----------------------------------- Silviuc 18 Aug 2020 21:19 Achizitie Telescop Incepator ----------------------------------- Salutare, In primul rand ma bucur sa va cunosc. Imi doresc de ceva timp (cam de cand eram copil :D ) sa achizitionez un telescop si sa reusesc sa efectuez observatii astronomice. Acum sper ca a sosit momentul mult asteptat si as avea nevoie de o parere din partea voastra. Tehnic problema se prezinta in felul urmator: Buget: aproximativ 2000 ron (maxim 2500 ron) Asteptari: Observatii planetare/Luna/Soare (cu filtrul aferent) si poate si obiecte Deep Sky. Nu sunt interesat momentan de astrofotografie sau observatii terestre. Portabilitate: Relativ portabil, dar nu as exagera pe acest aspect. Usurinta in utilizare: Cat mai simplu de utilizat, o montura GoTo cu telecomanda sau si mai bine cu WiFi si conectare la o aplicatie de mobil. Vreau sa am pornirea de a il utiliza cu fiecare ocazie aparuta si sa si reusesc sa asimilez informatii in acelasi timp. Intretinere: Relativ usor de intretinut/depozitat, pentru inceput. Sumarizand cele de mai sus am dedus ca dorintele mi-ar fi satisfacute de un telescop catadioptric. Initial am vrut un Dobson dar intretinerea, colimarea, dimensiunea si greutatea lui m-au facut oarecum sa ma razgandesc. Dupa o analiza ce dureaza de ceva timp, am ramas oarecum blocat in niste aspecte care nu stiu cat de relevate sunt pentru un incepator, ca de exemplu: - montura GoTo cu telecomanda sau WiFi (exista mari diferente in usurinta utilizarii?); - montura cu encodere sau fara (diferenta de pret este de aproximativ 400 de ron si nu stiu daca merita); Dat fiind faptul ca nu as dori sa il schimb prea curand dupa achizitie, nu imi dau seama unde as obtine raportul calitate-pret-utilitate cel mai bun, avand in vedere ca s-ar putea sa insist intr-o directie care nu este necesara. Momentan cele 2 modele la care am ramas sunt: - Celestron Maksutov MC 102/1325 AZ GoTo Astro Fi 102 - 2409 ron https://astromagazin.ro/telescoape-astronomice/5654-telescop-celestron-maksutov-mc-1021325-az-goto-astro-fi-102-.html - Skywatcher Maksutov MC 102/1300 SkyMax-102 AZ-GTi GoTo WiFi - 2420 ron https://www.astroshop.ro/telescoape/skywatcher-telescop-maksutov-mc-102-1300-skymax-102-az-gti-goto-wifi/p,55181 Doar ca ambele sunt la limita superioara a bugetului extins. O alta varianta care pare mai ok din punct de vedere al pretului este cea de mai jos (ii lipseste montura cu encodere, dar are inca WiFi): - Skywatcher Maksutov 102/1300 RED AZ GTe WiFi - 2085 ron https://telescop-expert.ro/telescop-skywatcher-maksutov-1021300-red-az-gte-wifi_132263 Alte variante ar mai fi: - National Geographic 90mm - 1840 ron https://www.telescoape.ro/telescop-automat-national-geographic-90mm.html - Skywatcher 90/1250 (Travel-Max 90) Maksutov AZ-GTe - 1987 ron https://astromagazin.ro/telescoape-astronomice/9467-telescop-skywatcher-901250-travel-max-90-maksutov-pe-montura-az-gte.html - Meade Maksutov MC 90/1250 StarNavigator 90 Mak NG AZ GoTo - 2015 ron https://astromagazin.ro/telescoape-astronomice/6527-telescop-meade-maksutov-mc-901250-starnavigator-90-mak-ng-az-goto-.html Au diametru/distanta focala mai mici, n-au WiFi si nici montura cu encodere, dar si pretul e mai mic. Ce parere aveti? Mai sunt si alte modele pe care nu le-am luat in calcul si ar merita? Multumesc anticipat pentru ajutor! ----------------------------------- GunDALF 18 Aug 2020 21:35 ----------------------------------- Daca vrei sa faci si observatii DSO, va trebui sa te orientezi spre un newtonian. Mak-urile exceleaza ca planetare (si sunt preferatele mele). Insa nu stiu daca mai e loc si de montura cu GoTo. Poate daca iei un tub newtonian 130/650 sau 150/750. Eu am montura AZ GTi (cea cu encodere), dar sincer inca nu stiu la ce mi-ar folosi acestea. Poate cand