----------------------------------- cristirimer 10 Apr 2008 20:24 Calcularea numarului de atomi din Univers ----------------------------------- Una dintre problemele controversate ale astronomiei si totodata ale fizicii teoretice, este aceea a evaluarii numarului de atomi din Univers. Singurul calcul intreprins vreodata este cel al astrofizicianului britanic Arthur Eddington. O prezentare sintetica a demonstratiei lui Eddington se afla in lucrarea profesorului Nicolae Ionescu-Pallas - Relativitate generala si cosmologie, aparuta la Editura Stiintifica si Enciclopedica in anul 1980. Nu voi intra in detalii, demonstratia este relativ lunga (se intinde pe 10 pagini de carte) si greu de urmarit, insa valoarea finala a intregului calcul (ceea ce intereseaza de fapt) este N = 3/2 x 2^+256 x 136 = 2,36215... x 10^+79 O verificare rapida a acestei valori, tinand cont de Numarul lui Avogadro, masa atomica a hidrogenului si masa medie a unei galaxii ne indica un numar total de galaxii in Univers de cca. 105 miliarde, in deplina concordanta cu numarul estimat de catre astronomi, in functie de dimensiunile fizice ale Metagalaxiei (Universul observabil, limitat de distanta pana la quasari) si de valoarea medie a densitatii spatiale a galaxiilor. ----------------------------------- Alexandru Rautu 10 Apr 2008 21:21 ----------------------------------- Una dintre problemele controversate ale astronomiei si totodata ale fizicii teoretice, este aceea a evaluarii numarului de atomi din Univers. Sincer, mi se pare asa o pierdere de timp, sa numeri atomii din univers :wink: .. mai bine imi numar firele de par din cap c-o manusa de box! :lol: ----------------------------------- cristirimer 11 Apr 2008 17:52 ----------------------------------- Pt. Alexandru Rautu: Sapientem et doctrinam stulti despiciunt! ----------------------------------- Alexandru Rautu 11 Apr 2008 19:03 ----------------------------------- Daca ati spune si-n romana (sau engleza) poate v-as intelege... ca ultima oara cand am facut latina a fost acu' 5 ani...:D si tare nu mi-a placut sa invat! Nu trebuie sa ma luati de rau... dar mie unu, nu-mi plac stereotipuri de genu asta... mai ales cei care folosesc latina... :roll: ----------------------------------- cristirimer 11 Apr 2008 20:28 ----------------------------------- Ma refeream la faptul ca aceia care inteleg cat de cat fizica cuantica nu asociaza notiunea de evaluare matematica a unei marimi fizice fundamentale cu "numararea" atomilor din univers. O asemenea evaluare porneste de la niste entitati fundamentale comune dealtfel, dar a caror intelegere profunda scapa majoritatii celor ignoranti. "Daca nu pricepi ce-nseamna asta, nu mai pierde vremea ascultandu-ma!" (Panait Istrati) ----------------------------------- raduM 11 Apr 2008 21:27 ----------------------------------- Yatra vatra bhavet trishna, samsara viddhi tatra vai. Dacă nu pricepi asta... lasă-mă frate, să nu știu nici eu latină. Sau, apucă-te d-ta de sanscrita veche :lol: . Pariem că n-o să faci asta, deși sanscrita e mai teribilă decât latina, măcar c-ai putea, cunoscând sanscrita, să înțelegi de ce suntem "Țara dintre munți" - a nu se confunda ceea ce spun aici cu cretinismele lu' Coruț.. :wink: Dar: Nu e de-ajuns că nu știm bine românește? :roll: Hai să ne prostim un pic în alte moduri de comunicare, ca să arătăm ... CE? ... Că nu putem să comunicăm. Ceva totuși rebuie știut: uneori, când se nărăvează, aquilla capit muscas. De altfel, discuția asta nu are nici în clin nici în mânecă cu cosmologia. Cu acordul vostru, o voi muta. Mâine. :oops: ----------------------------------- Alexandru Rautu 11 Apr 2008 21:51 ----------------------------------- Sa nu fim rai ... :D omul face referire acolo la numarul Eddington, numarul de protoni din universul observabil :D Pe mine m-ar interesa evaluarea, demonstratia in sine si nu rezultatul final! O sa incerc sa caut chiar documentul scris de Eddington prin bibloteca pe-aici pe la mine... tot ce stiu e ca sa folosit de constanta de structura fina ca fiind un numar exact... 1/137... sau cat o fi... o sa ma interesez... poate aduceti niste detalii intre timp :D P.S. "Amor vincit omnia" ... atat stiu si eu in latina :D ----------------------------------- Doru Dragan 14 Apr 2008 18:17 ----------------------------------- Nu pricep :? Vorbeste omul despre "numar total de galaxii in Univers", "numarul estimat de catre astronomi", "dimensiunile fizice ale Metagalaxiei (Universul observabil, limitat de distanta pana la quasari)" si de "valoarea medie a densitatii spatiale a galaxiilor", avem aici un specialist care a fost de curand la un simpozion pe tema asta si specialistul, in loc sa ne lamureasca incepe s-o dea pe sanscrita :shock: si sa spuna ca "discuția asta nu are nici în clin nici în mânecă cu cosmologia". Pai de ce dom'le profesor? Spuneti-i omului cum sta treaba sau macar ... "habar n-ai bai, du-te la culcare". Da' spuneti ceva pe romaneste :) Si mie mi se pare cam aiuritoare abordarea asta cu numarul de atomi din Univers, numarul lui Avogadro, dimensiunile