----------------------------------- gheorghe adrian 19 Ian 2022 19:24 Capacitatea electrica a fotonului in vid ----------------------------------- Daca am vazut ca in ultimul timp nu s-au mai deschis topicuri noi de fizica, m-am gandit sa postez acest fisier, care nu stiu cum am uitat de el pana acum. In fisier se face deducerea capacitatii electrice a fotonului in vid, pornind de la formulele energetice ale procesului de anihilare electron-pozitron, dar si cu formula radiatiei, a lui Poynting. Rezulta din calcule ca marimea fizica zisa capacitatea electrica a fotonului in vid Cfv este egala cu raza electronului Re. Si de aici ar rezulta in mod neindoielnic ca dimensiunea fizica a capacitatii electrice C este lungime L. Si daca C este lungime, asta il face pe epsilon zero (permitivitatea electrica a vidului) un adimensional. Acest fapt, in mod hotarat, nu este admis de savanti. Fiindca doar in manuale este data dimensiunea fizica a lui epsilon,zero. De aceea inseamna ca rationamentul meu este gresit pe undeva. Se cere deci sa se puncteze greselile savarsite in rationamentul urmat de mine. Daca nu se demonstreaza greselile din acest rationament, ar insemna ca este corect si obliga la admiterea concluziei ca dimensiunea fizica a capacitatii electrice este lungime [C]=[L]. ----------------------------------- IACOB DUMITRU 20 Ian 2022 07:49 ----------------------------------- Teoria ca teoria dar practica ne omoara. Practica nu admite ideea de vid absolut. Fiecare parte din practica este definita, bantuita de minim 1 foton. Miu zero este ales prin consens, modificand alegerea valorica pentru miu zero si pastrand toate celelalte considerente, veti vedea ca, valoarea matematica a lui epsilon zero se modifica si nu numai. Atat permeabilitatea cat si permitivitatea devin parametrii fizici, dimensiuni prin factorii lor relativi de corectie, determinati valoric experimental si pe care noi, in mod eronat, ii consideram adimensionali. ----------------------------------- CAdi 31 Ian 2022 15:55 Re: Capacitatea electrica a fotonului in vid ----------------------------------- Daca nu se demonstreaza greselile din acest rationament, ar insemna ca este corect si obliga la admiterea concluziei ca dimensiunea fizica a capacitatii electrice este lungime Bun, care lungime ? Banuiesc ca lungimea de unda a fotonului si dupa cum stim pentru fiecare tip de foton avem o anumita lungime de unda. Dar cu cine este egala lungimea de unda ? c=l.f deci l=c/f=c.T lungimea de unda este egala cu viteza luminii impartita la frecventa , deci avem o oscilatie... Conform cu demonstratia dumneavoastra d-le Adrian Gheorghe capacitatea electrica depinde de oscilatia fotonului ( de frecventa sau perioada lui de oscilatie) ----------------------------------- gheorghe adrian 01 Feb 2022 10:03 capacitatea electrica a fotonului in vid ----------------------------------- Dl. CAdi Cred ca ai inteles gresit demonstratia aceea. Lungimea care ar corespunde cu capacitatea electrica a fotonului oarecare este egala cu raza electronului Re si nu are nimic legat de lungimea de unda a fotonului. Aceeasi valoare a capacitatii electrice a fotonului rezulta si daca se foloseste relatia C=(eps,0*S)/d cand este modelat fotonul ca un condensator (capacitate electrica) generat prin dinamica fotonului. ----------------------------------- CAdi 01 Feb 2022 11:38 ----------------------------------- D-nul Adrian Gheorghe , vedeti simbolistica de pe Scientia ?Atat fotonul cat si electronul nu au raza remember ? Sunt unde....in deplasare si ,,corpusculi " atunci cand sunt observati si doar atunci li se atribuie o raza. Dar nici macar atunci nu sunt corpusculi. Raman la parerea exprimata anterior : capacitatea electrica a fotonului depinde de lungimea de unda , deci de oscilatie , iar demonstratia dvs. desi indirecta, confirma acest