

-----------------------------------

valy

14 Feb 2022 17:58


Monturi corect dimensionate

-----------------------------------

In urma unei discutii de acum cateva zile s-a pus problema dimensionarii corecte a monturilor, chiar supradimensionarea lor. Consumerismul din ziua de azi vine cu avantajul unor preturi mici si a unei disponibilitati "livrare in 2 zile, din stoc" insa Silviu a ridicat problema subdimensionarii acestor monturi, efectul fiind o serie de probleme ce dauneaza confortului astronomului amator fie el amator de vizual sau foto (zic "amatori" dar defapt sunt adevarati profesionisti pe zona asta). 
Cum exista mai multe tipuri de monturi si cum discutia a mers pe directia monturilor AZ, ma intreb oare ce inseamna o montura corect dimensionata sau o montura buna? Ce trebuie sa faca o montura corect dimensionata? Sau mai corect cred ca trebuie sa intreb ce nu trebuie sa faca o montura ca sa fie corect dimensionata sau supradimensionata? Acolo discutia a fost despre "monturi capabile sa duca un intrument de 100kg". https://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?t=21602&postdays=0&postorder=asc&start=0#212796
M-am uitat rapid pe niste oferte si, excluzand monturile AZ pentru observatoare si cele Dobson, monturi AZ nu sunt prea multe (ma refer la cele dedicate observatiilor vizuale, manuale, si exclud EQ-urile ce pot fi configurate AZ).


-----------------------------------

horatius

14 Feb 2022 18:26



-----------------------------------

Punctul 4b din urmatorul material, care desi se refera la astrofoto, are aceeasi aplicabilitate si la observatii vizuale, in sensul ca o montura solida iti da aceeasi satisfactie la orice ai folosi-o. Daca nu tremura nimic cand umbli cu ea, cu telescopul, daca te poti sprijini de ea sau de telesocop si imaginea ramane in centru (cum se intampla la mine) ca si cum nu s-ar fi intamplat nimic, inseamna ca e o montura adecvata pentru telescopul respectiv.

https://www.skywatcher.ro/educatie/7_notiuni-de-astrofotografie.html

Din punctul meu de vedere pentru observatii vizuale cel mai important lucru e sa nu tremure aproape deloc telescopul cand schimbi oculare, cand il atingi sau cand te mai odihnesti cu mainile pe el. Abia apoi sa gaseasca precis obiectele (daca are goto), sa nu ajunga in pozitii inconfortabile etc.


-----------------------------------

zoth

14 Feb 2022 20:40



-----------------------------------

Sunt de acord cu ce spune Horatius, doar o montura buna si suficient dimensionata iti da satisfactie.
Nu ma impac insa cu incarcarea declarata a monturilor. De ce pentru vizual este data o incarcare mai mare? Nu e normal. Daca facem observatii la 20x poate este ok dar daca urcam la 400x cum zicea Mircea, atunci nu mai este de loc ok.

Monturi sunt valy, uite un exemplu:
https://trackthestars.com/tts-160-panther-telescope-mount/
Nu duce ea 100kg asa cum vroiam eu dar pare destul de potenta. Am vorbit cu cineva care o are si care isi pune tubul TOA150 pe ea si mi-a spus ca e foarte multumit, chiar incantat de comportamentul ei.


-----------------------------------

valy

15 Feb 2022 09:15



-----------------------------------

Frumos, elegant, cat de cat, dar ma gandeam la monturi manuale, AZ, cam cum ai tu, dar mai mari.


