----------------------------------- AdrianBot 20 Apr 2020 14:10 [Quest] Astrofoto, pe balcon ----------------------------------- Salutari! Voi nota cateva impresii de incepator, dupa primele nopti in quest-ul catre astrofoto, din balconul blocului in care locuiesc, la ultimul etaj. Motivul este simplu: sper sa va regasiti putin in ceea ce experimentez si, eventual, sa-mi dati un sfat. Pe masura ce reusesc sa obtinut niste rezultate decente le si prezint, caci tind sa cred ca mi-ar prinde bine si niste sfaturi in materie de procesare. Nu se vede Polaris. Pot face expuneri doar catre N-E, E, S-E. Am ajuns la capatul internetului cautand "how to polar align without Polaris in view". Am bajbait orbeste timp de 3 ore, incercand sa obtin o aliniere polara acceptabila. Am folosit busola telefonului, am introdus latitudinea in pana ecuatoriala, am incercat diferite pozitii pentru a echilibra setup-ul, am mutat dreapta stanga cate putin (utilizand reglajul fin de pe pana ecuatoriala), m-am asigurat ca setup-ul este drept si am facut expuneri de test. 2 ore si 40 de expuneri mai tarziu, am reusit sa obtin stele cat de cat rotunde la expuneri de 40 de secunde. Pacat ca expunerile nu sunt consistente (1 din 3 avea star trails mai mari sau mai mici). Rezultatul nu merita prezentat, parerea mea. Basca am si febra musculara de la apleaca-te/ridica-te. Am folosit un cablu mini-usb conectat la un incarcator de telefon Samsung (output 9V cu 1.67A sau 5V cu 2A) pentru a alimenta Star Adventurer-ul; la noapte planuiesc sa trec pe baterii - poate de aci fu buba (viteza prea mica/mare). De asemenea, o sa incerc sa ies in parcarea din fata blocului candva, sa fac o aliniere polara corecta si sa gasesc o modalitate de a "memora" pozitia pentru a o replica pe balcon. Setup-ul pe care-l voi utiliza pana mi-i gata casa si m-oi muta la tara este: Mount: Star Adventurer Telescop: 72/420mm Skywatcher ED-APO Filtru: Explore Scientific CLS 2” Camera: Canon 700D stock Soft de achizitie: APT Spre 5 dimineata nu am mai rezistat, am montat DSLR-ul direct pe montura, folosind un ball head, cu o prastie de obiectiv telefoto Tamron si am tras 4-5 expuneri de 30 de secunde catre Saturn si Jupiter. Nu a iesit mare branza, dar pentru mine inseamna foarte mult sa obtin victorii micute (se vad ceva luni la Jupiter), ca sa nu ma demotivez complet. Momentan sunt extrem de pornit sa reusesc, iar asteptarea seriei de expuneri m-a facut sa realizez ca: - Am cheltuit 4.000 RON inutil pe PS4 PRO + accesorii; se pune praful pe el aiurea; as putea sa-l vand; - Nu am ce face cu MAK-ul de 127", as putea sa-l vand; - Ce comod ar fi fost un ASI Air! Putem sta in pat, langa femeie. - Ce bine era daca luam montura cu GoTo! Ii groaznic sa bajbai dupa tinte pe cerul inundat de poluare luminoasa! Revin cu primele rezultate, pe masura ce le voi obtine. Multumesc anticipat pentru sfaturi! ----------------------------------- saiph 20 Apr 2020 14:41 ----------------------------------- Mda, nasol sa n-ai reper pt aliniere polara. Poti incerca cu un reper aflat la Est, daca zici ca ai vizibilitate pe partea aia. Vezi ce stea mai usor de reperat e fix la Est cand aranjezi setupul, sau daca ai un reper terestru care din pozitia respectiva se suprapune cat de cat peste pozitia Est (daca ai remarcat de unde rasare Soarele la echinoctii), poti folosi directia la 90 grade fata de piciorul Nord al trepiedului. Apoi faci acelasi lucru - reglezi din drift, in functie de unde-ti zice poza ca se