lucru. ----------------------------------- gheorghe adrian 01 Feb 2022 21:19 Capacitatea electrica a fotonului in vid ----------------------------------- Dl. CAdi. Dupa cum vad din postarea dumitale, pentru dumneata este importanta simbolistica de pe Scientia. Pe cand logica formulelor nu are nicio importanta. Din formule asa reese ca Cfv=Re. Si desenul cu fotonii vazuti ca niste galuste formate din cinci unde (sinusoide) amortizate, nu ar avea nicio corespondenta cu realitatea fizica. Fiindca logica formulelor arata ca fotonii sunt pachete formate din milioane sau miliarde de unde neamortizate, toate de aceeasi amplitudine. Amplitudinea de tensiune este Ufv=Qe/Re, iar amplitudinea de curent este If=Qe/Tf. Iar la efectul fotoelectric desenul nu poate sa arate ca expulzarea electronilor din atomi se produce prin inductia electromagnetica, care produce impulsul electric accelerator al electronilor, la spargerea, la amortizarea brusca a undei stationare de mare amplitudine. ----------------------------------- CAdi 01 Feb 2022 21:43 ----------------------------------- Imi pare rau dar imaginile prezentate sunt reale doar nu credeati ca electronul si fotonul sunt niste bilute: https://www.scientia.ro/fizica/63-atomul/259-cum-functioneaza-fotografierea-unui-electron.html https://www.zmescience.com/science/what-is-photon-definition-04322/ http://www.cunoastelumea.ro/descoperire-cum-arata-un-foton-forma-acestuia-seamana-cu-o-cruce-malteza/ Banuiesc ca stiti dar ocoliti faptul ca particulele elementare sunt unde si doar atunci cand sunt observate sunt corpusculi dupa cum arata si experienta celor 2 fante. Formulele dvs. sunt corecte dar abordarea dvs. este matematica si analogica , nu reflecta realitatea data de experienta. ----------------------------------- IACOB DUMITRU 02 Feb 2022 08:29 ----------------------------------- Orice "realitatea" este "servita", "consumata" numai "filtrata". Caz real, cursul de "Antene" l-am facut cu domnul Edmond Nicolau, dumnealui obisnuia sa dea tuturor dreptate, chiar daca, in principiu, opiniile noastre exprimate pareau a fi, in aparenta, total contradictorii. Sigur, nu pot fi acuzat ca asi fi un fan al opiniilor domnului Adrian. Sigur, domnul CAdi are dreptate cand afirma ca "electronii si fotonii nu sunt niste bilute. Sigur, amandoi au dreptate in afirmatiile lor. Cum e posibil acest lucru? Poti sa mai fi zigur de ceva in lumea asa-zis reala? Singurul lucru sigur si real este existenta informatiei. "Suntem dusi de nas", ok suntem, ni se ofera ideea de spatiu, de miscare, etc. Relatiile fizice de vecinatate ne ofera posibilitatea de a lua o decizie sau alta, observam comportamente, inceracm sa le explicam, eventual sa formulam predictii. In mod mai mult sau mai putin clar, nu avem corpusculi, nu avem aluat, nu avem materie si totusi avem suport al informatiei. In fapt, orice stiinta dezvolta un limbaj, explicatii, povesti "ajutatoare" etc. Un mare nemuritor spunea ca scopul scuza mijloacele, spatiul fizic se ajuta din plin de acest "marsav" principiu. Exemplu, nucleele par sa fie tixite cu bilute, evident acolo nu sunt bilute dar, daca cineva reuseste, pe baza unor artificii matematice relativ simple, sa faca predictii, adica sa explice in amanunt comportamentele, legile din nuclee ca si cand acolo ar fi niste bilute si "imbrancelele dintre ele", atunci avem obligatia de a lua mult mai in serios atat razele acestor "bilute imaginare ajutatoare", cat mai ales posibilele modificari ale acestor raze de actiune, chiar daca in principiu si la prima vedere ar putea parea infime, neglijabile. Scopul scuza mijloacele, orice mijloc care imi face intelegerea mai facila este binevenit. In fapt, nu exista cerc, nu exista linie dreapta, nu exista jumatate si totusi ma raportez la acestea pentru o mai buna intelegere a lucrurilor. Banuite sau nu, caile de comunicare ale