----------------------------------- Sorin Sfartz 26 Iun 2019 08:48 Achizitie Newton ----------------------------------- Buna ziua tuturor, Un amic doreste sa cumpere un telescop si mi-a cerut opinia. Problema este ca eu nu am mai urmarit de multa vreme piata instrumentelor, astfel ca nu prea stiu ce sa-i recomand. El doreste in principiu un telescop newton cu o oglinda de cca 200 mm. Are deja un mic maksutov, insa vrea ceva mai multa apertura. Nu cred ca vrea mai mult de 250mm, pt ca s-a apucat sa isi faca propria oglinda de 300mm, insa proiectul lui merge lent. Nu are o montura, dar isi poate sigur face singur o montura dobson. Imi puteti da niste sugestii (eventual bazate pe experienta) pentru un instrument de genul asta si cu calitatea intre mid si top range? ----------------------------------- Sorin Sfartz 26 Iun 2019 09:05 ----------------------------------- Chiar daca topicul e orientat catre telescoape newton, cred ca ar fi bine venite si sugestii despre alte tipuri de telescoape cu apertura 200-250. Am uitat sa precizez ca telescopul va fi folosit in principal la observatii vizuale. ----------------------------------- saiph 26 Iun 2019 10:36 ----------------------------------- Ca sa nu fie nici Mak nici Newt si sa se incadreze in apertura 200-250 mm pt vizual, probabil castigator o sa iasa un SCT de 8", 9.25", sau 10" - depinde de buget si de montura pe care o va achizitiona, ca e cam .... nu imposibil, dar un pic ciudat si nu foarte practic sa pui un SCT pe montura Dobson :) Te uiti pe la "coada" telescopului, iar montura de tipul ala favorizeaza pozitionarea laterala, plus ca bratul fortei necesare ca sa misti tubul e mai scurt si scade precizia de pozitionare. Si eu am acum un Mak mai mic (127) si am avut inainte un C8, iar posibilitatile pe vizual sunt sensibil mai mari la apertura mai mare (logic, duuh...), il pot intelege perfect aici :) doar ca nah, am fost nevoit sa downgradez din... varii motive. Poate urmari sectiunea Bazar, aici l-am dat si eu pe-al meu, acu' ceva timp. Sau isi poate lua unul nou, daca "vrea sa stea in fata" ;) ----------------------------------- Sorin Sfartz 26 Iun 2019 10:54 ----------------------------------- Varianta SH pica, amicul e spaniol si nu prea m-as aventura sa cumpar eu pt el. Mak-ul lui e chiar si mai mic: 4", cca 100mm. Eu zic sa scoatem din discutie montura. Daca isi va lua newton isi poate construi o montura dobson, daca va fi un cassegrain probabil isi poate improviza o montura azimutala pana sa isi ia o montura decenta. Deci pana acum avem c8 ca recomandare. Asta era de la celestron parca nu? ----------------------------------- saiph 26 Iun 2019 11:33 ----------------------------------- Da, poate fi si Celestron, desi merge citit si "catadioptric de 8 inch" - ca sa nu excludem celelalte marci. Am inteles ca si cei de la Meade se lauda mai nou cu capabilitati ACF demne de Edge HD-ul al Celestronilor, dar "gura targului" zice ca nu ar fi aceeasi mancare de peste :) Am chiar un prieten care si-a cumparat un Meade de 8" si e foarte incantat de el. Si Celestronul meu era foarte ok (nu era Edge, ci un pic mai vechiut, XLT), iar reviewurile la Edge par sa le vorbeasca numai de bine. Bine, astea asa, ca branduri mai comune, sa le zicem. Ca mai sunt si altele, dar depinde de cat e dispus sa investeasca in instrument. Ar mai fi varianta RC, insa nu pentru vizual, data fiind obstructia cam mare cauzata de oglinda secundara; deci mai degraba nu RC. p.s.: am avut si un Mak de 4" inainte, excelent grab&go planetar :) m-am bucurat de fiecare noapte petrecuta cu el la stele (ma rog, planete, dar cine mai sta sa faca distinctia..) p.p.s.: apropo de Spania si de 200mm, daca bugetul nu-i o problema, stiu pe cineva care poate sa-i livreze un APO triplet oil-spaced de 200mm f/8, facut pe comanda, si e deja pe podium, cu coronita :D expediaza oriunde in lume, iar acolo de unde e amicul tau are deja cativa clienti care au comandat asa ceva, foarte multumiti; dar nah... nu e tocmai accesibil oricui ----------------------------------- theogon 26 Iun 2019 12:25 ----------------------------------- Salut Sorin, dacă amicul tău își șlefuiește o oglindă mai mare zic și eu că un catadioptric de 8 țoli ar fi de luat în considerare. Are o apertură relav mare, este ușor (SC de 8 cântărește 5,6 kg) și poate să-i facă o montură azimutală gen ”Penelopa” -( vezi topicurile deschise de dl Pteancu ca și blogul domniei sale -Observo ergo sum, sau poate o montură EQ5) Va avea un instrument bun la toate și ar fi complementar cu dobsonul cînd îl va termina. Bănuiesc că și în Spania există SH și le poate lua de acolo la jumătate de preț. Desigur că ar fi și varianta mak-ului de 180 (SW sau Intes) depinde de bugetul pe care l-a alocat acestui scop atata doar că aceste instrumente sunt mai grele (în jur de 8 kg) Sau , în fine ar fi varianta