----------------------------------- Nordas 06 Dec 2021 22:58 Imbunatatire optica Newtonian 8" - merita? ----------------------------------- Buna, Cum vremea nu ne permite sa facem observatii ... Am gasit pe cateva site-uri mai multe moduri prin care se zice ca se poate imbunatatii performanta unui Newtonian. Ele sigur ca aduc imbunatatiri dar intrebarea ar fi daca se justifica sa desfaci un OTA in bucati ca sa se faca aceste modificari? Adica exista un "Return of investment"? Mai jos cateva exemple. Unele sunt evidente, dar care implica si costuri mai mari: - inlocuirea focalizatorului cu unul dual speed, inlocuirea lunetei cautatoare, utilizarea a doua inele de fixare a tubului cu un dovetail ( la mine era inclus) pe montura, samd. Pe langa acestea mai sunt cateva care se pot face doar prin dibacie, fara costuri relevante: - inlocuirea celor 3 suruburilor de colimare de pe secundara dar si cele de pe primara, astfel reglajul sa poata fi facut cu mana, fara cheia hexagonala - ventilator pentru oglinda principala - invelire interior tub in velur(??) negru - invelit/vopsit in negru mat a tuturor pieselor de pe calea luminii in tub ----------------------------------- valy 06 Dec 2021 23:41 ----------------------------------- Singura imbunatatire care merita este colimarea. Si, daca folosesti magnificatii mari, aclimatizarea. ----------------------------------- Nordas 07 Dec 2021 00:37 ----------------------------------- Multumesc Valy, Intotdeauna merita sa pui o intrebare inainte sa te ia harnicia - imi faceam de lucru degeaba :D :D !! ----------------------------------- valy 07 Dec 2021 11:10 ----------------------------------- Nu zic ca nu merita ce vrei sa faci dar ma gandesc ca nu e chiar asa de rau nici telescopul asa cum vine el. Daca nu ai lumini/becuri prin prejur nu cred sa fie vreun efect acoperirea cu velur. "invelit/vopsit in negru mat a tuturor pieselor de pe calea luminii in tub" banui ca nu ai inox stralucitor sau elemente vopsite alb pe acolo. Probabil singura imbunatatire ar fi sa innegresi marginile secundarei, eu i-am dat cu un marker negru. ----------------------------------- Erwin 07 Dec 2021 12:31 ----------------------------------- Eu am transformat recent un mic newtonian de 4", Discovery la origine. Am fost nemulțumit de mărimea obstrucției secundare ce mi s-a părut imensă pentru un telescop atât de mic, focuserul foarte lung și din plastic. Imaginea prin el prezenta o întunecare centrală vizibilă din cauza secundarei. Am schimbat totul la el, am păstrat de fapt doar oglinda primară. Am luat un tub mai îngust (de la coșuri de fum din inox), l-am velurat complet la interior, am adaptat mai întâi o secundară de la un newtonian de 76mm care s-a dovedit prea mică așa că după ce-am refăcut calculele am comandat cea mai mică secundară pe care o puteam pune, de 32mm. Cea originală de 36mm am donat-o lui Iulian care cu această ocazie și-a îmbunătățit substanțial newtonianul lui Bird-Jones, a cărui secundară era inutilizabilă din cauza astigmatismului pronunțat. Am obținut imagini planetare curate și frumoase până la peste 160X cu acest mic newtonian și un contrast foarte bun la DSO. Focuserul elicoidal l-am construit mai demult pornind de la un focuser de proiector de film pe 16mm găsit prin târgul de vechituri. Diafragmarea ieșirii focuserului este un alt aspect foarte important pe care mi l-a semnalat dl. Mircea Pteancu și pe care l-am aplicat la newtonianul Hinds din dotare. La acest tub am și un prelungitor pe post de parasolar care ajută mult la a împiedica lumina parazită să pătrundă în zona secundarei. Este velurat doar în această zonă critică și are un contrast demn de un apocromat. Am înlocuit deja la 3 telescoape șuruburile de colimare ale secundarei. Am un kit pregătit pentru al patrulea de care încă nu m-am apucat, un newtonian de 200 F/5. Nu numai șuruburile trebuie înlocuite ci și arcul și șurubul central. Te asigur că merită 100% să studiezi și să aplici toate aceste îmbunătățiri, după care îți mai rămâne să dai la refigurizat și realuminizat oglinda primară. Este cunoscut faptul că a scăzut destul de mult calitatea oglinzilor din telescoapele produse în China vândute sub diferite branduri, de obicei mai ieftin. ----------------------------------- mihaig 07 Dec 2021 18:23 ----------------------------------- Salut, Sunt multe imbunatatiri pe care le poti face si care iti vor schimba sensibil in bine instrumentul."Si nu vorbesc din teorie,fac asta de cel putin 15 ani,Sa o luam pe rind: 1.Acoperire interna cu velur.Nu mai e nevoie sa comentez despre avantaje,gasesti singur pe net;Mai jos o poza a unui dob de-al meu;asa arata lumina reflectata inainte si dupa velur. 2.Innegrirea marginii oglinzii;daca te uiti atent la ea,marginea e pe o portiune de 1-2 mm inclinata la aprox 30-40 grade,neargintata si stralucitoare;iti reduce din contrast;se innegreste cu un marker negru,cu atentie;Vezi poza 3.Arcurile oglinzii principale;nu am intilnit inca arcuri de calitate;trebuiesc schimbate pentru a tine colimarea;vezi foto 4.Suruburi modificate pt colimarea secundarei;scapi de emotia umblatului cu cheia deasupra oglinzii mari;eu le-am facut din piese de Lego(roti de la masinute) si suruburi de 4.Vezi poza 5.Capison de protectie contra luminii parazite si a aburirii secundarei;din izopren,cca 40-50 cm peste marginea tubului;nu o sa ti se mai abureasca secundara;vezi poza 6.Ventilatie;un aspect foarte important;un ventilator in spatele principalei ajuta la racirea mai rapida a oglinzii;in acelasi timp.din cauza racirii neuniforme,se induce astigmatism/overcorrection in oglinda;o solutie profesionala e asa numitul CVS(Complete Ventilation System)care asigura racirea uniforma a oglinzii si inlatura stratul stationar de aer din fata oglinzii;cei care l-au folosit spun ca da rezultate foarte bune;eu l-am