spatiului fizic pot fi intelese. Sa dam dovada de intelegere! ----------------------------------- CAdi 02 Feb 2022 11:00 ----------------------------------- Omul a formulat legi fizice si a gasit relatii matematice in urma unor fenomene care se repeta in natura si a cautat echivalente logice cu care sa lucreze. Problema este ca noi nu stim cum arata particulele elementare decat pe baza unor experiente de laborator. Dualitatea-unda corpuscul naste discutii cum este si aceasta de pe acest topic, dar dupa cum vedem din imagini realitatea acestora este mult mai complexa. Lungimea de unda (m) arata distanta dintre doua puncte din spatiul intre care fenomenul se repeta identic Raza este o masura a unui volum ocupat de o masa. Relatia lui Einstein se poate scrie atat corpuscular cat si ondulatoriu : E=mc^2=h.f unde f este frecventa. Deoarece particulele elementare in ,,libertate'' ca sa zic asa, se comporta ca niste unde si doar atunci cand sunt observate sau la impactul (ciocnirea) cu materia se comporta ca niste corpusculi , mi se pare firesc sa ne raportam la caracterul de unda. Oricum relatiile matematice gasite de om sunt aproximative fata de ce surprize ne rezerva realitatea inconjuratoare. ----------------------------------- gheorghe adrian 02 Feb 2022 11:01 Capacitatea electrica a fotonului in vid ----------------------------------- Dl. CAdi. Eu doar am dedus ca particulele elementare sunt ori unde singulare stationare de mare amplitudine, cum este cazul electronului, ori sisteme de foarte multe unde stationare de mare amplitudine, cum este cazul nucleonului, care in propagare pe circomferinta de raza particulei, ar aparea ca niste inele si s-ar comporta ca niste rotoare foarte-multipolare, de turatie si putere foarte mare. Fapt ce ar explica simplu energiile gigantice eliberate in reactiile nucleare. Hotarat lucru, particulele elementare nu sunt bilute compacte rigide. Fiindca doar sunt sediile unor circulatii foarte intense ale campurilor fizice. Circulatii care nu ar fi deloc posibile prin niste bilute rigide compacte. La linkurile acelea se tot arata experimentul cu doua fante, ca dovada experimentala a dualismului unda corpuscul. Dar acele rezultate experimentale se produc doar in domeniul optic, unde frecventa fotonilor este comparabila cu frecventa de pulsatie a substantei, cand se produce difractia luminii la interactia cu substanta. Insa in domeniul razelor ics si gama nu se produce nici reflexie nici refractie nici difractie. Si nu se poate observa efectul dublei fante. De aceea eu sunt convins ca efectul ondulatoriu al particulelor este doar o aparenta si se datoreaza structurii periodice si rotatiei foarte rapide a particulelor. Rotatie produsa de forta electromagnetica ce actioneaza asupra curentilor radiari din unda stationara de mare amplitudine. Fiindca doar asa spun formulele. Ca forta electromagnetica este la echilibru cu forta de inertie. Femg=Fi (B.I.L=m.a) ----------------------------------- IACOB DUMITRU 02 Feb 2022 13:40 ----------------------------------- Lungimea de unda (m) arata distanta dintre doua puncte din spatiul intre care fenomenul se repeta identic Raza este o masura a unui volum ocupat de o masa. In spatiul fizic in care traim, singurul posibil, raza reprezinta o curbura a acestuia. De ce? Pentru ca, in modul cel mai logic cu putinta, nimic nu este si nici nu poate fi perfect delimitat, fapt pentru care nimic nu este si nici nu poate fi identic nici cu el insusi. Oricare raza de curbura se modifica permanent, traim intr-o lume turbionara, traim itr-o lume marcata de traiectorii. Problema este ca noi nu stim cum arata particulele elementare decat pe baza unor experiente de laborator. Problema este ca oricare experiment, oricare actiune va avea forma imperfect delimitata, perfect delimitarea fiind practic un non-sens. Problema este la