Metagalaxiei si numarul si densitatea galaxiilor, da' ce stiu eu ?!?! As vrea de asemenea o lamurire cu privire la exprimarea "... niste entitati fundamentale comune dealtfel, dar a caror intelegere profunda scapa majoritatii celor ignoranti". Nu stiu de ce mi se pare cam ambigua :roll: Nu stiu de ce parca imi aduce aminte de ceva sau ... cineva :) ----------------------------------- Cata Mircea 21 Noi 2010 21:23 ----------------------------------- Ieri am auzit un banc : unul se adreseaza altuia : - Auzi , am auzit ca esti bun la matematica. - Da ...sunt foarte bun . - Ia zi , cate nituri avea Titanicul ? ----------------------------------- valy 21 Noi 2010 22:15 ----------------------------------- Iti dai seama ca aia atunci chiar au calculat cate nituri trebuie. Dar se pare ca nu au fost asa de buni la mate, din pacate. ----------------------------------- Adrian Sirean 05 Dec 2011 01:10 ----------------------------------- Imaginati-va ce s-ar intampla daca am pune un "obiect" infinit de mic intr-un spatiu gol infinit de mare. Problema data cu multi ani in urma de profesorul de fizica din liceu. PS: Probabil ca multi o sa spuneti ca nu se intampla nimic, la fel am raspuns si noi elevii la vremea aceea. ----------------------------------- valy 05 Dec 2011 01:38 ----------------------------------- Imaginati-va ce s-ar intampla daca ... Big-bang? ----------------------------------- Adrian Sirean 07 Dec 2011 00:04 ----------------------------------- Imaginati-va ce s-ar intampla daca am pune un "obiect" infinit de mic intr-un spatiu gol infinit de mare. Problema data cu multi ani in urma de profesorul de fizica din liceu. PS: Probabil ca multi o sa spuneti ca nu se intampla nimic, la fel am raspuns si noi elevii la vremea aceea. "Acest Univers" a fost raspunsul lui. ----------------------------------- trader 17 Aug 2012 21:43 ----------------------------------- Eu am citit demuuult in un articol,cand inca nu era internetul,ca nr total al atomilor din Univers ar fi un numar scris cu maxim 90 de cifre.(cel mai probabil 88...)Cineva istet calculase el asa,asa va spun si eu. ----------------------------------- dragos.n 17 Aug 2012 22:34 ----------------------------------- De la acele calcule, care sunt destul de vechi, astronomia a descoperit ca galaxiile au aparut mult mai devreme decat se credea, ca exista super roiuri de galaxii extrem de active si de mari, ca insasi galaxiille sunt mult mai populate cu stele, planete, praf si mai ales gaze. Si foarte probabil viitoarele telescoape vor duce lucrurile mai departe. Personal nu m-as mira sa descoperim galaxii mai vechi decat varsta ''oficiala'' a universului. Evident, un astfel de calcul are o insemnatate, legata in primul rand de masa si densitatea medie a universului, si evolutia sa viitoare. Dar momentan, un raspuns in directia asta cred ca nu ar avea o viata prea lunga. ----------------------------------- starbuck 18 Aug 2012 00:28 ----------------------------------- Numarul total nu al atomilor ci al tuturor particulelor din Univers (electroni, neutroni, etc) abia atinge 10 la puterea 80, mult mai mica decat un googol (10 la puterea 100). De aici s-a inspirat si Google cu numele sau. Interesant este ca numarul de zerouri necesar in reprezentarea scrisa a unui googolplex (10 la puterea unui googol) nu incape in Universul cunoscut ! Oricum Eddington in mare avea dreptate, am numarat si eu dar am dat de un Univers paralel si m-am lasat pagubas. In plus a trebuit sa ma trezesc si sa mai plec si la lucru. :) http://www.youtube.com/watch?v=gh4F5BQ8hgw Have fun ! ----------------------------------- trader 20 Aug 2012 13:03 ----------------------------------- Pai daca 10 la puterea 80 inseamna imensitatea asta,chiar ca nu ne putem imagina ca inseamna 10 la puterea 1 gogol ----------------------------------- ozn 05 Noi 2012 11:43 ----------------------------------- Numarul total nu al atomilor ci al tuturor particulelor din Univers Universul cunoscut, cognoscibil.. meta-universul, presupun. ----------------------------------- cristirimer 01 Aug 2015 19:42 Calcularea numarului de atomi din Univers ----------------------------------- Deoarece problema aceasta a ajuns subiect de discutii si pe alte forumuri, unde este tratata cu mai multa seriozitate, pentru membrii seriosi atasez scanarile paginilor 487 - 497 (unde este tratat subiectul in speta) din lucrarea "Relativitate generala si cosmologie" de Nicolae Ionescu-Pallas, aparuta in anul 1980 la Ed. stiintifica si enciclopedica. ----------------------------------- 2SKY 01 Aug 2015 21:02 ----------------------------------- Pe mine ma intereseaza doar eroarea ca procent . La 1,99 zerouri , sa nu dai vina pe formula . :mrgreen: Dar daca universul e infinit , cite zerouri are ? . Sa inteleg ca uni stiau limita universului acum zeci de ani ?. Atomii mai si mor , deci poti sa ai o variabila minus . Cum afli ? :mrgreen: ----------------------------------- nobody 01 Aug 2015 22:29 ----------------------------------- @cristirimer: Si totusi, care este ideea acestei discutii ?