----------------------------------- zoth 17 Dec 2022 14:24 Solutii la probleme mecanice ----------------------------------- As avea nevoie de ceva idei pentru solutionarea unei probleme mecanice ... In desenul de mai jos am axa azimutala a unei monturi: un cilindru exterior fix desenat in sectiune cu negru si un cilindru interior rotativ figurat cu rosu. Cilindrul rotativ este fixat cu doi rulmenti in cel fix. Miscarea de rotatie e lina si cursiva dar as vrea sa o pot tensiona nitel dar sa ramana la fel de fluida. Intrebarea e cum rezolv problema? Am incercat cu un cilindru asezat intre cel rotativ si cel fix (si evident intre rulmenti) ce este presat cu un surub in cilindrul rotativ. Miscarea cilindrului rotativ a devenit naspa, plina de sincope si poticneli, tensiune ba mai mare ba mai mica, tendinta de blocare. Toti cilindrii folositi au fost din Al. ----------------------------------- Mircea Pteancu 17 Dec 2022 14:31 ----------------------------------- Umple spatiul liber cu bile de diametru cat mai mic sau cu alice de sablare. Evident, ar fi nevoie si de doua garnituri ca sa nu ajunga pilitura in rulmenti; vor apare in timp fragmente mici de metal, din cauza frecarii. Mircea ----------------------------------- zoth 17 Dec 2022 14:56 ----------------------------------- Te referi cred la spatiul dintre cei doi cilindri si rulmenti. Cele doua garnituri ar trebui sa fie rigide pentru a nu fi agatate de rulmenti. Parca as vrea si o tensionare reglabila intr-o oarecare masura, cred ca mi-ar prinde bine... ----------------------------------- Mircea Pteancu 17 Dec 2022 22:16 ----------------------------------- Silviu Foarte de acord cu ideea tensionarii. Ce imi vine in minte nu-i ceva reglabil dar macar asigura tensionare: trei garnituri rigide; intre cele doua de sus, un arc spiral de compresie cu diametrul dupa diametrul locasului dintre carcasa si arbore. Arcul va fi tensionat la montarea celui de al doilea rulment. Mircea ----------------------------------- gpaunescu 17 Dec 2022 23:35 ----------------------------------- Eu as incerca sa fac ceva similar cu focuserul Crayford: un surub ce se insurubeaza intr-o gaura (piulita ) pe teava exterioara si in fata lui, trecuta prin doua fante facute tot in teava exterioara, o lamela pe care apasa acel surub. Sau, in loc de lamela, fixat in capatul surubului o bucata de teflon (sau textolit), sub forma de arc de cerc. ----------------------------------- zoth 18 Dec 2022 13:16 ----------------------------------- Multumesc pentru idei. Din pacate varianta cu arcul de compresie nu o inteleg, nu stiu cum ar putea tensiona el miscarea de rotatie a cilindrului interior ... Varianta cu Crayford am incercat ceva similar, am povestit mai sus, dar nu a iesit bine. Probabil ar trebui sa schimb materialele ce intra in contact, al cu al gripeaza imediat. Raman pe receptie in caz ca mai aveti idei ... :roll: ----------------------------------- AVD 18 Dec 2022 20:54 ----------------------------------- Nu stiu daca iti permite modul de constructie al monturii asa ceva, dar ai putea incerca ceva asemanator cu sistemul de ambreiaje de pe monturile Losmandy (sau iExos-100 de la Explore Scientific). ----------------------------------- catalin dumitru 19 Dec 2022 02:32 ----------------------------------- Salut Silviu , poți încerca o frâna electromagnetică reglabilă , de felul celor folosite la bicicletele medicinale . Desigur trebuie să te adaptezi la un diametru mult mai mic . Magneți cu neodim se găsesc de toate felurile și dimensiunile , iar o țeavă de cupru plasată peste cea de aluminiu , între cei doi rulmenți , e caca-maca ! Sau poți umple spațiul dintre cele două țevi cu