o sa ies la observatii ma dumiresc. Poti lua montura separat si apoi un tub optic care sa-ti satisfaca si cererea de DSO. E de preferat AZ GTi in detrimentul celorlalte. Poti s-o folosesti si in mod ecuatorial, daca ii iei eq wedge-ul necesar. Daca Luna, Soarele si planetele sunt mai de interes, atunci un Mak e OK. As strange nitel din fund si as lua Mak-ul de 102. Orice strop de apertura in plus conteaza. Sau asa: https://telescop-expert.ro/montura-skywatcher-azimutala-mini-az-gti-wifi_101934 https://telescop-expert.ro/tub-optic-telescop-newton-skywatcher-130-650-w_102969 si esti cam la limita cu montura aia. ----------------------------------- Tom Sawyer 18 Aug 2020 22:09 ----------------------------------- Buna seara, Daca nu este "graba" n-ar fi rau sa urmariti zona de vanzari si poate prindeti un Mak 127/1500. Personal cred ca ar bifa partea de planete, luna si soare destul de bine, are GoTo si este si portabil. Nou, sare din bugetul specificat, dar pe SH s-ar incadra. Cer senin! ----------------------------------- Erwin 18 Aug 2020 22:58 ----------------------------------- Toate sunt cam mici și pentru vizual nu ai nevoie de montură ecuatorială, nici cu encodere nici fără. Ia un newtonian pe montură Dobson pe care îți convine să-l cari. Colimarea nu e decât bau bau și odată ce-ai învățat s-o faci e floare la ureche. Adică un 150/1200 poate fi un compromis acceptabil între portabilitate și ce poți vedea cu el. Dacă mergi pe varianta second poți încerca să iei un 200mm care îți va fi de folos toată viața. Dar ai nevoie și de un set de oculare mai bune decât cele care vin cu telescopul care îți vor mânca jumătate din buget. ----------------------------------- Mircea Pteancu 18 Aug 2020 23:45 ----------------------------------- Contrar a ceea ce se povesteste si se crede,telescoapele mici nu sunt pentru incepatori ci pentru avansati. Deoarece domeniul tau principal va fi cel al observatiilor planetare , functia Go To nu-si are rostul. Aceasta ''gaseste'' (vorba vine ) obiectele in locul amatorului. Crezi ca vei avea dificultati in a gasi Luna,Venus si Jupiter , cele mai luminoase obiecte de pe cer ? Succes in cautarea telescopului potrivit, Mircea ----------------------------------- valy 19 Aug 2020 01:11 Re: Achizitie Telescop Incepator ----------------------------------- Doar ca ambele sunt la limita superioara a bugetului extins.Din cauza (sau datorita) GoTo-ului. Motorizarea este utila cand ai magnificatii mari, iti tine obiectul in campul vizual fara sa mai trebuiasca sa misti telescopul, cu riscul sa iti tremure imaginea si sa iti strice placerea observatiei, desi multi folosesc monturi nemotorizate. GoTo-ul este insa ceva mai mult decat o simpla motorizare, care, pe langa efectele pozitive, vine si cu dezavanajul unui pret mare, iar multi sunt de parere ca acel pret este mai bine sa il dai pe apertura. https://www.astroshop.ro/telescoape/skywatcher-telescop-maksutov-mc-102-1300-skymax-102-az-eq-avant/p,56249#tab_bar_1_select Usurinta in utilizare: Cat mai simplu de utilizat, o montura GoTo cu telecomanda sau si mai bine cu WiFi Cel mai simplu de utilizat e un dobson, nu necesita baterie, nu necesita fire, cabluri, butoane, (pre)setari. La GoTo daca nu e aliniat degeaba il ai, iar ca sa il aliniezi se cam dilueaza notiunea de utilizare simpla. Exista si dobson 150/750: https://www.astroshop.ro/telescoape/bresser-telescop-dobson-n-150-750-messier-dob/p,58693#tab_bar_1_select Encoderele iti citesc miscarea manuala sau pozitia, dar si astea sunt cu cantec, depinde ce fac mai exact. ----------------------------------- saiph 19 Aug 2020 10:59 ----------------------------------- As zice ca sugestia lui Tom si a lui Gundalf e de luat in calcul pt ce ti-ai propus si pt buget. Un Mak de 5" sau un SCT de 6" ti-ar putea oferi niste