mansarda! ----------------------------------- CAdi 02 Feb 2022 19:43 ----------------------------------- Domnule Adrian Gheorghe de ce nu incercati sa legati capacitatea electrica si de functia de unda a fotonului ? ----------------------------------- gheorghe adrian 03 Feb 2022 20:11 Capacitatea electrica a fotonului in vid ----------------------------------- Dl. CAdi Daca este vorba de un parametru constant al sursei de camp electric, care genereaza fotonul, cred ca nu are niciun rost sa cautam variatii cu frecventa ale acestui parametru. Dar mai important decat parametrul Cfv=Re, dupa mine, este faptul ca rezulta clar ca dimensiunea fizica a capacitatii electrice este aceea a lungimii ([C]=[L]). Ceeace face ca factorul interactiunilor electrice k si permitivitatea electrica a vidului sunt niste adimensionali. Si daca socotelile sunt corecte, cred ca ne obliga sa admitem consecintele teoretice pe care le produce adimensionalitatea acestor constante fizice universale. ----------------------------------- IACOB DUMITRU 04 Feb 2022 08:25 ----------------------------------- Fara nici-o urma de ironie, dimpotriva, chiar forta poate fi redusa la ideea de lungime, atata vreme cat totul poate fi rezumat la curburi si implicit raze ale spatiului fizic. Spatiul se dilata si se contracta, spatiul este valurit, etaloanele de lungime sunt inconstante. Masurile cu care ne adresam sau care ni le ofera spatiul fizic sunt diferite de la un loc la altul si de la un moment la altul, cu toate acestea, ele sunt suficient de constante pentru a putea face o masuratoare, o apreciere. Legile fizicii. dincolo de faptul cum le percepem sau le interpretam noi in manualele de specialitate, sunt relatii fizice de vecinatate reale, distribuite in tot spatiul, actioneaza aparent independent, sunt observatori, sunt factori decizionali. Spatiul are mai multe dimensiuni prin intermediul carora se exprima, lungimea nu este una dintre dimensiuni, planul nu este si nici volumul. Da, indiferent de locul si timpul in care o lege (relatie fizica) actioneaza aproape independent vor exista practic aceste constante fizice, aceste adimensiuni, acesti numitori comuni. Exemplu: spatiul, din motive anume, se dilata/contracta, o particula elementara se dilata/contracta, forma si volumul cu care o particula elementara se dilata/contracta este aceeasi in fiecare moment, difera doar lungimile ce dau contur volumului nou dilatat/contractat. Constanta volumului (debitul volumic) extras/introdus in domeniul (volumul) in care legea (relatia fizica) se aplica (prinde contur) este obligatorie, caz contrar nu putem vorbi de comunicare, de limbaj comun, de lege, de realitate, nici macar de haos. Si daca socotelile sunt corecte, cred ca ne obliga sa admitem consecintele teoretice pe care le produce adimensionalitatea acestor constante fizice universale. Socotelile sunt corecte, ele sigur ne obliga, aceasta obligatie, in sine, este cu adevarat marea descoperire, marea descoperire a "neuronilor" spatiului fizic, a retelei aparent mascate de neuroni a intregului Universului. ----------------------------------- CAdi 04 Feb 2022 11:42 Re: Capacitatea electrica a fotonului in vid ----------------------------------- Dl. CAdi Daca este vorba de un parametru constant al sursei de camp electric, care genereaza fotonul, cred ca nu are niciun rost sa cautam variatii cu frecventa ale acestui parametru. Dar mai important decat parametrul Cfv=Re, dupa mine, este faptul ca rezulta clar ca dimensiunea fizica a capacitatii electrice este aceea a lungimii (. Ceeace face ca factorul interactiunilor electrice k si permitivitatea electrica a vidului sunt niste adimensionali. Si daca socotelile sunt corecte, cred ca ne obliga sa admitem consecintele teoretice pe care le produce adimensionalitatea acestor constante fizice universale. Are o mare importanta daca