prevazut in constructia dobului de 16 inch. Aici ai un video demonstrativ: https://www.youtube.com/watch?v=8vn2wkkR_N8 Cea mai importanta chestie este sa verifici calitatea oglinzii;pentru asta poti sa construiesti un tester Foucault si unul Ronchi;iti vei face o idee in mare despre cit de buna e oglinda ta;fiind chinezarie,vei descoperi ca nu e atit de buna cit crezi...desi ai putea fi unul din foarte rarii norocosi posesori al uneia ok. ----------------------------------- Mircea Pteancu 07 Dec 2021 22:07 ----------------------------------- Nordas Fa toate imbunatatirile posibile. Colegul nostru Tudor a zis in aceste zile : "decat o optica excelenta intr-o mecanica slaba, prefer o optica decenta intr-o mecanica excelenta''. Are dreptate, in primul caz nu vei ajunge niciodata sa afli ca optica este excelenta. Eu as face toate imbunatatirile propuse deja la acest topic. Dick Suiter pe aceasta tema: https://www.bay-astronomers.org/TM/Topten.htm Un comentariu: diafragma de focuser, mentionata de Erwin, este foarte buna. Datorita ei, fac observatii DSO din buricul Aradului. As mai adauga doua imbunatiri mici dar foarte utile: un maner pentru transportul OTA. Si un maner mic, sau buton de mobila, pentru manipularea tubului in timpul observarii. Este necesar chiar si la un tub pe montura ecuatoriala. Succes, Mircea ----------------------------------- Nordas 07 Dec 2021 23:20 ----------------------------------- Apreciez raspunsurile. Acest tub il folosesc si la astronomia din balcon, unde este lumina parazita. Am sa fac o lista cu toate sugestiile, fac rost de toate materialele apoi dam start. Am cateva intrebari: - ce material ati folosit pentru velur - adica e chiar velur negru? Cum l-ati lipit in interiorul tubului? - la ce va referiti cand ziceti "diafragmarea focuserului"? Inseamna sa poti largi gaura prin care ajunge lumina la ocular? Cum ati facut, sau ce ati folosit? Multumesc ----------------------------------- mihaig 07 Dec 2021 23:40 ----------------------------------- Am folosit velur de felul asta: https://aa-design-interior.ro/magazin/autocolant-decorativ-velur-negru/?gclid=Cj0KCQiAqbyNBhC2ARIsALDwAsDdclNW9Gg4JH3pQIJ_wf7I4dot6ZcV8r2CwQCAkh_4VoRpJe2OKLgaAif2EALw_wcB Taiat bucati cu 1-2 cm mai lungi decit tubul,cu grija,sa avem unghi drept la capete.Luam o bucata,dam jos protectia adezivului,o facem ca un ca un burlan cu adezivul in exterior si o introducem in tub.Se aliniaza cu grija sa fie marginea velurului(pe lungime) perpendiculara pe baza tubului si se lipeste incepind de la un capat .Se preseaza atent cu mina,eliminind bulele de aer de sub velur.Bucata urmatoare se pune suprapusa cam 1cm peste marginea primei.Se pot folosi si miinile indeminatice ale sotiei/prietenei.E mai simplu decit pare. ----------------------------------- Mircea Pteancu 07 Dec 2021 23:50 ----------------------------------- Invers! Pui diafragma, un inel de tabla sau plastic sau carton la capatul de jos al tubului focuserului. In asa fel ca diafragma ocularului celui mai slab (focala cea mai lunga) sa ''vada'' numai oglinda secundara. Deci sa primeasca lumina numai de la oglinda primara. Nu de la vecini si de la kkcioasele de becuri ale Primariei. Apasa butonul ''Focuser'' si cobori pe pagina la ''Focuser baffling'' unde ai calculator pentru dimensionare. https://www.bbastrodesigns.com/NewtDesigner.html#diagonal Nu-ti povestesc aici din caietul de lecturi obligatorii ci din experienta, fa asta si vei face un pas mare spre fericire. In poza atasata, focuserul meu Crayford elicoidal Kineoptics 2'' este cel din dreapta, contemplandu-si mireasa diafragma inainte de unirea prin lipire cu epoxid. Bafta, Mircea ----------------------------------- Erwin 08 Dec 2021 08:42 ----------------------------------- Mai este un lucru pe care îl poți face și nu a fost încă menționat: să ajustezi înălțimea focuserului sau să tai din tubul port-ocular astfel încât atunci când ești în focus cu ocularul cel mai scurt tubul să nu intre în conul de lumină care ajunge pe oglinda primară. Desigur, nu este cazul la cele elicoidale la care portocularul nu intră deloc în interiorul tubului mare. Se mai utilizează și diafragme la gura tubului cu un diametru interior foarte puțin mai mare decât diametrul oglinzii primare însă această diafragmă impune o colimare precisă a oglinzii primare. Dacă clipsurile care țin oglinda primară sunt destul de mari să provoace spike-uri de difracție ele se pot micșora sau înlocui cu altele care să atingă doar cantul oglinzii. Eu le-am făcut astfel din start, din colțare de aluminiu sau din textolit, în formă de L iar latura mică ce vine deasupra este atât de îngustă încât apare doar ca o teșitură, nu ca un dreptunghi. ----------------------------------- Nordas 08 Dec 2021 23:04 ----------------------------------- Am inceput sa fac lista cu materiale si operatii. Erwin, stii cumva unde si cam ce cost ar fi pentru "să dai la refigurizat și realuminizat oglinda primară" ? ----------------------------------- Erwin 09 Dec 2021 08:53 ----------------------------------- Trebuie discutat cu Tavi Stanescu, singurul din țară care le poate face pe amândouă. Nu știu ce prețuri mai are și dacă mai face... ----------------------------------- Nordas 09 Dec 2021 14:27 ----------------------------------- Oglinda va pleca la d-nu Stanescu, probabil saptamana viitoare pentru verificari si aluminizare. Pe langa aceste modificari, mai am disponibil un buget de 1000 ron Mi-am zis ca as inlocui focuserul cu unul de calitate mai buna eventual dual speed. Ma ajutati va rog? As putea alege ceva in acest buget care sa fie un + la performanta telescopului? Daca nu astept sugestii - cum pot sa utilizez acest bugetul? ----------------------------------- Erwin 10 Dec 2021 13:33 ----------------------------------- Oricare din cele de mai sus erau mai sus pe