duc stelele. Legat de remarca nr #3: de ce sa vinzi Makul? :) Ia o montura alt-az (era una de vanzare prin Bazar - Giro parca, numa buna) si il scoti la planete. ----------------------------------- GunDALF 20 Apr 2020 14:54 ----------------------------------- Ehehe, sunt cam in aceeasi situatie cu tine. Eu am vedere inspre Vest-Nord-vest si nici eu nu vad Polara. Cu busola (fizica) sau telefonul nu pot alinia, fiindca sunt niste anomalii in balcon de se roteste acul de parc-ar fi un OZN langa ele. :lol: Daca la tine indica fara erori, nu uita sa corectezi cu declinatia magnetica pentru localitatea ta. https://www.magnetic-declination.com/ In schimb, cu toate acele erori magnetice, eu am incercat o alta smecherie. M-am dus in Google maps, am facut un printscreen al detaliului blocului meu si am printat pe o foaie A4. Apoi am mers pe balcon si mi-am trasat directia nordului pe pervaz (pentru vecie!), tinand foaia paralela cu linia blocului (cea de jos din desen). Et, voila! Inca nu-i perfecta alinierea, dar e mai buna decat dupa ureche. Montura deviaza mult mai putin. Pentru planete n-ai sa gasesti ceva mai bun/portabil/dragut :lol: decat Mak 127. Vezi pe topicul meu cu Venus. http://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?t=19530&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight= Si cum zicea si saiph pe topicul lui, cu un ocular de 32 mm (eu o fac cu unul de 40mm) poti observa elegant si DSO. Iata ca a raspuns si el in timp ce scriam. :) ----------------------------------- AdrianBot 20 Apr 2020 15:17 ----------------------------------- Multam, domnilor! O sa testez maine seara ideea ta, Gundalf. Dap, treaba cu declinatia magnetica am aflat-o azi la pranz, cand m-am trezit. Am montura pt MAK, dar mai mult ma fascineaza astrofoto. Ma rog, nu-mi cere de mancare si nici spatiu mult nu ocupa; basca, inca-i mai am cutia si protectiile, deci banuiesc ca as putea sa-l depozitez in debara. ----------------------------------- GunDALF 20 Apr 2020 15:45 ----------------------------------- Am montura pt MAK, dar mai mult ma fascineaza astrofoto. Din balcon mai greu cu astrofoto. La planete mai e cum mai e, dar la DSO e crunt din oras. Am incercat eu din balcon mai deunazi ceva la Orion M42 cu un Pentacon 200/4, insa poluarea luminoasa distruge totul. ----------------------------------- valy 20 Apr 2020 16:19 ----------------------------------- Folosesti autoguiding si nu te mai chinui ore cu alinieri care oricum se strica ca misti trepiedul ca trebuie sa pui rufele la uscat :) Sau folosesti expuneri mai scurte si mai cresti ISO, prin stacking o sa mai elimini din zgomot. ----------------------------------- GunDALF 20 Apr 2020 17:36 ----------------------------------- Stai linistit ca teoria o stiu eu bine. ;) Trackerul SAM nu are port de autoguide, din pacate, poate daca folosesc HEQ5-ul, insa ar fi mai mare daraua decat ocaua. :wink: Iar conditiile nu-s nici pe departe propice. Si cu toate astea am expus 45 s neghidat, dar cu un focus indoielnic, la care se adauga si faptul ca Pentaconul 200/4 e un obiectiv mediocru, prea soft. Imi vine curand un Jupiter 135/3.5, care sper sa modifice treburile in mai bine. ----------------------------------- valy 20 Apr 2020 18:33 ----------------------------------- Era mai curand pentru initiator, Star Adventurer vad ca are port autoguiding. ----------------------------------- AdrianBot 20 Apr 2020 19:10 ----------------------------------- Asa-i, Star Adventurer are port de