un lichid aderent și vâscos . ----------------------------------- valy 19 Dec 2022 10:11 ----------------------------------- Sau poți umple spațiul dintre cele două țevi cu un lichid aderent și vâscos ."Producatorii" chinezi au rezolvat problema cu "solutia universala: vaselina siliconica", in cazul de fata pusa in rulmenti. Doar ca n-ai posibilitatea de reglaj. Cred cea mai ieftina si simpla e tot cu "frana tip tambur" reglabila dintr-un surub de presiune, dar trebuie testate diferite materiale, de ex teflon, grafit, bronz, dar probabil trebuie folosit si un alt material in locul tevii de Al, care e cam poros din fire. ----------------------------------- zoth 19 Dec 2022 17:25 ----------------------------------- Multumesc de idei, am acum suficient material de procesat :) Am sa verific ce pot aplica in cazul meu si revin daca am sa gasesc o solutie buna. ----------------------------------- catalin dumitru 19 Dec 2022 17:40 ----------------------------------- Nu cred că ai suficient material de procesat :) ! Să îți bag una și mai trăsnita : Dacă partea inferioară a tubului exterior rămâne liberă , atunci poți introduce si bloca acolo un motoraș de CC din alea cu colivie , adică un așa -zis " ironless rotor " . Asta ca să nu te lupți cu momente magnetice nedorite . După care cu o flanșă sau un fel de dop , blochezi axul rotorului , făcându-l solidar cu țeava internă . Dacă scurtcircuitezi bornele motorului , vei avea miscare lină dar greoaie la axul/țeava internă . Dacă montezi un reostat bobinat , de cativa ohmi , poți regla gradul de frânare . Treaba ar putea ieși și mai bună dacă motorul are reductor , preferabil cu sateliți , depinde și de ce motoraș montezi . ----------------------------------- zoth 19 Dec 2022 18:17 ----------------------------------- Da, e trasnita :lol: :lol: Aveam niste servomotoare de CA cu rotor colivie de aluminiu dar parca erau la 400Hz, tre sa vad daca le mai gasesc ... ----------------------------------- catalin dumitru 19 Dec 2022 19:22 ----------------------------------- Nu cred că merge cu motoare de curent alternativ , fără magneți permanenți . Varianta "ironless rotor " la care mă refer eu , e un electromotor de curent continuu , cu rotor bobinat sub formă de cilindru , pe o carcasă dielectrică și totodată nemagnetică . Magnetul permanent se află în interiorul rotorului , și este solidar cu carcasa de oțel a motorului . Din cauză că rotorul nu conține material feromagnetic , la rotirea lui nu se simt pași , ca la motoarele de DC clasice . Astfel de motoare de curent continuu se rotesc chiar și cu fracțiuni de volt (depinde cât de tare apasă periile pe colector) și se "gripează" serios când bornele sunt scurtcircuitate . ----------------------------------- zoth 20 Dec 2022 12:45 ----------------------------------- Nu-mi aduc aminte sa ma fi jucat cu astfel de motorase. Oricum, din cauza spatiului meschin de mic dintre cei doi cilindri cred ca voi fi obligat sa recurg la o solutie mult mai primitiva. Revin daca ajung la o varianta decenta functional. Multumesc. ----------------------------------- Erwin 21 Dec 2022 13:00 ----------------------------------- Motoarele de care zice Cătălin se folosesc în special în aparatura de laborator pentru că nu au inerție, mișcă dispozitive care trebuie să se oprească și să pornească fără trepidații sau șocuri. Am unul din ăsta dar are un reductor destul de mare pe el și se învârte greu, nu cred că este potrivit aplicației, axul de ieșire are vreo 3mm. O bucșă elastică din teflon peste un cilindru din oțel (inox lustruit cel mai bine) ar rezolva problema elegant. Sau un disc din inox solidar cu axul central și unul cu exteriorul, poate