listă, refigurizarea și realuminizarea fiind ultima. :) Pe de altă parte, un focuser dual speed de calitate s-ar putea să nici nu intre în buget. Am luat cu acești bani un Baader Steeltrack din Bazar, adică second hand. :) ----------------------------------- valy 10 Dec 2021 13:52 ----------------------------------- Gasesti si la 1000 de lei, dar nu stiu cum poti cuantifica return of investment la asa ceva: https://www.astroshop.ro/focusere/ts-optics-focuser-2-crayford-pentru-newton-cu-reductie-1-10/p,1471 Eu raman la parerea ca ROI e maxim daca faci intai chestiunile gratis: colimare, aclimatizare, eventual parasolar in fata tubului daca zici ca faci observatii de la bloc. Ai dus primara la verificat si aluminizat, dar ce faci cu secundara? ----------------------------------- Nordas 10 Dec 2021 20:31 ----------------------------------- La secundara e problema ca e lipita de suport. Nu stiu cum e cu lipitul inapoi, ca de dezlipit eu m-as descurca. ----------------------------------- Erwin 11 Dec 2021 17:13 ----------------------------------- Problemuța acelui focalizator TS este că partea care ține axul este din plastic. Am avut unul împrumutat și una dintre găurile de fixare ale piesei s-a fisurat și s-a rupt, așa că se mai ținea într-un singur șurub. Și alte focalizatoare din aceeași gamă de preț au piese din plastic. ----------------------------------- Mircea Pteancu 11 Dec 2021 21:23 ----------------------------------- Oglinzile se pot lipi, in anumite conditii. La dobul de 200mm, la cel de 125mm si la RFT 125mm am oglinzile lipite. Anul viitor lipesc si oglinda de 150mm. Ceea ce nu m-a impiedicat sa rezolv duble de 0,6'' cu reflectorul de 200mm si de 0,9'' cu cel de 125mm. Lipirea o fac in trei ''puncte'' (pete de fapt) la 120*, cu silicon Glass cu grosime strat impusa de 3mm la oglinzile principale si de 2mm la secundare. La primare punctele/petele de lipire se aplica la 0,4R cum cere Plop nu la pozitia de 0,75R cum ne invata scolasticii. La secundare ... ceva pe-acolo. Oglinzile se lasa sa se aseze numai sub greutate proprie pana la grosimea impusa prin opritoare (cate trei cuie cu floarea taiata, de diametrul cerut) si cu timp de uscare de 48 ore. Se scot apoi opritoarele / cuiele. Gata.Pot sa joc chiar si rugby cu ele ... Nu am cleme care sa adauge la obstructie si oglinzile mele nu cad, nu isi modifica pozitia mai mult decat permit schimbarile de temperatura. De aceea colimez destul de rar. Deci ... curaj oglinda ca te lipesc ! :lol: Mare atentie doar la un lucru: daca lucrati neglijent si ajunge silicon pe oglinda, ati rupt-o-n fericire ! Mircea ----------------------------------- Nordas 11 Dec 2021 22:39 ----------------------------------- Gata! La lipit ma pricep. O dezlipesc cu grija. Nu-s expert dar am mai facut operatii delicate pe electronica si optica. Multumesc de informatii. ----------------------------------- Mircea Pteancu 11 Dec 2021 22:52 ----------------------------------- Daca a fost lipita cu silicon , sau la lipiturile tale cu silicon, e foarte simplu: cu o lita scoasa dintr-un cablu, tai petele de silicon paralel cu spatele oglinzii. Se curata mecanic, prin razuire cu cutitul, sa nu folosim solventi ca daca - repet - ajunge silicon pe fata oglinzii, chiar si diluat in ceva solvent ... am rupt-o-n fericire ! Succes, Mircea ----------------------------------- Erwin 12 Dec 2021 09:42 ----------------------------------- La telescoapele mele am lipit doar primara de la MTO-11 CA cu silicon roșu RTV. La restul secundarele sunt lipite cu bandă dublu adezivă strong, pentru exterior, din care am tăiat pătrățele mici pe care le-am dispus uniform pe suprafața suportului. Banda rezistă foarte bine iar stratul gros de 1.5mm preia dilatarea termică diferită între sticlă și suport. Oglinzile de newtonian nu le-am lipit, sunt pe suporți clasici dar cum am zis mai sus, anume construiți. La cassegrain am folosit așezare pe 6 puncte deoarece oglinda este subțire, le-am potrivit conform PLOP. ----------------------------------- Nordas 27 Dec 2021 13:12 ----------------------------------- Am inceput operatiile ... - Tub dezasamblat - Oglinda principala - montat protectie pentru stocare pe durata operatiilor Prima operatie - Inegrit margini oglinda secundara.Am lucrat cu masca pe fata, manusi si ochelari cu lampa. Mi-a luat 45 min sa termin operatia. Sunt multumit de rezultat. Le luam pas cu pas ... dupa amiaza si maine: - inlocuit cleme fixare oglinda principala - Inegrit margini oglinda principala - Inegrit pe exterior tubul focuserului, si eventual scurtat ( dupa teste) ----------------------------------- Mig71 27 Dec 2021 18:04 ----------------------------------- Ai folosit marker sau vopsea ? Cred ca o sa fac și eu innegrirerea marginii secundara și scurtarea focuserului. Mulțumesc Gelu ----------------------------------- Nordas 27 Dec 2021 18:08 ----------------------------------- Marker permanent. Am incercat 3 tipuri si l-am ales pe cel mai "mat" daca se poate spune asa. ----------------------------------- Erwin 28 Dec 2021 10:08 ----------------------------------- Scurtarea focuserului nu e la fel de importantă ca diafragma de la capătul tubului. Cu ocularele obișnuite tubul nici nu ar trebui să intre în câmpul vizual și, chiar dacă intră, nu e mare pagubă la vizual. La foto da, pentru că stelele pot căpăta niște spike-uri suplimentare. ----------------------------------- Nordas 29 Dec 2021 11:52 ----------------------------------- Am mai facut ceva progrese... Am lipit velurul negru pe interiorul tubului - operatia cu masuratori atente si lucrat cu migala mi-a luat vreo 1h 30min. Nu a fost chiar dificil, daca ar trebui sa repet mi-ar lua 20 min sau mai putin :D . Am inegrit marginea primarei si am adaugat un inel (defapt doua jumatati ) din velur la baza primarei ca sa nu mai patrunda lumina din spatele tubului. Pe o poza (indicat cu linie galbena) se vede cata lumina vine din spate. Sper ca nu creaza o problema la climatizare sau formare roua. Se poate demonta daca nu e ok. Am inegrit tubul focuserului. Am urmat sugetia lui Erwin si nu-l mai scurtez. O sa-i fac si o diafragma. Am finisat calea de rulare de pe focuser. Axul rula doar pe margini. Acum axul rotii de reglaj a focusului calca pe toata suprafata de rulare de pe focuser. Am folosit o tehnica utilizata de mecanici atunci cand aliniaza ghidaje liniare de precizie. Le ungeau cu tus bleu folosind un calibru lung si drept, dupa care le pileau ( ei foloseau un fel de dalta) si "scurmau" in ghidaj unde era tus pana cand obtineau pete albe distribuite egal pe suprafata. Cand toata spurafata ghidajului avea pete distribuite uniform .... 