autoguiding, dar din cate am citit pe net, mare branza nu obtii, caci motorizarea este pe o singura axa. Mai investighez, mersi! ----------------------------------- valy 20 Apr 2020 19:35 ----------------------------------- .., mare branza nu obtii, caci motorizarea este pe o singura axa...Corect. ----------------------------------- GunDALF 20 Apr 2020 19:49 ----------------------------------- Asta mica a mea cica stie dithering (cel putin apare in interfata), dar inca n-am observat ca ar functiona. Ar fi util. ----------------------------------- AdrianBot 22 Apr 2020 01:40 ----------------------------------- Si luni noapte am facut timp de 2 ore ajustari. Reusisem sa obtin stele aaaaaproape rotunde la 60 de secunde expunere, dar mi-am zis "se poate si mai bine!" si am miscat putin reglajul fin. Pe scurt: nu s-a putut mai bine, ci din ce in ce mai rau. Se facuse aproximativ 1 dimineata, a doua zi munca, da-i pace. In seara asta am zis sa nu mai pierd un cer atat de curat cu aceleasi bajbaieli. Am pus lentila foto de 500 Ron pe Canon 700D, i-am dat 100mm focala, f/4. Am aliniat SA-ul cat de cat. Expunere de test: 40' - stele rotunde. Vis. "Oare 60 de secunde poate?" Meh, par rotunde. Am reverificat focusul (groaznic de irelevant mecanismul de pe lentila asta) sa fie cat de bun posibil si am cautat o tinta. Bajbaiala, caci trageam spre Est, fix spre aeroport, parcare Selgros etc. Cautam M13, caci stiam ca e cam in directia "aia". Tot bajbaind si facand expuneri de 60 de secunde, imi atrage atentia o zona mai ciudata. Dau zoom. ALA-I! Ce sa mai mut camera, ca sa incadrez in mijloc! Am programat 100 de expuneri x 60' bucata si am asteptat linistit. Am tras si 20 de darks, deepskystacker, cateva ajustari in Photoshop si asta am obtinut. Stiu, departe de "ce trebuie", dar e obtinuta de mine, cu echipamentul deloc conform pe care-l am. Asa de bucuros sunt, ioi! ----------------------------------- valy 22 Apr 2020 01:54 ----------------------------------- Pare foarte bine, pt. inceput :). Ce ISO ai avut? ----------------------------------- AdrianBot 22 Apr 2020 07:02 ----------------------------------- ISO 400, mi-a scapat; nu am urcat peste la expuneri mai lungi de 30' caci mi se parea mult prea multa poluare luminoasa. Daca se pastreaza cerul curat, o sa incerc cu luneta diseara, sa vad daca prinde mai multe detalii. Pe luneta am si un filtru CLS. ----------------------------------- valy 22 Apr 2020 11:23 ----------------------------------- ISO 400, mi-a scapat; nu am urcat peste la expuneri mai lungi de 30' caci mi se parea mult prea multa poluare luminoasa..Imaginea este prea curata (fara zgomot) deci mai mergea ridicat ISO, de asemenea este si prea neagra (nu are detalii) deci mai mergea ridicat ISO. 1600 mi se pare o cifra buna, dar incearca cu acelasi setup, daca tot ai reusit sa il controlezi :) ----------------------------------- AdrianBot 22 Apr 2020 12:34 ----------------------------------- Incerc diseara cu ISO mai mare :) Desi ma simt mega obosit momentan si complet zombi la birou. Totusi, trebuie sa mai incerc cu luneta, ca tind sa cred ca pot obtine imagini mult mai bune astfel. ----------------------------------- sorini 25 Apr 2020 20:24 ----------------------------------- Credeam ca sunt singurul care se lupta cu morile de vant! Chiar daca in cazul astrofoto comparatia nu este chiar corecta, deoarece pe forum am mai vazut poze din balcon. Comparandu-le cu ale mele… mi-a cam pierit cheful. @AdrianBot: daca n-ai fi din Cluj, as crede ca esti vecinul de apartament; fix aceeasi deschidere am si eu din balcon, direct pe SE. Am incercat mai sustinut astrofoto abia de la ultima Luna plina. Mai intai setup-ul: montura Advaced VX, refractor TS 80 f/7, Canon 1200D modat. Am incercat foto numai cu tracking, pt ca mi se pare prea complicat si investitie prea mare sa fac guiding (poate exista solutii mai accesibile, dar nu am aflat eu de ele, dar nici n-am studiat prea mult). Cu alinierea polara nu m-am chiar asa mult. Dupa ce mi-am stabilit o pozitie convenabila la fereastra, am marcat pe podea locul picioarelor monturii. Am pus trepiedul la orizontala si am fixat picioarele in aceasta pozitie. Practic doar deplasez montura din pozitia de observare intr-o laterala a balconului, fara a mai umbla la picioare. Apoi am folosit principiul gnomonului: am asteptat ora 13 (12 dupa Soare) si am trasat pe pardoseala balconului proiectia umbrei de la rama ferestrei - fiind verticala. Am obtinut directia N-S, dupa care am aliniat din suruburile de reglaj axa Dec (tija de la contragreutate adusa aproape de orizontala) a monturii, apoi am adus-o la aprox 42 grd (pt Bucuresti). La lasarea serii, cat am avut in camp Porrima si Arcturus (singurele mai usor observabile) am aplicat metoda driftului si am trecut la reglajele fine. Am obtinut rezultate excelente pt vizual. Dar la foto e alta poveste. La prima incercare am obtinut expuneri acceptabile de 30”. Ce ma intriga e ca dupa mai bine de 30 minute steaua vizata e tot in centru, dar de la un cadru la urmatorul apar mici deviatii, toate in jurul aceluiasi punct de referinta. Banuiesc ca este vorba de PEC, nu am convigerea, iar experienta lipseste cu desavarsire; poate obtin o opinie de la cei mai experimentati (nu am facut nimic la PEC din setarile monturii). Atasez singurele mele rezultate: Luna “roz” (din 7.04) si M5 (din 22.04). La Luna nu am aplicat prelucrari, este un cadru singular, ISO100, exp 1/32. La M5 am un stack de 8 cadre (din 21 introduse) cu ISO800, exp 20”, cu 15 dark-uri, 15 bias si 5 flat. Doar am redus din luminozitatea rezultatului final. Zona centrala mai albicioasa este data de Barlow-ul 2x pus pe adaptorul 1,25 de la aparatul foto (am sa caut alt Barlow pt foto). ----------------------------------- AdrianBot 26 Apr 2020 12:59 ----------------------------------- Salutari! Eram oarecum convins ca nu sunt singurul in astfel de situatie :) Pe partea de observatii, alinierea aproximativa e suficienta (am testat si eu pe luna, de exemplu). La foto, cum spui si tu, alinierea trebuie sa fie precisa. M-am tot chinuit noptile trecute sa reusesc o aliniere mai precisa - "pe bajbaite" - si am reusit sa obtin expuneri de 50" cu stele rotunde. Dar oboseala + stresul de la birou + norii m-au facut sa abandonez. Abia astept sa vina 15 mai, sa ma sui in masina si sa ma duc pe camp, la vreo 30km de Cluj-Napoca, unde sa am vedere buna catre Polaris si mai putina poluare luminoasa! Dupa o noapte intreaga pe camp, cu siguranta voi invata destul de multe aspecte importante! Referitor la ghidaj, eu m-as fi avantat direct catre asta, dar montura pe care o folosesc momentan are motorizare pe o singura axa si nu as obtine mare branza din balcon. Am in plan (si in cosul de cumparaturi) un HEQ5 + luneta de ghidaj + camera de ghidaj, dar cum am inceput "dansul" cu casa de la tara, vor trebui sa astepte. Rezultatele tale mi se par foarte faine, privite cu ochii mei de incepator! Mai ales ca-ti inteleg "lupta" :)