----------------------------------- Rhemaxos 23 Oct 2024 16:04 Setup binoviewer prietenos cu buzunarul ----------------------------------- Implusionat de imaginile pe care mi le ofera binoclul Celestron Skymaster 80X20, de ceva vreme mi-a incoltit in minte ideea de a experimenta aceasta nisa a astronomiei, vederea binoculara. Am cantarit indelung posibilitatile, chochetand inclusiv cu ideea de binoscop sau binoclu gigant dar costurile sunt pe masura. Am ramas la varianta clasica, cea de a utiliza un binoviwer si un telescop. Nici aici lucrurile nu stau foarte roz din punct de vedere financiar. Un binoviwer bun este foarte scump iar cele ieftine sunt prost facute. In final am ales un binoviwer Leica, pentru microscop, vandut aici pe forum. Din punct de vedere optic si mecanic este foarte bine construit, fara repros. Problema o reprezinta utilizarea lui in astronomie. Colegul care l-a vandut a facut modificarile necesare pentru a putea conecta instrumentul cu accesoriile de 2 inch. Deocamdata il utilizez cu ocularele lui. Pentru a putea utiliza oculare de 1.25 este necesar un adaptor. Practic un alt portocular montat peste portocularul binoviwerului. Suspectez ca asta mareste calea optica cu vreo 2 centimetri. Intrucat nici luneta F7 si nici newtonianul nu intra in focus cu binoviwerul, am avut de facut o alegere. Sa iau un prelungitor de focala dar cele bune sunt foarte scumpe sau sa iau un telescop dedicat, cu care sa pot utiliza nativ acest instrument. In plus aceste instrumente au calitati specifice date fix de focala scurta, daca le dublezi sau le triplezi focala cu un powermate, le anulezi acele caracteristici. In final am luat un Celestron C6 , tot de pe forum. Intra fara nicio problema in focus, Luna se vede absolut senzational cu doi ochi, la fel si Jupiter. Acum temerea mea era alta. Stiam ca o sa intre in focus cu ocularele de microscop dar oare daca adaug acele adaptoare pentru oculare de 1.25, mai intra in focus? Am pus ocularul Baader Hyperyon IV Zoom peste portcularul binoviwerului sa vad ce s-ar intampla daca as avea calea optica atat de lunga. Rezultatul este multumitor, am ajuns in focus , Jupiter se vedea foarte bine si mai ramanea destul focus, nu ajunsesem la capat. Mai departe, urmatorul pas o sa fie sa gasesc niste adaptoare in care sa pot monta , fara grija, ocularele de 1.25. Pana atunci le folosesc pe cele de microscop. Ele in sine sunt excelente doar ca mi-ar placea sa pot utiliza doua oculare Baader Zoom, as avea o flexibilitate extraordinara cand fac observatii. De asemenea ma gandesc la o diagonala cu traseu optic foarte scurt. Cei de la Baader au un model care se infileteaza direct in spatele telescopului, eliminand necesitatea acelui adaptor de 2 inch. O sa revin cu fotografii si cu impresii pe masura ce fac observatii. P.S. aseara am fortat nota si am incercat sa folosesc binoviwerul cu reductorul de focala pus pe C6. Nu am reusit sa intru in focus dar daca ii scurtez cumva calea optica, cu o alta diagonala, cine stie. ----------------------------------- Rhemaxos 23 Oct 2024 16:19 ----------------------------------- Desi am cochetat cu ideea de a lua un Cassegrain, am luat in serios sfatul oferit de dl. Mircea Pteancu si am mers pe varianta unui SCT, ca sa nu am surprize neplacute. Am rams uimit de dimensiunile acestui C6, este mult mai compact decat m-as fi asteptat. Cred ca am facut cea mai buna alegere in final, raportat la bugetul disponibil si mai ales la posibilitatea de a utiliza cat mai des telescopul. Exista la vanzare si un Cassegrain de 8 inch foarte interesant ca pret. Problema o reprezinta dimensiunile, este mare si greu. Cu o montura pe care sa stea bine acel instrument ajungi destul de aproape ca greutate de Newtonianul meu de 10 inch, pe montura Dobson. Daca n-ar fi atat de scumpe, cred ca SCT-urile ar domina lejer setup-urile pentru observatii. Din pacate costa