fi din orice alt material, pe care prinzi patine din teflon. Dacă tensionezi ansamblul poți mări sau micșora fricțiunea, care rămâne destul de lină, ca la Dobson. Disc de inox am găsit pe la târgul Valea Cascadelor, gata tăiat, deșeuri de la debitare cu laser. ----------------------------------- zoth 02 Mar 2023 10:08 ----------------------------------- Revin daca ajung la o varianta decenta functional. Am recurs in cele din urma la o idee ce mi-a venit intr-o seara. E o cacanarie, care insa s-a dovedit a lucra asa cum imi doream. Am gasit pe acasa un tub de inox subtire din care am taiat o felie numai potrivita sa intre intre cei doi rulmenti fara a-i agata. Felia astfel taiata si finisata la capete a fost montata excentric intre cei doi cilindri: tangenta la suprafata interna a cilindrului exterior fix, unde e fixata de acesta cu doua suruburi M3 si tangenta la suprafata exterioara a cilindrului mobil, zona in care a fost tapetata cu o fasie de pasla autoadeziva. Surubul mare M8 care se vede in imaginile de mai jos (si care va fi schimbat cu un surub cu rozeta pentru actionare manuala) regleaza presiunea pe tubul de inox care s-a dovedit a fi destul de elastic si mareste forta de frecare ingreunand progresiv miscarea de rotatie a cilindrului rotativ. Senvisul din imagine vine completat cu al doilea rulment in partea superioara. Am sa montez totul si mai fac probe insa pana acum ideea s-a dovedit a fi ok. Am sa revin cu progresele ulterioare. ----------------------------------- zoth 02 Mar 2023 16:24 ----------------------------------- Am montat intre timp rulmentul superior si am fabricat si un surub M8 cu rozeta ce il va schimba pe cel clasic. Testele efectuate m-au multumit. Baza e aproape gata, urmeaza sa fac jonctiunea cu partea superioara care vine fixata pe filetul axului rotativ. ----------------------------------- catalin dumitru 03 Mar 2023 13:48 ----------------------------------- Beton ! :) Mai aveai puțin și bricolai un inel de presiune ca la tuburile port oculare . Din câte am experimentat eu , și pe alama gresată se obțin mișcări line . ----------------------------------- zoth 03 Mar 2023 17:26 ----------------------------------- Ha ha, ce nostim :) Azi am inchis senvisul bazei cu capacul care asigura rulmentul superior si am fixat talpica ce se infileteaza in cilindrul rotativ pe suportul furcii. Dupe aia am asamblat toata sandramaua. Urmeaza sa ma gandesc din ce o sa fac leaganul furcii si sistemul lui de franare. ----------------------------------- Mircea Pteancu 03 Mar 2023 21:03 ----------------------------------- Foarte frumos draga zoth ! Nu te va ajuta prea mult sa-ti spun asta acum, in pragul penziei... Daca te faceai bijutier, ai fi devenit celebru. Mircea ----------------------------------- zoth 04 Mar 2023 19:38 ----------------------------------- Mersi Mircea, ești prea amabil, prefer astronomia și instrumentele optice :) Spaima mare abia acum incepe când tre să mă gândesc la o soluție pentru leagănul furcii și la frânele de pe elevație :? Revin când vor fi noutăți. ----------------------------------- Sorin Sfartz 19 Mar 2023 16:11 ----------------------------------- Depinde si ce o sa fie fixat in furca aceea si cum o sa fie fixat. Daca o fi vreun tub cu inele, o idee ar fi sa se sudeze un platband (care va lega inelele intre ele) de un butuc si strunji cu totul cam ca in poza de mai jos - chestia de culoare cyan. Butucul apasa pe o saiba din teflon (piesa alba). Chestiile galbene ar fi o saiba si o piulita. Prin strangerea piulitei s-ar putea regla frictiunea butucului din otel pe saiba din teflon. Ar fi 2 probleme la ideea asta: -rulmentul ala rosu ar suporta sarcini