imagini planetare destul de faine. Eu am un exemplar din prima categorie, m-am uitat prin cateva din a doua categorie, iar daca faci rost si de niste oculare potrivite, s-ar putea sa te tina ocupat o vreme :) Am avut si Mak de 4", foarte frumos se vedeau planetele si in el, insa o serie de factori (externi, fara legatura neaparat cu performantele instrumentului) m-au obligat sa schimb dotarea. Daca prinzi o ocazie prin bazarul nostru, sau vreo oferta speciala pe la vreun magazin, n-o rata :) ----------------------------------- GunDALF 19 Aug 2020 11:04 ----------------------------------- Daca nu vrei astrofoto, un Dobson e cel mai potrivit, cum te-au sfatuit distinsii domni antevorbitori. Dar daca te loveste morbul foto (?), e bine sa fii protejat si sa iei o montura (macar) cu urmarire/tracking. Tine seama ca pentru expuneri lungi e musai sa fie o ecuatoriala. PS: GoTo nu e chiar moft. Faciliteaza invatarea cerului si totodata mareste ergonomica observatiilor (poti manipula concomitent telecomanda si sticla de bere). :lol: ----------------------------------- Armand Popa 19 Aug 2020 12:34 ----------------------------------- referitor la Goto, parerile sunt impartite. Pentru inceput nicidecum nu se recomanda telescoape cu camp vizual mic, cum sunt cele prezentate de tine ca alegere. Eu personal recomand un telescop pe montura dobson Skywatcher 200/1200. Cu asa telescop poti vedea foarte bine planetele , dar e foarte bun si pentru stele duble sau deep sky. Eu detin si o luneta 102/500 si sunt foarte multumit. Arata majoritatea obiectelor pe care le arata dobsonul 200/1200 (cu limitele de rigoare, dar le arata), e mic si portabil, iar campul vizual e foarte generos! Recomandarea mea principala: Cauta grup local de astronomi amatori, iesi cu iei la observatii, si incearca cat mai multe instrumente, asa iti formezi cel mai bine parerea, si macar stii care instrument ti se potriveste cel mai bine! Succes si cer senin ----------------------------------- valy 19 Aug 2020 13:24 ----------------------------------- . Pentru inceput nicidecum nu se recomanda telescoape cu camp vizual mic, cum sunt cele prezentate de tine ca alegere. Eu personal recomand un telescop pe montura dobson Skywatcher 200/1200. Pai nu cumva recomanzi fix un telescop cu camp vizual mic, similar cu mak-urile care au focala tot in zona 1200-1300mm? ----------------------------------- Armand Popa 19 Aug 2020 15:56 ----------------------------------- Valy, te-ai uitat si prin mak x/1200 si prin dobsoniene 200/1200? Campurile vizuale dintre cele 2 nu au legatura una cu alta Eu am un mak meade etx 90/1250 si m-am uitat mult si prin newtonian 200/1200. Diferenta e imensa (la campul vizual)l Dar eu vorbesc doar din proria experienta, si presupunand ca nu exista sistem goto ----------------------------------- GunDALF 19 Aug 2020 16:10 ----------------------------------- La aceeasi magnificatie, campul este absolut acelasi. Poate nu e daca telescoapele tale incalca legile opticii. Campul real = Campul aparent al ocularului/magnificatia Magnificatia=focala instrumentului/focala ocularului (nu depinde de apertura) La magnificatii diferite ai campuri diferite. Daca le aduci la aceeasi magnificatie si camp aparent al ocularului egal, campul real este absolut acelasi. :wink: ----------------------------------- Armand Popa 19 Aug 2020 16:32 ----------------------------------- Gundalf, probabil ai dreptate. Campul vizual aparent (ceea ce daca bine stiu depinde si de oculare), in schimb e alta la makuri si newtoniene. Cel putin asa mi se pare mie. Poate gresesc, dar e mult mai usor de gasit un obiect cu dobul de 200/1200 decat cu makul de 90/1200. Cu acelasi ocular. ----------------------------------- GunDALF 19 Aug 2020 16:43 ----------------------------------- Am dreptate sigur. :D