inch per inch triplu fata de un newtonian. ----------------------------------- Bivanus 23 Oct 2024 20:19 ----------------------------------- Bravo ! Eu ma gandesc serios la un MAK din motive similare , dar un C6 la casa omului nu strica. Si eu folosesc un binoviewer pe un refractor de 80mm f/7 - tot din cap microscop, tot un Leica , tot de aici luat :D Am facut un "GPC-ul saracului" din celule Barlow si un adaptor pentru filtre , varianta finala are celula de la Baader 1.3x , intra in focus cu vreo 25mm rezerva la focuser. Interesanta acea diagonala de la Bader , este in 'wish list' :roll: alaturi de niste oculare de microscop 5x pe D30mm care insa se arata greu la fata. ----------------------------------- catalin dumitru 23 Oct 2024 20:59 ----------------------------------- Să înțeleg că la variantele astea de" benoclare" vă luați adio de la observații de DSO extinse ? Un bino de microscop vignetează cam tare, chiar și fără prelungitor de focală . ----------------------------------- Rhemaxos 23 Oct 2024 21:16 ----------------------------------- E drept ca n-am apucat sa il testez prea mult dar n-am sesizat absolut nicio problema optica,imaginea mi s-a parut buna si pe margini. Oricum nu intentionez sa ma uit la obiecte DSO cu binocular, nu vad sensul, l-am luat in mod deosebit pentru Luna si planete si , de ce nu, pentru Soare. ----------------------------------- Mircea Pteancu 24 Oct 2024 00:12 ----------------------------------- Rhemaxos Ma bucur daca sfatul meu a fost util. Eu asa am constatat ''pe pielea mea'' ca instrumentul cel mai prietenos cu vizorul binocular este catadioptricul. Eu am avut un Mak de 100mm pe care l-am inlocuit cu un Mak de 90mm, ambele au acceptat imediat, fara alte accesorii, binocularul. Nu uita sa adaugi pe lista si stelele duble si nebuloasele planetare. Pentru asa ceva, noul tau instrument e de vis. Sa folosesti sanatos noul telescop si noua configuratie ! Catalin Buna intrebarea si m-a framantat si pe mine raspunsul la ea. Acel raspuns pentru mine este ''da'', renunt la DSO in camp larg prin vizor binocular. Pentru asa ceva, instrumentul ideal este binoclul cotit, cu oculare interschimbabile si pe care ( asa tin minte) am convenit sa-l numim ''binoscop''. Asa cum are Tudor, Silviu, Sorin si altii. Datorita lui Sorin, la una din vizitele sale, am facut observatii cu binoscopul sau. In vreo doua ore, am vazut vreo 50 DSO din buricul Aradului. Cum zice Mettalica: ''Nothing else matters'' ! https://www.youtube.com/watch?v=tAGnKpE4NCI Nu inseamna ca renunt la vizor. Dimpotriva, chiar fac progrese cu vizorul Nikon. Il voi folosi pe newtoniene, cu amplificare Barlow - si inca salbatica, de 4x. Cu ocularele Bausch and Lomb f=25mm pe care le am , abia ajung la 200x, la granita la care se deschide Imparatia stelelor duble. Ce sa fac eu cu 120x si 160x la duble, planetare si roiuri stelare sferice ? GIMME, GIMME MORE ... https://www.youtube.com/watch?v=elueA2rofoo Mircea ----------------------------------- gpaunescu 24 Oct 2024 10:03 ----------------------------------- Să înțeleg că la variantele astea de" benoclare" vă luați adio de la observații de DSO extinse ? Un bino de microscop vignetează cam tare, chiar și fără prelungitor de focală . Mai important de stiut e ca apare reducere de apertura, deci scade, rezolutia. ----------------------------------- zoth 24 Oct 2024 10:28 ----------------------------------- Mai important de stiut e ca apare reducere de apertura, deci scade, rezolutia. Banuiesc ca te referi doar la cazul vizoarelor montate pe catadioptrice, nu? ----------------------------------- Rhemaxos 24 Oct 2024 10:53 ----------------------------------- Este o continuare a discutiei din topicul deschis de mine pe sectiunea de cumparari. Colegul gpaunescu explica acolo faptul ca, prin deplasarea oglinzii suficent de mult incat sa intri in focus cu binoviwerul, secundara nu o sa