axiale prin strangerea piulitei, deci bine ar fi sa fie un rulment cu role conice sau unul cu contact angular; insa genul asta de rulmenti sunt mari - cred ca nu se fac mai mici de 30mm si gaura din furca verde pare sa nu aiba 30. Probabil ar merge si cu un rulment obisnuit daca nu e strans prea tare. -prelucrarea pieselor cyan trebuie sa fie precisa astfel incat tubul cu inelele nici sa impinga si nici sa traga de bratele furcii. O posibilitate ar fi ca sistemul de frictiune sa fie doar pe un brat al furcii, iar in celalalt brat, axul ce trece prin rulment sa fie liber axial. In fine, intrebarea e daca cele 2 gauri (de rulment) din bratele furcii sunt cu adevarat coaxiale. Daca nu sunt, asta e o mare problema. ----------------------------------- zoth 01 Iun 2023 13:15 ----------------------------------- Salut Sorin, multumesc de idee, pare foarte buna si foarte potrivita pentru locasurile din capetele furcii. Din pacate insa nu o pot aplica pentru ca necesita multe prelucrari prin aschiere la care nu am acces si cunostinte despre rulmenti, capitol la care sunt tufa de Venetia :) In fine, mi-ai adus aminte ca am trecut printr-un liceu industrial in care am parcurs si materia Orga(n/sm)e de masini, dar degeaba, nu mi-a intrat nimic in cap. Cred acum ca eram prea necopti pentru asa materie. Tot uitandu-ma la solutia propusa de tine, mi-am adus aminte ieri ca am recuperate de la ceva aparatura militara doua coroane cu bile pe care as putea sa le folosesc la aceasta furca pe post de rulmenti axiali si cred ca asa am sa fac pana la urma. Coroanele au diametrul exterior de 40mm si intra lejer in locasurile din capetele furcii. ----------------------------------- catalin dumitru 01 Iun 2023 22:11 ----------------------------------- Pentru ceva asemănător , am dat deoparte două piese din aliaj turnat , recuperate de la un copiator baban , cred . Lăcașurile primesc rulmenți 6202Z și în găurile celor două urechi diametral opuse intră șuruburi M5 . Destul de solid ca să țină 15-20 de kile . Furca mea odată terminată , va ține maksutov-ul ăla foto , mare și greoi , făcut de rusnaci la sfârșitul anilor 50 . Abia aștept să îl pun la treabă dar acum am altele pe cap . Scuze pentru offtopic , ideea era că port-rulmenții de care vorbesc , pot fi atașați la orice suprafață plană , cu câte două șuruburi banale . Tare cred că ar trebui să existe în comerț asemenea piese . ----------------------------------- Erwin 05 Iun 2023 09:27 ----------------------------------- La biciclete se folosesc astfel de rulmenți. Mi-a dat un vecin care este mecanic la o sală de bowling niște rulmenți axiali cu ace care se pretează a rula pe suprafețe plane. S-ar putea să fie prea mari pentru ce ai tu nevoie, dar îți pot da să probezi. Sunt în țiplă, nefolosiți. La montura TZK care este în furcă făcută din profile industriale nu i-am avut și am pus doar șaibe și șuruburi, una e din teflon, restul oțel. ----------------------------------- zoth 05 Iun 2023 11:40 ----------------------------------- Multumesc de oferta dar la rulmentii axiali cu ace am o problema, nu inteleg cum functioneaza. In conceptia mea de nepriceput un astfel de rulment ar trebui sa aiba ace conice deoarece capetele fiecarui ac trebuie sa parcurga circumferinte diferite pentru acelasi numar de rotatii. Ei bine, am vazut pe net (mai bine nu ma uitam) ca exista rulmenti axiali cu ace cilindrice, chestie care ma debusoleaza total. Si daca tot nu inteleg cum functioneaza o sa raman la coroanele cu bile, macar astea sunt mai predictibile si se potrivesc si la diametru cat de cat :) Si mai am o pretentie legata de montura asta, vreau sa o fac numai din resturi si gunoaie gasite