosilicat similara cu Pyrex (nu sticla chioara) gata taiata frumos rotund de la nenea Stathis. Eu am renuntat sa mai caut in tara noastra sublima din aceleasi motive ca si tine. Mult succes la gasit o sursa viabila la noi :wink: ! ----------------------------------- Erwin 08 Noi 2011 15:59 ----------------------------------- Acum vreo 2 ani am fost la Lipoplast Timișoara și mi-au cerut în jur de 50 euro/mp pentru sticla de 19mm, float, dar fără manoperă de tăiat rotund, au zis că nu se poate, dar au mașinile necesare și chiar am văzut în lucru piese rotunde mici tăiate din sticla groasă. Subscriu lui neox, e de preferat să cumperi blank-uri, posibil să fie și recoapte (tempered) gata, să nu ai probleme cu tensiunile interne. ----------------------------------- Stanescu Octavian 08 Noi 2011 16:16 ----------------------------------- din pacate nici sticla de schott nu mai e buna Borofloat 33 e la noroc am primit rotunda dar curbata tare impreuna cu tensiunile transversale . la indreptare vei avea o sticla cu tensiuni curbate ce greu se poate prelucra fara astigmatism . Nu vreau sa mai vorbesc de tensiunile ce se gasesc din plin pe toate sectiunile la sticla Pirex Willmann-Bell, similar cu toata sticla din telescoapele chinezesti pe care scrie Pirex . alea simple Bk7 sau B270 sunt perfecte fara nici un pic de tensiuni. o singura data am avut in mana Corning adevarat Pirex intradevar perfecta fara urma de tensiune. ----------------------------------- Tavi F. 09 Noi 2011 12:39 ----------------------------------- De bine, de rau, m-am obisnuit cu sticla float (Saint-Gobain) si n-am avut niciodata probleme cu aparitia astigmatismului. Perfer discuri mai grosute, avind raportul intre diametru si grosime in jurul valorii 8. Deocamdata nu-mi permit efortul financiar de a cumpara Borofloat de la Stathis (si de la el as prefera tot o placa patrata pe care sa mi-o tai eu circulara la dimensiunea dorita). In plus, dubiile referitoare la tensiunile remanente din "pirexul" Schott ma fac sa renunt la optiunea acelei resurse pe viitor. Saptamina trecuta, am aflat foarte bine ce inseamna tensiunile invizibile existente in discurile (probabil) turnate in matrite... Cu prima ocazie, ma voi orienta spre achizitionarea a doua filtre de polarizare (de prin America). ----------------------------------- Stanescu Octavian 09 Noi 2011 12:55 ----------------------------------- Filtre nu trebuie sa iei din America , daca gasesti un laptop paradit vechi de la un amic , desfaci cu atentie ecranul ce are doua filtre exact cat ecranul de mari (folie flexibila de 0.3mm) . pui filtru la gura unei lanterne puternice ce va ilumina oglinda pusa la 2m in spotul polarizat . privesti sau fotografiezi prin alt filtru ce rotesti pana vezi eficienta maxima (cruce noroasa , culori straturi paralele sau amestecatura de de toate cum e in "Pirex" chinezesc. ----------------------------------- Erwin 09 Noi 2011 18:24 ----------------------------------- * apropo de ecrane de laptop, am procurat unul sperând că pot recupera filtrul însă este lipit de sticla ecranului. Cu ce se poate dezlipi? Nu am încercat încă, zace undeva pus bine... :D ----------------------------------- Stanescu Octavian 09 Noi 2011 18:40 ----------------------------------- trebuie inccercat insistat dar solutia ce am folosit e spargerea sticlei si dezlipirea bucata cu bucata , nu e usor dar merita . ----------------------------------- Erwin 09 Noi 2011 18:50 ----------------------------------- O să încerc întâi cu diluant, am citit că folia rezistă la toluen și soluții bazate pe toluen și cu foenul. ----------------------------------- nobody 09 Noi 2011 20:37 ----------------------------------- Cateva exemple: http://www.loptics.com/ATM/mirror_making/strain/strain.html http://www.cloudynights.com/ubbarchive/showflat.php/Cat/0/Number/1819662/Main/1803093 ----------------------------------- mflorian 