ati demonstra cum are loc legatura si variatia capacitatii electrice cu diferitele lungimi de unda ale fotonului, sau frecventei daca vreti , deoarece sunt legate intre ele. (Dupa cum stim masa de repaus a fotonului este zero) ----------------------------------- gheorghe adrian 04 Feb 2022 19:52 Capacitatea electrica a fotonului in vid ----------------------------------- Dl. CAdi. Parerea mea este ca parametrul fizic zis capacitatea electrica a fotonului in vid este este aceeasi pentru oricare foton. Adica nu este variabila cu frecventa. Cu frecventa variaza doar curentul, rezistenta, impulsul presiunea densitatea, masa si energia. Ideea ca fotonul nu are masa inertiala este de sorginte relativista. Dar formulele arata ca fotonul are masa inertiala. Masa care face inertia fotonului si impiedica aparitia retroradiatiei la lumina, retroradiatie ceruta de teoria undelor a lui Huygens-Fresnel. Relativitatea are si alte idei dogmatice care sunt bine fixate in sistemul teoretic. Astfel se considera ca lumina este unda care se propaga fara mediu de propagare. Dar experientele arata ca in vid campul electric si magnetic sunt in faza, nu se naste in succesiune, unul din variatia celuilalt. Amandoua sunt in maxim si in zero in acelasi moment. Fiindca in vidul cosmic inelastic si neinertial nu poate functiona mecanismul undelor care cere transformarea succesiva a unei farme de energie in alta. Apoi spune ca fotonii exista numai in miscare (propagare) cu viteza c invarianta. Formulele arata ca particulele sunt forma de existenta in repaus a fotonilor. In structura dinamica a particulelor elementare fotonii translateaza cu viteze cu mult mai mici decat in vid. La anihilare particulele se transforma in fotonii din care s-au nascut prin interferenta constructiva, dupa contractie puternica si refractia lor la 360 de grade, dupa un cerc de raza particulei. ----------------------------------- CAdi 04 Feb 2022 21:56 ----------------------------------- Vidul nu este vid toata lumea stie asta acum. Este plin de campuri, este daca vreti ceea ce se numea inainte eter. Bosonii Higgs care dau masa celorlalte particule potrivit modelului Standard , sunt particulele care iau nastere din acest camp conform cu experientele de la CERN. Fotonii nu au aceeasi capacitate electrica in vid pentru ca sunt diferiti si sunt incarcati cu energie diferita fapt care explica si frecventa lor diferita : Exista fotoni proveniti din raze gamma , raze x, raze infrarosii , nu mai vorbesc de spectrul vizibil care are o gramada de fotoni de frecvente diferite. Asa ca ar fi foarte bine daca ati gasi o corespondenta intre capacitatea electrica si frecventa fotonului, dar daca stau bine sa ma gandesc am sa incerc chiar eu. In orice caz prin faptul ca ati gasit ca aceasta capacitate electrica este dimensionala (lungime), din punct de vedere filozofic spune multe si ea dovedeste si existenta lumii ascunse dincolo de dimensiunea Plank si a simturilor noastre... Totodata ea da apa la moara si TRG-ului lui Einstein care sustine ca nu exista atractie gravitationala doar deformari ale spatiului- timp... ----------------------------------- IACOB DUMITRU 07 Feb 2022 12:25 ----------------------------------- Asa ca ar fi foarte bine daca ati gasi o corespondenta intre capacitatea electrica si frecventa fotonului, dar daca stau bine sa ma gandesc am sa incerc chiar eu. Nu uitati de sarcina electrica, poate ea este aceea care isi modifica valoarea. Totodata ea da apa la moara si TRG-ului lui Einstein care sustine ca nu exista atractie gravitationala doar deformari ale spatiului- timp... Deformarea spatiu timp sustine toate atractiile/respingerile. ----------------------------------- gheorghe adrian 06 Mai 2022 08:07 ----------------------------------- Dl CAdi Am gasit acum acest mesaj al dumitale, pe care l-am scapat din vedere. Banuiesc