7 pete / cm patrat era o liniaritate de 30um/m - nu mai stiu defapt dar ceva de genul - dar se obtin rezultat incredibile. Sigur ca piesa folosita ca si calibru era critica. In cazul nostru piesa fiind atat de scurta - nu am avut dificultati. Am inegrit toate piesele din interiorul tubului - suruburi, saibe, placute, etc. Mai am de adugat: - Diafragma focuser - Inlocuit arc secundara. Nu stiu de unde ... vad eu, mai caut. Oricum, se poate face ulterior. - Adaugat buton si maner de manipulare a tubului - azi sau maine. - Capison la capat de tub - il am, doar trebuie sa-l decupez si sa-i fac o prindere cu velcro Inca trei foarte importante sunt pe drum: - Oglinzile la verificat si aluminizat - dupa anul nou - Motorizare focuser cu telecomanda IR+Arduino+Motor pas cu pas ( acum in teste). Poate o sa deschid un topic in ATM pe tema asta. - Un sistem de racire ca cel sugerat de @mihaig ----------------------------------- Mircea Pteancu 29 Dec 2021 16:09 ----------------------------------- Nordas Felicitari pentru progrese ! Am crezut, dupa discutia cu Costel care doreste si el sa puna o asemenea diafragma, ca formularul de calcul este defect. Dar nu este, azi mi-am dat seama. Calcularea diafragmei de focuser a devenit mai complicata decat a fost in trecut. In trecut, masurai parametrii telescopului tau si le treceai in formular. Acum, Mel a inclus niste pre-conditii. Am verificat prin recalcularea diafragmei de focuser pentru Toleascop D=200mm F/6.16. Trebuie sa alegi tipul de focuser, in legatura cu care impune el parametrii dimensionali. Pentru oglinda de 200mm, formularul impune tub de 253mm. Al meu de la Toleascop este de 250mm. Trebuie sa modific, deci trebuie ''sa te bati'' cu formularul pentru rezultat, tot corectand cu parametrii tai reali pe cei impusi de formular. A rezultat o prostioara, o diafragma de D ext. =42mm si Dint.= 33.5mm. Pe undeva s-a strecurat o eroare. Valoarile corecte ce trebuiau sa rezulte : 37,6mm x 50,8mm. Sunt deci dublu nervos: nu stiu cum sa va sfatuiesc sa folositi formularul si voi avea si eu nevoie de el, dupa Anul Nou, pentru diafragma de focuser a reflectorului 150x750mm aflat pe santier... :evil: Daca descalciti modul de functionare, dati-ne de stire. Mircea ----------------------------------- Nordas 29 Dec 2021 16:23 ----------------------------------- Mircea, am incercat si eu sa folosesc formularul dar mi-am cam prins degetele pe-acolo. Sunt convins ca e corect, poate va trebui sa imi aloc mai mult timp si atentie ca sa ii valorificam valoarea. ----------------------------------- Mircea Pteancu 29 Dec 2021 20:17 ----------------------------------- Nu-i o catastrofa. Daca nu-i dam de capat formularului lui Bartels, am sa calculez diafragma de focuser pentru 150x750mm din asemanarea trapezelor cu baze (diafragma ocular si axa mica secundara) , respectiv (diafragma ocular si diafragma de focuser). Toate celelalte marimi fiind cunoscute, necunoscuta va fi diametrul diafragmei de focuser. Mircea ----------------------------------- Nordas 30 Dec 2021 00:06 ----------------------------------- Cred ca trebuie multe masuratori precise ca sa determini la milimetru dimensiunile corecte. Oare prin probe nu ar merge la fel de bine? ----------------------------------- Mircea Pteancu 30 Dec 2021 02:08 ----------------------------------- Ruleta, rigla, sublerul si echerul de lacatuserie sunt suficiente. Cu vechiul formular am reusit sa obtin un camp cu fundal sensibil mai intunecat si cu camp de plina lumina de 17mm, fara vignetari= vezi razele verzi-axiale, galbene=75%, rosii-100%. Am folosit in paralel ''Newt for the web'', atasez capturile de ecran. Diafragma de secundara a rezultat de 9'' dar eu am pus la intrarea in tub o diafragma de 233mm, aflata in focarul oglinzii principale. Aceasta se afla la aceeasi distanta fata de centrul secundarei ca planul focal principal = 182mm. Deci diafragma mea echivalenta de secundara/diagonala este de 14''. Diafragma de primara nu are sens in cazul meu, folosesc tub solid. Din pacate, Mel a cazut in capcana in care cad toti IT-isti, atata freaca si updateaza un lucru care merge perfect pana ce reusesc sa-l strice. Pentru reflectorul 150x750mm m-a cam bagat in ceata ... Mircea ----------------------------------- Erwin 30 Dec 2021 09:37 ----------------------------------- @Nordas, Felicitări! Deja ai făcut multe modificări și ar trebui testate înainte de a trimite oglinzile la refigurizat, posibil să ai o surpriză plăcută. Într-adevăr, operația făcută la focuser merită, fiind un crayford (chinezesc?) probabil fațeta frezată nu era la standardul cerut, rezultatul este că patinează. Scula se mumește "șaubăr" și operația "șaubăruire", vine din germană, de la care avem multe cuvinte împrumutate în tehnologia construcțiilor de mașini. Descrierea ta e corectă, doar că se așchiază doar unde NU rămâne tuș după ce ai trecut calibrul plan peste suprafață, ridicăturile vor rămâne albe. La aluminiu se poate face cu marker obișnuit și cu un cutter cu lamă groasă. Se răzuiește foarte