-----------------------------------

gpaunescu

15 Feb 2022 09:36



-----------------------------------

O montura corect dimensionata si usor de utilizat, din punctul meu de vedere, ar trebui sa satisfaca urmatoarele puncte:
  - sa nu tremure la focalizare/schimbare oculare
  - daca este manuala, sa aiba posibilitatea de a urmarii tinta printr-o miscare lina si continua (prin intermediul unor angrenaje sau prin impingere)
  - daca este cazul, sa fie usor demontat/montat pentru transport; deasemenea greutatea sa fie rezonabila
  - daca ar putea functiona fara contragreutati, ar fi de apreciat
  - eventual sa poata sustine 2 instrumente
  - sa poata fi reglata usor pe inaltime, eventual cu roata dintata/cremaliera/mecanism de blocare eficient

O montura comerciala, care indeplineste o mare parte din criteriile enumerate este Skywatcher Mount Skytee 2 (sau cele sub alte branduri ca Omegon, TS); montura poate sustine 2 telescoape de pana la 13kg fiecare si pe un trepied solid sau stalp este minunata.


-----------------------------------

Mircea Pteancu

15 Feb 2022 15:00



-----------------------------------

Vorbesc numai despre monturi portabile, cel mult mobile, deoarece nu pot sa-mi fac observator.
Loc as avea dar doua porcarii de becuri publice ar bate direct in el.
Nu-mi amintesc exact sursa (poate Peter Francis in ''Newtonian Notes'') dar mi l-am insusit pentru ca este un criteriu bun: daca lovesc usor telescopul cu palma si vibratiile,vizualizate prin tremur al imaginii in ocular, se amortizeaza in cel mult doua secunde, am de a face cu o montura utilizabila, deci buna.
De aici in sus, e fain sa ai tot ce spun domniile voastre. 

Ce inseamna practic acest criteriu ''al celor doua secunde'' : la 492x pe dobsonianul de 200mm am, in cel mai puternic ocular de 2.5mm, un camp real de 7 minute de arc adica 420'' de arc.
Un obiect va fugi prin camp in 420/ 15 = 28 secunde de timp.
O montura care satisface criteriul, consuma cel mult doua din aceste secunde, deci mai raman 26 secunde in care sa observ. In realitate mult mai putin: obiectul traverseaza doar din intamplare un diametru al campului, poate trebuie refocalizat, trebuie de fiecare data sa iti modifici pozitia corpului pentru a ''prinde'' imaginea, chiar si in ocularele bune e de evitat marginea campului etc.
Nu am masurat niciodata dar, pe un telescop bun, in conditiile de mai sus (adica G= 500x in camp de 58 grade), daca ma bucur de zece secunde de imagine perfecta la o ''tragere cu ochiul'', e cam maximul la care pot sa sper si pe care, daca le obtin, sunt fericit.

Daca montura nu satisface acest criteriu, numarul secundelor de fericire scade brutal de repede spre zero. Vorbesc de zero absolut adica nu-i posibil sa faci observatii pretentioase cum sunt cele de stele duble subarc ! Multumesc insa Domnului, uneori reusesc.

Mircea


-----------------------------------

valy

15 Feb 2022 15:56



-----------------------------------

In practica trebuie analizat de unde vine tremurul, din focuser, din tubul de tabla subtire, din inelele de prindere, din sina Vixen, din montura propriuzisa, din conectarea la trepied, din picioarele trepiedului, din contactul cu solul etc. Eu de ex. la capatul picioarelor am varf invelit in sosetuta de cauciuc moale si gros, probabil ca sa nu se zgarie parchetul.


-----------------------------------

gpaunescu

15 Feb 2022 16:21



-----------------------------------

Cred ca e vorba de tremurul dat  de montura (cel putin eu la asta m-am referit pentru ca subiectul este despre monturi).
Eu de exemplu am o montura manuala care cu Celestron 5Se OTA, putea fi folosita (tremura putin la focalizare, dar rezonabil).
La Celestron C6 nu am mai putut sa o folosesc; tremuratul la cea mai mica atingere era urat.
Mi-am luat TS AZ5 alt-az, si nu mai misca. E o placere sa o folosesti. Am vazut ca pe aceasta (sau pe cea de SW sau Omegon)  o au cativa membri de aici.