mai vada chiar toata lumina reflectata de principala. Alternativa ar fi utilizarea unui prelungitor de focala dar asa ne intoarcem la pasul unu si anume faptul ca nu am vrut sa utilizez un asemenea instrument. Ca opinie personala, probabil nu am destula experienta dar nu am reusit sa vad nici efectul de vignetare si nici nu am sesizat o scadere a rezolutiei in comparatie cu imaginea vazuta monocular pe C6. ----------------------------------- gpaunescu 24 Oct 2024 11:00 ----------------------------------- Mai important de stiut e ca apare reducere de apertura, deci scade, rezolutia. Banuiesc ca te referi doar la cazul vizoarelor montate pe catadioptrice, nu? Si la bino si la orice altceva cu path optic mare; de exemplu, la diagonalele de 2" depinde cat de mare e adaptorul pt SCT. ----------------------------------- Rhemaxos 24 Oct 2024 11:01 ----------------------------------- Cred ca ideal este sa nu folosesti deloc adaptor si sa fie diagonala in sine ,,adaptorul'' :D ----------------------------------- gpaunescu 24 Oct 2024 11:08 ----------------------------------- E o discutie aici: https://www.cloudynights.com/topic/363901-aperture-in-c6-c8-for-various-configurations/ ----------------------------------- mihaig 24 Oct 2024 11:16 ----------------------------------- Oricum nu intentionez sa ma uit la obiecte DSO cu binocular, nu vad sensul, l-am luat in mod deosebit pentru Luna si planete si , de ce nu, pentru Soare. Pentru DSO cu binocular trebuie apertura,minim 12".La 16" deja incepi sa ai o senzatie de ameteala.Eu il folosesc destul de mult pt acest tip de obiecte,in special pentru cele mai extinse ----------------------------------- zoth 24 Oct 2024 11:24 ----------------------------------- Si la bino si la orice altceva cu path optica mare .. La catadioptrice sunt de acord dar nu poti extinde rationamentul la toate celelalte sisteme optice, nici chiar bazat pe specialistii de pe CN. ----------------------------------- gpaunescu 24 Oct 2024 12:00 ----------------------------------- Pai eu de SCT vorbeam, despre asta e acest topic. Scuze daca nu am fost clar. In citatul din postul meu, ai omis partea cu SCT ----------------------------------- gpaunescu 24 Oct 2024 14:32 ----------------------------------- Cred ca ideal este sa nu folosesti deloc adaptor si sa fie diagonala in sine ,,adaptorul'' :D Eu am adaptorul asta: https://www.astroshop.ro/inele-de-prelungire-adaptoare/william-optics-sct-connection-for-wo-diagonals/p,65327 S-a potrivit si la diagonala dura bright si la APM-ul asta https://www.astroshop.eu/diagonal-mirrors/apm-star-diagonal-99-percent-reflectivity-2-/p,54475 ----------------------------------- Mircea Pteancu 24 Oct 2024 15:48 ----------------------------------- Asta e viata in lumea catadiotricelor. Se focalizeaza prin deplasarea OP, cel putin la variantele comerciale. Ceea ce poate oricine testa: observati cu ocularul pus direct in portocular si apoi folositi acelasi ocular dar cu diagonala. Surpriza, surpriza, campul vazut de ocular este mai mic prin diagonala. Dar nu din cauza vreunei reduceri de apertura ci din cauza cresterii grosismentului datorita alungirii focalei efective. Nu ne enervam, respiram adanc si ne aducem aminte de o mantra de baza: ''toate sistemele optice sunt compromisuri''. Mircea ----------------------------------- Rhemaxos 02 Ian 2025 23:46 ----------------------------------- C6 cu binoviewer alaturi de 102 F7 ED. Pe lunetă folosesc aproape exclusiv ocularul din imagine, un ES 28 de grade, de 2 inchi. Incap inclusiv pleiadele in câmpul lui. Mi-aș dori in viitorul apropiat sa adaug și un căutător de 50mm modificat sa accepte prismă de 90 și oculare de 1.25. ----------------------------------- Mircea Pteancu 02 Ian 2025 23:49 ----------------------------------- Fain setup, ai de toate dupa dorinta: si camp mare si marire/ rezolutie mare, si vedere ciclop, si vedere