puțin material, din aproape în aproape, până când suprafața devine perfect plană și la trecerea calibrului rămâne foarte puțin tuș, doar pe rizurile fine, nu pe suprafață. La ghidaje aceste rizuri fine rămase sunt foarte utile pentru că permit păstrarea filmului de ulei și ajută la ungere. În cazul nostru se vor aplatiza prin rularea focserului mediu-strâns înainte și înapoi, nu avem nevoie de ungere, dimpotrivă. @Mircea, Dacă se face un desen la scară pe hârtie cu parametri focuserului și ai secundarei măsurați exact, dimensiunea diafragmei de focuser se poate afla măsurând direct pe desen și după părerea mea precizia este arhi-suficientă. Oricum va funcționa perfect cu un singur ocular, nu cu toate din trusă, care au parametri diferiți. Dacă tubul principal este destul de lung și zona din spatele secundarei este velurată vine puțină lumină parazită. Greșeala la tuburile comerciale este că s-au zgârcit și le-au tăiat cât mai scurte, pentru câțiva centimetri de tablă au sacrificat rolul de parasolar al acestei secțiuni. ----------------------------------- Mircea Pteancu 30 Dec 2021 21:19 ----------------------------------- Nordas As fi curios daca imbunatatirile de pana cum au efect sesizabil.Spor in continuare! Erwin Excelenta ideea grafica,multumesc ! De acord cu tine, pacat ca a fost sacrificat interesul cumparatorului pentru profit. Mircea ----------------------------------- mihaig 30 Dec 2021 23:22 ----------------------------------- Nu inteleg complicatiile astea cu diagrama de focuser,baffling calculator,etc.Are rost pentru newtonienele care nu au tub plin.Pentru astea din urma,da-i frate un velur negru autocolant pe tot interiorul tubului si fa-i tubului un prelungitor de 40-50 cm din izopren negru si nu mai intra nici mama luminii parazite. ----------------------------------- Mircea Pteancu 31 Dec 2021 01:29 ----------------------------------- Mihai Un prelungitor de 40-50 cm este exagerat, probabil va produce vignetare. Dar ma gandesc ca ai vorbit in principiu si cu asta sunt de aceeasi parere, e foarte util ca OTA sa aiba tubul prelungit, cate este necesar. Diafragma de focuser este si ea foarte utila, mai ales pentru observatorii din zone suburbane si urbane. Diafragma de secundara, la un tub solid, este inlocuita de partea de la secundara in sus. Iar de cea de oglinda primara nu mai ai nevoie la un tub solid. Cu vopsirea marginii secundarei si primarei nu prea sunt de acord. Oglinzile trebuie realuminizate din cand in cand. Acele vopsiri vor trebui indepartate. Daca nu, vor deteriora poate noul strat de aluminiu, in timpul aplicarii. Mircea ----------------------------------- Erwin 31 Dec 2021 08:56 ----------------------------------- Și nici nu prea contează marginile alea, cel puțin eu nu am observat. Sunt la 45 grade, chiar dacă reflectă ceva lumină nu intră în drumul optic principal. Așa că, Nordas, fă niște teste înainte de a continua. Din câte am văzut ești perfecționist, dar nu are cum să-ți iasă totul deodată. Oglinzile trebuie refigurizate doar dacă testul pe stea indică aberații de genul astigmatism, bord rabătut sau alte defecte de la parabola principalei sau planeitatea secundarei. Din discuțiile de pe cloudynights reiese că testul pe stea îți arată tot ce trebuie, cu condiția să-l faci corect, când este seeing bun sau cu o stea artificială, într-un loc ferit de curenți de aer, cu instrumentul colimat și aclimatizat. Cer senin și spor în 2022! ----------------------------------- Nordas 31 Dec 2021 15:00 ----------------------------------- Erwin, cum vremea nu permite observatii cam de o luna incoace ... imi zici te rog cum fac test pe stea artificiala? Inainte de a vopsi marginile oglinzilor, am facut un test in care am indepartat vopseaua si a mers bine, fara sa afectez oglinda. Apoi am facut operatia completa. ----------------------------------- zoth 01 Ian 2022 12:10 ----------------------------------- Mircea, la fel ca si tine cred ca nea Mel s-a complicat prea mult in dorinta lui de a perfectiona acest telescop. Daca a fost in stare sa gaseasca atatia parametri la cel mai primitiv telescop (primitiv in sensul de simplu, adica o singura suprafata optica activa), cati oare ar fi gasit la un altul cu 10-16 suprafete optice active??? ... nebunie curata! Fie vorba intre noi, multi parametri sunt redundanti si altii multi sunt inutili. Pentru calcularea diafragmei de focuser ar fi nevoie doar de axa mica a secundarei, diametrul campului de plina lumina si distanta dintre ele. Calculul s-ar reduce la aplicarea unei functii trigonometrice, ca doar sunteti "injineri" si nimic nu-i mai simplu decat asta! La fel ca si mihaig cred ca daca telescopul ar indeplini 3 conditii initiale (tub inchis, tub tapetat cu velur si suficient de lung ca sa nu vezi afara prin tubul portocular al focuserului), diafragma de focuser si-ar pierde sau dizolva utilitatea. Si Tavi a subliniat un aspect deosebit de important, functionarea cu aceasta diafragma ar fi optima pentru ocularele care au diafragma de camp egala cu campul de plina lumina. Pentru ocularele de magnificatie mai mare, diafragma devine iar inutila. Probleme de lumina parazita ar putea totusi sa apara la magnificatii mici, la care ocularele folosite au diafragma de camp mai mare decat diametrul campului de plina lumina. Doar parerea mea :) LMA si cer senin tuturor! ----------------------------------- mihaig 01 Ian 2022 12:20 ----------------------------------- ... imi zici te rog cum fac test pe stea artificiala? "Star Testing Astronomical Telescopes" de HR Suiter...tot ce ai vrea sa stii despre testarea oglinzilor/telescoapelor. La Multi Ani! ----------------------------------- Erwin 01 Ian 2022 22:58 ----------------------------------- Un veteran de pe grupul FB ATM american mi-a indicat o metodă simplă de a construi o stea artificială, ceea ce am și