09 Noi 2011 22:18 ----------------------------------- Dacă vă este de folos, o metodă foarte simplă de vizualizare a tensiunilor din materiale transparente: obiectul este plasat în fața unui ecran LCD (care emite lumină polarizată) și este fotografiat cu un filtru de polarizare circulară pus pe obiectivul aparatului foto. Imaginile obținute arată cam așa: ----------------------------------- Stanescu Octavian 09 Noi 2011 23:34 ----------------------------------- Da buna ideea cu monitorul :) nu m-am gandit la asta. lumina data de "Prisma " Frenel trece prin cele 2 filtre polarizante neicrucisate iar intre ele cristalele . ----------------------------------- nobody 10 Noi 2011 01:56 ----------------------------------- Metoda cu LCD: http://www.loptics.com/intheshop/shop19.html The only drawback to this method is that the amount of strain can't be quantified by this method. However, experiece provides some guidelines for what strain might cause problems later on during optical work, so it is still a very useful test. ----------------------------------- panaxxx 05 Mar 2013 17:45 ----------------------------------- Salutare...ma bag si eu in seama . Urmaresc si eu ce se fabrica aici pentru ca in viitorul apropiat sper sa ma apuc si eu de o oglinda. Eu sunt cel mai incepator si tot cautand una alta pe net am gasit scula asta care cred ca ar usura munca manuala depusa pentru slefuire. Io stiu ?....voi ce parere aveti http://www.ebay.com/itm/Makita-GV5000-5-Disc-Sander-/181088974257?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2a29be75b1 Numai bine. ----------------------------------- Teo 05 Mar 2013 20:40 ----------------------------------- Uite aici niste scule dedicate, sa iti faci o parere cam cum arata : http://www.youtube.com/watch?v=LJryT4uwQK4 ----------------------------------- Erwin 05 Mar 2013 21:02 ----------------------------------- panaxx, scula aia este TOTAL CONTRAINDICATĂ lucrului cu sticla. Trebuie să citești mai multe despre fabricarea oglinzilor de telescop care sunt cu totul altă mâncare de pește decât faianța sau gresia din baie. ----------------------------------- neox 05 Mar 2013 21:50 ----------------------------------- Clar nu, au mai incercat si altii smecherii cu polizoare unghiulare si s-a terminat prost. Daca vrei sa-ti usurezi munca la degrosare (creare bruta a concavitatii) se poate face in regim amator cu o bormasina cu coloana si scula diamantata jumatate din diametrul oglinzii. Oglinda se aseza pe o masa reglabila la un unghi calculat in functie de valoarea razei de curbura si deci a sagetii oglinzii. Plus oglinda trebuie sa poata fi rotita incet pe platforma. Masina trebuie sa mearga la cea mai mica turatie posibila (de multe ori mai incet decat sunt capabile multe masini din comert). Plus ca tot procesul se face pe 'ud' obligatoriu. Dupa asta se poate trece la slefuire la mana cu abrazivi fini. Dar ce am zis mai sus trebuie facut si construit cu grija sa fie foarte rigid, nu merge cu improvizatii ieftine. Mai bine faci la mana, nu e chiar asa de speriat, am facut-o si eu si multi altii mai ales la o oglinda destul de mica. Plus ca sunt multe de invatat pe parcurs practic si degrosarea la mana te ajuta sa-ti dai seama de la inceput de anumite aspecte. ----------------------------------- Mircea Pteancu 05 Mar 2013 23:33 ----------------------------------- Atentionare pentru incepatori! In nici un caz nu prelucrati sticla in stare uscata. Asa cum s-a spus aici ,slefuiti/aschiati sticla numai in stare umeda. Fragmentele mici de sticla nu au voie sa ajunga in sistemul respirator,provoaca consecinte grave. Mircea ----------------------------------- panaxxx 05 Mar 2013 23:47 ----------------------------------- Eu l-am vazut pe nenea asta pe youtube http://www.youtube.com/watch?v=ZnEw0tBOy7M de aici a pornit idea . Recunosc ca am vrut sa scap usor :D , dar nu-mi displace nici la vaslit.