binoculara. Sa-l folosesti sanatos si spor la construirea cautatorului ! Mircea ----------------------------------- Rhemaxos 02 Ian 2025 23:53 ----------------------------------- Va mulțumesc frumos! Revin când reușesc să rezolv cu căutătorul P.S. urmează să-mi vină a doilea Baader Hyperion Zoom Mark IV, cu tot cu barlow. Nu știu cât de des voi utiliza cele două oculare zoom pe C6 cu barlow (ajung cam 190X fără barlow) dar am zis sa mai fac un efort și să scap de o grijă. Mai bine sa nu plâng vreodată după magnificatie. ----------------------------------- Rhemaxos 15 Ian 2025 20:47 ----------------------------------- Am descoperit cu multă bucurie că newtonianul pe montură Dobson din semnătura intră în focus, cu binoviewer, fără să folosesc barlow. Chinezii s-au gândit ei sa lase încă un set de găuri pe barele de extensie, la aproximativ 11 centimetri față de cele standard. Așadar eu pierd cam 11 centimetri din focală și îmi rămâne suficient backfocus pentru toate ocularele testate până acum. Nu știu exact cum se calculează pierderea, ar fi interesant dacă ar completa un coleg mai priceput această postare. In alta ordine de idei, am văzut cea mai frumoasă imagine a planetei Jupiter de când fac eu observații. Că pierd o parte din rezoluție, că se împarte lumina la doi ochi și ajunge doar jumătate la fiecare, că vignieteaza binoviewerul, or fi, nu contest dar impresia subiectivă este că merită din plin ----------------------------------- Bivanus 15 Ian 2025 21:27 ----------------------------------- Oho! Bravo Rhemaxos , mare lucru ! Din cate am citit cam peste tot , bino pe Newtonian ( fie el pe montura Dobson sau alt tip) e un lucru touch & go - mai ca merge mai ca nu merge si cand merge de multe ori e cu strigaturi. ----------------------------------- Rhemaxos 15 Ian 2025 22:54 ----------------------------------- Ca sa fiu sincer nu ma asteptam sa intre in focus, mai ales ca citisem in multe locuri experiente negative in acest sens. Un powermate este binevenit la casa omului dar deocamdata nu este buget pentru asa ceva caci unul bun, de doi inchi, este destul de scump. Ar mai fi si faptul ca dubland focala, de la 1200 la 2400 de mm, pierd abilitatea sa folosesc binoviewerul la magnificatii micii-medii. Cu ocularele leica de 25mm am undeva intre 45-50 magnificatie. Oculare de 1.25 mai mari de 25 de mm sunt rare si pretentioase, ceea ce inseamna ca, realist vorbind, magnificatia cea mai mica pe care o puteam obtine era de 96X. Sunt consient ca, prin coborarea cu 11 centimetri secundara pierde o parte din lumina captata de principala, ceea ce inseamna o reducere a aperturii de la 254 de mm la 2XX (habar n-am cat, probabil nu foarte mult) dar avantajele de a nu utiliza un barlow sau powermate sunt evidente. Pe de alta parte, la magnificatii mari, intuiesc ca varianta de powermate 2X alaturi de doua oculare Baader Zoom Mk 4 este preferabila in locul variantei in care folosesc cele doua oculare Baader, fiecare cu barlow-ul lui, pentru ca in prima varianta telescopul va lucra la apertura lui maxima. ----------------------------------- Mircea Pteancu 16 Ian 2025 00:19 ----------------------------------- E simplu de calculat. Eu spun ca apertura ta s-a redus la 230mm. Desi procentual obstructia centrala a crescut ( fizic nu, deoarece folosesti aceeasi secundara ) de la aprox. 25% la 28%, e firesc sa-ti placa imaginea mai mult deoarece telescopul a trecut de la F/4,8 la F/ 5,2. Uita de milimetri aia in minus. Ai obtinut un telescop mai bun, si inca binocular, felicitari ! Mircea ----------------------------------- valy 16 Ian 2025 00:22 ----------------------------------- Uite o aplicatie interesanta a tubului colapsabil...nici sa ma pici cu ceara nu-mi trecea prin cap o astfel de abordare. Așadar eu pierd cam 11 centimetri din focală ..Nu chiar... Focala e o proprietate a oglinzii primare, ea nu se schimba cu nimic.