făcut. Un LED alb de genul celor din brichete l-am alimentat printr-o rezistență potrivită de la un element Li-Ion recuperat (poate fi orice baterie capabilă să aprindă LED-ul). L-am fixat în capacul unui tub de vitamine efervescente. În fața LED-ului am pus o diafragmă pe care am găurit-o cu un burghiu mic și am avut grijă să fie cât se poate de rotundă. Steaua merge bine și fără această diafragmă, a fost utilă pentru că LED-ul folosit nu este unul calitativ cu spot uniform cum sunt cele de la lanterne de exemplu. Probabil un LED bright de lanternă este mai bun decât cel de la brichetă. O minilanternă tip breloc ar face treaba la fel de bine. Pentru că lumina se reflecta în tub chiar și după diafragmă am pus în interior velur negru. Fundul tubului l-am tăiat și în el am introdus alt tub puțin mai subțire, tot de la ceva medicamente, ce poate culisa înainte și înapoi. În partea din față a tubului mic am pus o lentilă recuperată care pare să provină de la un microscop, diametru mic și focală scurtă. Un obiectiv de 10X de microscop este indicat. Cu cât obiectivul este mai departe de LED și diafragma lui cu atât spotul proiectat la distanță este mai mic, steaua are diametru aparent mai mic. Nu arată grozav această improvizație dar nu m-a costat mai nimic și își face treaba cu brio. Este mai simplu de făcut decât niște găuri de ordinul micronilor cum au stelele artificiale comerciale. Din fericire, blocul în care locuiesc are un hol la subsol pe toată lungimea, respectiv 42m. Eu am atelierul la un capăt. Pun steaua pe trepied în celălalt capăt, sting lumina și fac testele și reglajele acolo. Orice alt spațiu suficient de lung pentru a se vedea corect steaua se pretează. Se fac observații cu un ocular care dă în jur de 180X pentru a se putea vedea discul Airy intra și extrafocal. În funcție de aspectul inelelor de difracție se poate constata colimarea corectă și calitatea opticii. Există imagini cum trebuie să arate la test un instrument bun și care sunt defectele posibile. Nu am la îndemână un link dar sigur sunt de găsit cu un pic de gugăleală. ----------------------------------- Mircea Pteancu 02 Ian 2022 00:47 ----------------------------------- Mihai De acord cu tine, reflectoarele au functionat si mai functioneaza si acum si asa. Dar de cateva decenii s-a intesificat poluarea luminoasa. Diafragma de focuser ajuta la reducerea interferentei acesteia. Eu pur si simplu nu pot sa-mi iau calabalacul si sa merg la cer negru decat rar. In rest, trebuie sa fac observatii de acolo, de unde sunt, deci trebuie sa iau masuri. Silviu si Erwin Prieteni sunteti voi? Ar trebui acum sa fiu suparat pe voi ca m-ati dat de gol ca-s ''injiner'' ... adica om sarac. ( Intrebare : ''Cum arata locuinta unui doctor dupa ce a fost pradata de hoti ?" Raspuns: ''Ca locuinta unui inginer bine situat.'') Da, asa voi face,nu-mi place noul ''look'' al formularelor de calcul. La punctul doi: cred ca trebuie sa reganditi. Nu vad nicio legatura cu campul de plina lumina. O diafragma de focuser egala cu campul de plina lumina va produce o vignetare enorma. Daca diafragma de focuser este eficienta pentru un diametru de diafragma de camp de 31 mm (Toleascop), va fi eficienta si pentru oricare parte din acea suprafata. Deci si pentru o diafragma de camp cu diametrul de 10mm sau 7mm sau 4mm. Noi calculam o valoare ''acoperitoare'', care va corespunde oricarui ocular cu diafragma de camp mai mica decat cea luata ca baza. Gresesc ? Mircea ----------------------------------- Erwin 02 Ian 2022 09:46 ----------------------------------- @Mircea, Desigur, m-am referit la baza de calcul și la eventualele oculare mai largi decât baza, nu că diafragma în sine să fie egală cu câmpul de plină lumină ci corespunzător calculată. Cunosc și medici mai săraci ca noi, n-ai tu grijă! Să nu ajungem pe mâna lor, Doamne ferește! :twisted: ----------------------------------- zoth 02 Ian 2022 12:10 ----------------------------------- O diafragma de focuser egala cu campul de plina lumina va produce o vignetare enorma. Mircea, daca ai inteles asa nu e ok. Era vorba de egalitatea dintre diafragma ocularului folosit si diametrul campului de plina lumina. Reevalueaza situatia pentru noile date si spune-mi daca esti de acord sau ba. Sa auzim numai de bine! ----------------------------------- Mircea Pteancu 02 Ian 2022 23:07 ----------------------------------- Asa da, daca luam campul de plina lumina egal cu diafragma de camp a ocularului nu apare vignetare. Dar CPL= diafragma de camp este rar intalnit, poate la unele astrografe, inseamna o secundara uriasa. La ''Toleascop'' am camp de plina lumina de 17mm pentru o secundara data de 45mm.Valoare foarte buna. Nu am secundara mai mare de 45mm. La calculul diafragmei de secundara, am luat in considerare diafragma de camp de 31mm a ocularului LV 30mm. Daca luam CPL=31mm, rezulta ca necesara o secundara de 59mm. Care nu exista. Trebuia sa aleg fie de 58mm, fie de 64mm. Obstructia centrala crestea de la 22,5 % acum la 32%. Adio stele subarc de 0,6''. Mircea ----------------------------------- Nordas 15 Ian 2022 11:30 ----------------------------------- Lumea se duce de rapa ... nu am mai avut cer senin in locatia mea de aproape 2 luni! Cand a fost senin am fost in delegatie :( Azi e o exceptie si sper sa tina pana deseara. Multumesc mult de sfaturi, desi gasisem informatii pe net, parca e mai linistitor atunci cand informatiile sunt confirmate cu fapte. Cum nu am treaba am cautat sa vad daca ar fi rezonabil (utilizabil) un setup de telescop controlat remote. Intretinut si aliniat manual - deocamdata - dar observatii facute din interior. Nu ca vreau sa stau la caldura, ci pentru ca nu m-ar mai deranja poluarea de la becurile din jur - atelierul nu are geamuri si e bezna. Setup-ul pe parte de telescop ar fi: - Telescop cu GoTo Celestron EQ AS-GT - cu adaptor RS232/USB de pe controller NexStar Plus - Camera ZWO ASI xxx USB - dupa buget - Focuser motorizat cu stepper si Arduino cu ASCOM cu comm's pe USB (Il am 90% finalizat) - Camera Web USB - supraveghere visuala telescop, sa nu tamponez montura/telescop - Hub USB + USB/Ethernet adaptor + cablu ( sau adaptor WiFi ) Pe parte de office: PC/Laptop + ASCOM + Stellarium + ceva soft de control focus pe serial No, cam asta ar fi, daca e o idee stupida va rog sa spuneti si gata - mi-o scot din minte! Alrfel poate facem alt topic. ----------------------------------- Erwin 15 Ian 2022 22:07 ----------------------------------- Nu e o idee rea, dacă faci astrofoto, dar vizualul are farmecul lui, câutarea, observarea detaliilor, studierea obiectelor în amănunt și în diferite condiții. Dacă te uiți pe un ecran la fel de bine te poți ocupa de astrofoto și să rezulte cu totul altfel de imagini după prelucrarea adecvată. Sincer, în lipsa unei prelucrări doar vizualizarea pe un ecran în direct poate fi dezamăgitoare. Am văzut la colegi care au făcut video astronomie și cel puțin pe mine nu m-a încântat prea tare, la fel cum nu m-au încântat imaginile pe care eu însumi le-am expus în vederea unei prelucrări ulterioare, la fel de mult ca observația directă, când creierul e cel care face prelucrarea. ----------------------------------- Nordas 16 Ian 2022 01:00 ----------------------------------- Azi a fost si inca este senin... Am iesit cu Newtonul de 8" pe terasa vreo 4 ore ca sa-l colimez si sa testez upgrade-urile facute pe acest topic. Am reglat si am testat tot felul de chestii si rezultatul e excelent la vizual. Seeing e foarte slab ( atmosfera + termic ) dar tot ce am lucrat pe telescop face o mare diferenta in calitate. - nu se observa reflexii de la suportul secundarei sau de la alte componente - tubul e foarte intunecat in interior - focuserul merge mai bine si nu mai aluneca - cu noile suruburi de pe secundara colimarea e o joaca La partea cu diafragma am dat pass. Ma depaseste in acest moment (nu ca-s rau la masurat sau geometrie). Nu simt chestia inca... . Inca odata MULTUMESC celor care m-au ajutat cu sugestii. Referitor la idea de remote... Erwin, tin acasa Evolution 9.25 care are montura ALT iar montura EQ AS-GT cu Newton 200 f/5 il testez pe astrofoto cu remote. Cand merge totul struna, o sa pot sa aleg pe montura EQ remote... Newton 8" sau SCT 9.25". E un plan, ... nu-i asa :) ?? ----------------------------------- Erwin 16 Ian 2022 18:30 ----------------------------------- Atunci iată răspunsul: DA! Merită! :) Cer senin și spor la observații! ----------------------------------- Nordas 16 Ian 2022 20:07 ----------------------------------- Multumesc Erwin, am sa fac un plan, apoi vedem. Dupa ce am montat totul si am colimat am descoperit o problema. Am atasat un desen care explica ce se intampla. In cuvinte, daca rotesc colimatorul, o tura completa, punctul de lumina face un cerc pe oglinda principala. Diametrul aproximativ a traseului este de 35-40mm. Daca nu e clar, pot sa dau mai multe detalii. Cum pot sa imi dau seama care e cauza?? - nu e alinieata raza laser din colimator(?) - eu cred mai degraba ca asta e problema - e din cauza secundarei care nu e aliniata? Daca problema e colimatorul - cum pot sa aliniez raza laser cu axul colimatorului/focuserului ?? ... Help ----------------------------------- valy 16 Ian 2022 21:01 ----------------------------------- Intai si intai verifica colimatorul cu laser sa fie colimat. Pune-l intr-un suport in V sau circular, il rotesti si vezi daca face cercuri. De obicei colimatoarele laser sunt colimabile. Dar atentie si cum il invarti in suport , sa nu generezi descentrari. ----------------------------------- Mircea Pteancu 16 Ian 2022 21:48 ----------------------------------- Majoritatea celor cu care am discutat despre colimare erau convinsi ca asa-numitele colimatoare laser sunt ''suta-n suta '' perfecte. Eu descurajez folosirea lor. Ce rahat cu perje e acesta ? Cumpar o scula de colimat ... decolimata ... pentru care apoi trebuie sa construiesc dispozitive si sa imi imaginez metode ... de colimare ? :roll: Daca trebuie sa colimez ''colimatorul'', este clar ca rezultatul asa-zisei colimari a telescopului va fi direct dependent de calitatea colimarii colimatorului ... Pe aceasta directie, pasul logic urmator este ''de unde pot sa cumpar un colimator de colimatoare''. Pui intrebarea si incep sa curga intelepciunile. Peste cateva zile cand omul se plange din nou, auzi alte intelepciuni : '' pai, cine te-a pus nene sa cumperi cel mai ieftin colimator de colimatoare ? Nu stii kkalitatea este proportionala cu pretu' ? Ce esti naiv ? You get what you pay''. Si uite asa, bietul amator, care a vrut doar sa-si colimeze newtonianul second-hand de 130mm, ajunge sa-si amaneteze casa ... Stop cadru, nu e bine asa. E oleaca dureros, e cam neplacut, este agasant dar este mult mai bine sa punem la treaba neuronii. Capacelul de centrare si colimatorul Cheshire clasic te obliga sa intelegi ce se intampla si ce trebuie sa faci pentru a avea telescopul colimat. Mircea ----------------------------------- Nordas 16 Ian 2022 22:19 ----------------------------------- Mircea, ai dreptate! Din pacate e greu sa inveti din carti ... da' dupa cativa ani iti dai seama ca e si mai greu sa inveti pe propria piele. Dar .. asta e, suntem ce alegem sa fim. Sincer ma aflu intr-o dilema ... oare trebuie sa cumpar un capacel de centrare si un colimator Cheshire clasic ?? :) Ca sa progresam, o sa fac si dispozitivul de colimat colimatoare... Gata pe azi cu Newt-ul ... e senin - ies la Luna cu Evo 9.25 ----------------------------------- mihaig 17 Ian 2022 00:52 ----------------------------------- Nu e nici o filozofie sa colimezi un laser...iti ia maximum 30 minute. Nu mai tin minte cite am colimat.Toate