Stellarium are un plugin cu oculare diverse, poti testa acolo sa vezi. Poti testa si pe viu, uitandu-te la Luna. Vezi cat cuprinde Mak-ul si cat Dob-ul. :wink: Uite cum arata Stellarium campul real (soarele in centru) vazut printr-un telescop de 200mm@1000mm si printr-o luneta 60mm@1000mm, cu acelasi ocular (deci aceeasi magnificatie si camp aparent de 50 de grade). Singura care se modifica este pupila de iesire. :wink: ----------------------------------- Armand Popa 19 Aug 2020 16:54 ----------------------------------- atunci ai dreptate :D ----------------------------------- valy 19 Aug 2020 17:15 ----------------------------------- .. Campul vizual aparent (ceea ce daca bine stiu depinde si de oculare), in schimb e alta la makuri si newtoniene. .Campul aparent tine de ocular, poate la mak aveai obstructie si la newton nu, sau era pupila diferita si crea senzatii diferite. Uite aici un calculator: 200/1200: http://www.televue.com/engine/TV3b_page.asp?NoBack=True&id=212&plain=TRUE&focal_length=1200&fl_unit=mm&aperture=200&a_unit=mm&fratio=&Pl%F6ssl=TRUE&title=&sortby=SortTrueField&SUBMIT1=CALCULATE#results 102/1200: http://www.televue.com/engine/TV3b_page.asp?NoBack=True&id=212&plain=TRUE&focal_length=1200&fl_unit=mm&aperture=102&a_unit=mm&fratio=&Pl%F6ssl=TRUE&title=&sortby=SortTrueField&SUBMIT1=CALCULATE#results Singura diferenta este la pupila de iesire, depinde de raportul focal, care este diferit la cele doua instrumente. In rest toate sunt identice, TFOV, AFOV, magnificatie, etc. cu conditia sa fie acelasi ocular in ambele. Desigur mai difera rezolutia (detaliul), care e direct proportional cu apertura, dar asta e alta discutie. ----------------------------------- 2SKY 19 Aug 2020 22:14 ----------------------------------- Pai tocmai asta e ca nu prea poti folosi aceleasi oculare la ambele tocmai datorita aperturii si raportului focal . Cu cit e mai mare raportul focal e mai negru cimpul , si trebuie sa pui ocular mai slab si cu un cimp mai mare preferabil , cu un ocular de 6 mm refractorul este la limita teoretica , pe cind reflectorul deabea la jumate . Senzatia e reala , uitate printr-un pai de 5 centimetri lungime la luna , si apoi prin unul de 10-12cm . Iti spun eu ca deabea o gasesti in cel mai lung . Sa nu imi spui ca vrei apertura la cel lung . Cei cu Mak stiu bine treaba cu cimpul negru , dar zic ca e Bortle 1 cel mult 2 locatia :) ----------------------------------- Silviuc 20 Aug 2020 10:04 ----------------------------------- Va multumesc tuturor pentru raspunsuri! O parte din ideile bune primite o sa incerc sa le pun si in practica (sa particip la niste observatii unde sa incerc mai multe echipamente si sa urmaresc achizitia unui echipament SH). Cu posibilitatea achizitiei unui echipament SH in gand si analizand raspunsurile voastre, acum tind ori spre un MAK 127/1500 sau un Newton 200/1200. La montura GoTo nu sunt inca decis sa renunt, as prefera sa o am. Am vazut ca si pentru Dobson exista Push+ (https://astromagazin.ro/telescoape-astronomice/8963-telescop-omegon-dobson-push-n-2031000.html), si varianta asta mi se pare interesanta. Probabil decizia o sa o iau in functie de faptul daca o sa folosesc doar eu telescopul sau si alte persoane care nu s-ar complica cu colimarea si greutatea/dimensiunea Newton-ului. ----------------------------------- GunDALF 20 Aug 2020 10:31 ----------------------------------- Cei cu Mak stiu bine treaba cu cimpul negru , dar zic ca e Bortle 1 cel mult 2 locatia :) Cu ocularul de 40mm pe Mak-ul 127 nu-i deloc negru campul. ;) ----------------------------------- 2SKY 21 Aug 2020 00:49 ----------------------------------- ~~~~~~~Asa e , dar nu ti se pare ca devine " imbatabil " bun la toate ? De aia zic , incepatorul nu ar trebui privat de apertura , indiferent de viitorul sau in domeniu.