prin laditele de smeltzuri dar sa functioneze "ceas". Poate ca-i absurd, dar vreau macar sa incerc :D ----------------------------------- nobody 05 Iun 2023 14:49 ----------------------------------- Sunt si cu role cilindrice ... functioneaza cu 'differential slipping' ... adica da, prin patinare partiala. Cica-s ieftini, suporta incarcari mai mari decat cel cu bile, au profil mai mic, dar la turatii mici si uzura mare, dar sunt ieftini. Mult mai ieftini decat cei conici, sunt mult mai buni decat o saiba, si nu stiu daca am mai pomenit, sunt si ieftini. :) ----------------------------------- zoth 05 Iun 2023 17:28 ----------------------------------- Cred ca glumesti, nu? Sincer, nu-mi dau seama ... Eu l-as numi sistem cu uzura diferentiala, adica ceva bolnav din start. Nu cred ca o minte sanatoasa ar fi putut inventa asa ceva. Cine stie ce alcoolist sau drogat a venit cu o astfel de idiotenie. Si cu chestia ca suporta sarcini mari nu sunt de acord. Lasati, raman eu pe bile ca-i mai sanatos :) ----------------------------------- Sorin Sfartz 05 Iun 2023 22:30 ----------------------------------- Poate uzura aia transforma cilindrii in role conice si dupa o vreme merg perfect ... :) M-am uitat de curiozitate la un rulment de soiul asta cu Di=30 si De=52mm. Diferenta de diametru a rolelor e 50-31=19mm care inseamna ca capatul extrem al rolei vrea sa mearga cu vreo 59mm mai mult decat cel interior (pentru fiecarte tura)! M-am gandit ca poate la viteze foarte mici merge, dar in catalog viteza este de 2400rpm. Adica freaca ingrozitor si probabil se si incalzeste foarte tare. ----------------------------------- catalin dumitru 05 Iun 2023 22:45 ----------------------------------- E clar , sunt rulmenți pentru aprins țigări :D . Silviu , ce mai aștepți ?! ----------------------------------- Erwin 06 Iun 2023 06:50 ----------------------------------- Cred că se lasă de fumat! Sincer, eu nu i-am probat, dar acum ați lansat o provocare! :D ----------------------------------- zoth 06 Iun 2023 07:55 ----------------------------------- Daca nu ai apucat sa-i probezi, nu te grabi, las-o pentru la iarna. Probabil sunt mecanisme "gandite" sa lucreze calde pe vreme rece :lol: :lol: Din fericire noaptea m-a calmat (tot se spune ca e un sfetnic bun) si am depasit acest prag psihologic. Ma gandesc acum la varianta de centrare a "coroanelor biliare" si pe urma pornesc la treaba :) ----------------------------------- catalin dumitru 06 Iun 2023 18:55 ----------------------------------- M-am uitat printre hârbane și am găsit rulmenți cu diametrul exterior de 40 mm și interior de 17 . Cei cu bile sunt inscripționați 6203 ("Z" dacă au capace ) și cei cu role conice , 30203 . Nu știu dacă îți este de folos informația , chestia e că îmi amintesc că am dat pe ei o nimica toată , câțiva lei bucata , acum vreo 15 ani . ----------------------------------- zoth 06 Iun 2023 19:28 ----------------------------------- E bine de știut, mersi :) ----------------------------------- zoth 28 Iun 2023 16:05 ----------------------------------- Progrese minime inregistrate de la ultima interventie pana in momentul de fata. Saptamana trecuta am gasit prin troacele mele o placa nervurata din aluminiu eloxat din care mi-a venit ideea sa decupez leaganul furcii. Am lasat pentru baza leaganului o lungime de 200mm si o latime de 4 nervuri (~60mm) iar pentru cele ce vor fi bratele leaganului o latime de doar 2 nervuri. Lungimea bratelor nefiind inca stabilita am lasat-o cat mi-a permis lungimea placii gasite. Explicatii mai clare in imaginile de mai jos. Urmeaza indoirea bratelor care se anunta destul de dificila din cauza rigiditatii materialului (mi se