vin mai mult sau mai putin decolimate.Au 3 (sau 6,cele mai pretentioase)suruburi de colimare,ascunse de niste protectii de cauciuc.Le dai jos si de acolo reglezi.Ai procedura aici https://www.cloudynights.com/articles/cat/articles/how-to/how-to-collimate-a-laser-collimator-r509 Pentru alinierea secundarei si pentru tilt laserul astfel reglat e ok.Pentru alinierea axului optic in focuser(reglarea primarei)nu e grozav.Pentru asta se foloseste o scula care imbina comoditatea laserului cu precizia Cheshire-ului.Se numeste "Barlowed Laser".Atasat ai un articol despre asta.Mai simplu si mai usor de folosit decit Cheshire.Il faci in 10 minute. ----------------------------------- valy 17 Ian 2022 11:15 ----------------------------------- ..Sincer ma aflu intr-o dilema ... oare trebuie sa cumpar un capacel de centrare,,Ai capacelul de protectie de la tubul portocular (1,25"), ii dai o gaura mica in centru. ----------------------------------- AstroAlex 18 Ian 2022 23:27 ----------------------------------- Bineinteles ca si al meu colimator laser(ordinar, de altfel) era decolimat. Dar fiind unul foarte ieftin(poate cel mai ieftin) are doar trei suruburi de reglaj. Si nu mi-a fost chiar usor sa-l mai colimez oleaca. La un moment dat, prin strangerea mai puternica a unui surub, se stingea lumina(:cry:). Nu sunt convins ca acum e perfect... Asa ca intreb si eu aici: un colimator laser mai bun exista(intreb pentru un prieten - comod/puturos :P)? Oare Hotech? Sau trecem la lucrari clasice, asa cum ne indruma Domnul Mircea? Multumesc! ----------------------------------- Erwin 19 Ian 2022 12:46 ----------------------------------- Am avut un Hotech împrumut mai multă vreme, mai mult am stricat colimarea telescoapelor cu el. E bun doar pentru o aliniere grosieră când construiești un telescop sau când l-ai avut demontat. L-am colimat cu ajutorul unui suport în V printat 3D pe care l-am primit de la Astrovest. Am lipit o foaie cu pătrățele pe un perete în dreptul spotului, cu suportul V prins pe masă cu o clemă de tâmplărie. În acest fel am putut să urmăresc corect spotul și să îl colimez cât de bine am avut răbdare (nu perfect). Capac găurit am unul făcut la strung, un barrel de ocular iar dopul găurit este din alamă lustruită pe fața interioară, astfel încât se vede clar reflexia ei. A fost singurul pe care l-am utilizat multă vreme cu succes înainte de colimarea pe stea. Anul trecut mi-am luat și un tub Cheshire Omegon și este cel mai bun. Am construit și o stea artificială și acum pot face colimarea la mare artă. ----------------------------------- AstroAlex 19 Ian 2022 18:11 ----------------------------------- Care din modelele de mai jos credeti ca e mai bun? https://astromagazin.ro/accesorii-colimare/1203-colimator-cheshire-scurt-125.html https://www.astroshop.ro/oculare-de-colimare/ts-optics-ocular-de-colimare-collimation-eyepiece-for-newtonian-telescopes-concenter-1-25-/p,58516 https://www.astroshop.ro/oculare-de-colimare/omegon-ocular-de-colimare-deluxe/p,60908 Dar asta ce este? https://www.astroshop.ro/oculare-de-colimare/ts-optics-ocular-ronchi-1-25-/p,1982 Multumesc! ----------------------------------- Erwin 20 Ian 2022 20:55 ----------------------------------- Oricare Cheshire e bun, și cel ieftin și cel scump, pentru că au oglinda la 45 grade de care ai nevoie. Eu am unul cu tub lung dar fără cercuri concentrice. Nu a fost așa scump, l-am luat de la Astrovest. Acum s-or fi scumpit, nu știu. Ocularul Ronchi este folosit pentru a vedea cât de bună este optica unui telescop. Dacă ai unul din ăsta și verifici telescoapele la un Star Party vei fi înjurat în mod sigur de toți posesorii de chinezării... :twisted: ----------------------------------- AstroAlex 20 Ian 2022 22:31 ----------------------------------- Oricare Cheshire e bun, și cel ieftin și cel scump, pentru că au oglinda la 45 grade de care ai nevoie. Scuze! Sunt putin nelamurit. Cel scump(cu inele concentrice - 371 lei) nu are oglinda la 45⁰. Cel ieftin da. La cel scump am gasit un clip si am vazut cum se face. Dar la cel ieftin nu am gasit un clip(nici nu am cautat prea mult...). Deci pentru ce trebuie oglinda? Pentru avedea reglajul facut din primara? Ceva similar cu colimatorul laser? Multumesc! ----------------------------------- Erwin 21 Ian 2022 09:37 ----------------------------------- Scuze, nu m-am uitat cu atenție la cele 3, credeam că au toate oglindă. Bănuiala ta se confirmă. În dreptul oglinzii este o fereastră circulară. Acolo pătrunde lumina din exterior (colimarea se face ziua) și astfel reflexia oglinzii se vede luminată. Dacă acoperi fereastra nu se mai vede luminată și te poți concentra asupra celorlalte reflexii. Trebuie să fie procedura descrisă undeva, caută cu atenție. Eu l-aș lua pe cel mai ieftin pentru că este suficient. ----------------------------------- Nordas 21 Ian 2022 21:45 ----------------------------------- ... cea mai simpla metoda de colimare a colimatorului, a fost folosind chiar telescopul. Am montat colimatorul in locul ocularului, l-am lasat liber ca sa-l pot roti. Apoi am rotit colimatorul, am ajustat din suruburile de pe colimator si am repetat acesti doi pasi de reglaj pana cand punctul de lumina nu a mai facut cercuri. Dupa ce am colimat telescopul am facut o proba - am rotit din nou colimatorul in locasul ocularului sa verific daca reglajul colimatorului s-a mentinut. S-a mentinut :) ----------------------------------- Erwin 22 Ian 2022 10:09 ----------------------------------- Bravo! L-ai încercat și pe masă, pe suport? Până să am suport în V am folosit un adaptor 1.25"-2" prins în menghină de flanșa lui. ----------------------------------- Nordas 22 Ian 2022 21:39 ----------------------------------- L-am incercat dar daca nu ai un dispozitiv bun in care sa-l poti roti fara sa se miste si pe alte axe, te cam chinuie.