ca stiti dar ocoliti faptul ca particulele elementare sunt unde si doar atunci cand sunt observate sunt corpusculi dupa cum arata si experienta celor 2 fante. Parerea mea este ca aspectul ondulatoriu al particulelor se datoreaza doar rotatiei foarte rapide ale particulelor. Particule care ar fi structuri dinamice comuse din numerosi curenti eterici radiari, care prin rotatie dau camp electric pulsatoriu, de foarte mare intensitate, in cazul sarcinilor electrice, sau dau un camp electric alternativ, de foarte mare frecventa, cu efectele semiundelor alaturate, puternic compensate, incat apar neutre in campul electric. Ce mi se pare interesant la pozele cu sectiunea fotonului este ca sustine modelul de sectiune patrata al fotonului, imaginat de mine. In cazul experimentului cu dubla fanta, care dovedeste, la modul indubital, modelul de unda al fotonului, eu cred ca se datoreste interactiunii fotonului cu materialul fantei. Material care ar avea frecventa proprie de vibratie comparabila cu frecventa fotonilor si interferenta ar fi posibila si ar produce difractia la marginile fantelor. Fotonii grei ics si gama, avand frecvente mult mai mari decat ale materialului fantelor, nu produc nicio difractie, niciun efect de dubla fanta si nici nu se reflecta nici nu se refracta. ----------------------------------- Vizitator 29 Sep 2022 04:09 Re: Capacitatea electrica a fotonului in vid ----------------------------------- Dl. CAdi. Parerea mea este ca parametrul fizic... Aici va referiti la o Mărime fizică? idul cosmic inelastic si neinertial nu poate functiona mecanismul undelor care cere transformarea succesiva a unei farme de energie in alta " Sptiul-timp prin definitie este elastic si inertial, chiar si vidul cosmic este un asemenea spatiu-timp. Pe ce va bazati bazati afirmatiile? "Apoi spune ca fotonii exista numai in miscare (propagare) cu viteza c invarianta." fotonii sunt particule ipotetice ei nu se misca pentru ca de fapt ei nu exista. Lumina este doar o simpla unda electromagentica. "Formulele arata ca particulele sunt forma de existenta in repaus a fotonilor. " Care formule ale cui? "La anihilare particulele se transforma in fotonii din care s-au nascut prin interferenta constructiva, dupa contractie puternica si refractia lor la 360 de grade, dupa un cerc de raza particulei." In fenomenul de refractie https://ro.wikipedia.org/wiki/Refrac%C8%9Bie si difractie https://ro.wikipedia.org/wiki/Difrac%C8%9Bie fotonii nu ciocnesc niciodata materia pentru a se contracta ca niste bile de ping pong si apoi sa sara in alta directie din cauza ca sau ciocnit, pentru ca de fapt fotonii nu exista. Aceste doua fenomene refractia si difractia sunt datorata de interferenta undelor electromagnetice ce trec printrun mediu populat de atomi care la randul lor au un nor electronic si implicit campuri magnetice si gravitationale, si in functie de pozitia acestor atomi fata de directia de propagare a undelor electromagnetice sunt deviate. ----------------------------------- Vizitator 29 Sep 2022 04:27 ----------------------------------- Dl CAdi Fotonii grei ics si gama, avand frecvente mult mai mari decat ale materialului fantelor, nu produc nicio difractie, niciun efect de dubla fanta si nici nu se reflecta nici nu se refracta. Difracția are loc în cazul oricărui tip de undă, inclusiv gamma insa difracția are loc întotdeauna când undele întâlnesc obstacole în calea lor de propagare, efectele sale sunt în general cel mai pronunțate în cazul undelor a căror lungime de undă este de ordinul dimensiunii obstacolului. Insa deoarece razele gamma au energii foarte mari si frrecvența radiațiilor gamma este în intervalul exaherts (10 19 Hz) sau mai mare fenomenul poate fi imperceptibil asta nu inseamna ca razele gamma sunt fotoni. Cantitatea de difracție crește sau scade odată cu variatia lungimii de undă.