pare foarte tare). ----------------------------------- catalin dumitru 28 Iun 2023 21:32 ----------------------------------- Vrei să faci îndoirea cu nervurile în exterior ? În acest caz îți recomand să încingi locul cu pricina și să îndoi cât e cald . Dacă o faci invers , mai bine decupezi la 2x 45 grade nervurile , pe fiecare parte , bineînțeles . Mor de ciudă că nu sunt mai aproape de tine . Am în cutia cu profile de Al colțare de dural groase de 5 mm , late de 35 . Astea au partea scurtă de 15 mm , cu câte două găuri de 6 la 15 mm între centre , iar partea lungă are 33 mm ,cu câte două găuri de 5 la 14,5 mm între ele , dar de data asta în verticală , pe mijloc , desigur . Partea scurtă ar merge la bază iar cea lungă la brațele subțiate . Laturile în unghi drept de 15 și 33 mm au fost măsurate din interior . La măsurarea din exterior , mai adaugi grosimea materialului , deci ai 20 mm pe 38 mm . De crezi că s-ar pupa mai bine decât prin îndoire , dă-mi un pm ! Oricum tre' să trimit ceva la Bucale ! Spor la "bidirit" :P !! ----------------------------------- StarChild 29 Iun 2023 09:41 ----------------------------------- placa aia nu vei putea indoi fara sa se rupa nervurile alea. Aluminiul ala extrudat e mult mai casant/dur decat aluminiul normal/turnat care permite o deformare destul de mare. Daca te ajuta iti trimit niste bucati de profile industriale si vinclurile de imbinare. Profilul e de 40x40mm daca imi aduc bine aminte. ----------------------------------- zoth 29 Iun 2023 11:58 ----------------------------------- Multumesc la amandoi pentru sfaturi si idei :) Indoirea s-a facut cu nervurile la exterior (nu ma intrebati de ce, asa a vazut artistul) dar nu s-a putut face in forma in care am decupat initial leaganul. Materialul, cum a zis si Liviu, este mult prea tare. Si atunci a venit ideea de a creea o zona de rezistenta minima pe intervalul de indoire. Doua integrale pe contur mi-au definit o zona ovala de decupare intre cele doua nervuri centrata pe axa de indoire. Nu am folosit abkant pentru ca nu am si nici indoire pe muchie deoarece riscam sa rup cu siguranta nervurile. Am procedat asadar la o indoire cu raza pe o tija de otel cu diametrul de aprox 15mm. Materialul a cedat foarte greu dar in cele din urma a cedat. Stiu ca o imbinare cu suruburi si coltare/vincluri ar fi fost mai usoara dar am preferat indoirea cu raza pentru a fi in ton cu furca monturii care este dintr-o bucata si indoita tot cu raza. In felul asta nu apare acea ruptura de logica (cum o numesc eu), intr-o constructie unitara. ----------------------------------- catalin dumitru 29 Iun 2023 12:07 ----------------------------------- Te-ai descurcat de minune , felicitări !! Contează și linia artistică , în cele din urmă ... ----------------------------------- StarChild 29 Iun 2023 13:07 ----------------------------------- super tare ! felicitari!. No asta ar fi fost un pariu care il pierdeam cu siguranta :-) Spor la bricolat! ----------------------------------- zoth 29 Iun 2023 16:38 ----------------------------------- Multumesc :) Liviu, nu pierdeai nici un pariu. Daca il indoiam cu muchie sigur nervurile ar fi cedat, dar ... pe raza au rezistat si chiar foarte bine. Catalin si mie imi pare rau ca nu suntem mai aproape. In ce priveste partea artistica, recunosc, am ciudateniile mele pe care mi le asum ... ----------------------------------- Erwin 01 Iul 2023 16:06 ----------------------------------- Felicitări, Silviu, spor la bricolat. Acum, dacă vrei să faci leagănul să semene mai bine cu piesa originală ai putea să-l îmbraci într-un manșon termocontractil sau ceva asemănător care să acopere nervurile și să-l poți vopsi.