unui tub Newton de 8 sau 10 țoli ----------------------------------- Erwin 26 Iun 2019 13:19 ----------------------------------- Un newtonian lung de 150-200 e suficient pentru vizual, atât planetar cât și DSO. Pentru că deja are oglindă mai mare în lucru, un 250 ar fi redundant, părerea mea. ----------------------------------- starbuck 26 Iun 2019 14:39 ----------------------------------- Diverse experiente (inclusiv cea personala) atesta faptul ca o imbunatatire vizibila este posibila incepand cu o dublare a aperturii considerand acelasi nivel de calitate optica, grosisment si conditii de seeing. Diferentele de design optic (refractor sau reflector) sunt irelevante in acest caz. In cazul de fata 250 mm reprezinta un prag demn de depasit avand in vedere diferenta accesibila pana la 300 mm. In conditiile enumerate mai sus si optimizand putin costurile eu as prefera o apertura de 300 mm a unui instrument second hand comparativ cu un instrument de 250 mm nou. Referitor la slefuitul propriei oglinzi as dori sa ma abtin avand in vedere nivelul de experienta si logistica (in final costuri) necesar obtinerii unei calitati chiar si la nivelul minim comercial existent. Nu descurajez nici pe departe ideea, doresc doar sa subliniez efortul necesar in cazul acestei variante. Apelarea la profesionisti (inclusiv pe acest forum) reprezinta o alternativa buna atata timp cat costurile pot concura cu cele existente pe piata. Din cate stiu acesti profesionisti pot oferi o calitate mai buna decat a multor produse de pe piata, important fiind in acest caz sa se ajunga la un cost reciproc avantajos in conditiile mentionate. ----------------------------------- Sorin Sfartz 26 Iun 2019 16:40 ----------------------------------- Multumesc tuturor pentru sfaturi. Din cele zise, pare-se ca cea mai interesanta varianta ar fi un SC de 8". Sau daca bugetul e ceva mai mic un newton de 8". Saiph: sunt aproape sigur ca amicul meu nu dispune de un buget pentru luneta aceea. Starbuck: e drept ce zici, insa mai e un factor important in chestiunea aceasta - placerea de a-ti fabrica singur un lucru. Daca va reusi satisfactia va fi mult mai mare. Daca nu, va putea oricand sa isi cumpere un instrument mai mare. Multumesc inca odata Sorin ----------------------------------- Rhemaxos 26 Iun 2019 18:51 ----------------------------------- Daca isi va lua newton isi poate construi o montura dobson Monturile dobson cumparate impreuna cu telescopul sunt oferite literalmente gratuit de vanzator. Nu prea este nicio diferenta intre a cumpara tubul vs tubul plus montura dobson. ----------------------------------- zoth 26 Iun 2019 19:48 ----------------------------------- Diverse experiente (inclusiv cea personala) atesta faptul ca o imbunatatire vizibila este posibila incepand cu o dublare a aperturii considerand acelasi nivel de calitate optica, grosisment si conditii de seeing. Diferentele intre design-ul constructiv (refractor sau reflector) sunt irelevante in acest caz. Corect! Pentru a nu incurca borcanele trebuie sa specificam ca prin apertura exprimata mai sus se intelege suprafata de captare a luminii. Cu alte cuvinte, la fiecare dublare a suprafetei obiectivului se observa o imbunatatire clara la ocular. Pentru ca amatorii folosesc mai des notiunea de apertura liniara (diametrul obiectivului) relatia care exprima imbunatatirea vizibila la ocular va fi: D urmator= 1,41 D precedent ----------------------------------- Sorin Sfartz 26 Iun 2019 20:15 ----------------------------------- Multumesc Silviu. In cazul asta daca ii va iesi bine oglinda aceea de 300, nu are rost sa se "arunce" la un telescop de 250. Mai ales ca e importanta si portabilitatea. In directia cealalta, un instrument de 200 va fi o imbunatatire semnificativa fata de cel de 100 pe care deja il are. Cum sunt 2 dublari de suprafata vor fi 2 imbunatariri... Rhemaxos mersi de pontul cu montura dobson. ----------------------------------- Rhemaxos 26 Iun 2019 21:29 ----------------------------------- Are experienta cu fabricarea de onglinzi, are instrumente de masurare, stie exact ceva face sau pur si simplu experimenteaza din curiozitate si din dorinta de a salva niste bani? Nu e suficent ca oglinda sa fie mare, trebuie sa mai fie si buna calitativ. ----------------------------------- Sorin Sfartz 26 Iun 2019 22:04 ----------------------------------- L-a citit si el pe Texereau, are o ruleta - ce-i mai trebuie? :lol: Serios vorbind acum, amicul acesta al meu poate nu are multa experienta cu slefuitul, insa nici nu poate sa o dobandeasca altfel decat incercand. Apoi e un om foarte talentat, si-a facut cnc-uri, imprimanta 3d, o masina de slefuit etc. Cat despre masuratori cred ca ii place sa foloseasca testul SIT al lui Bill Thomas (un soi de combinatie intre caustic si lwt). Din cate stiu si-a facut si un interferometru. Oglinda lui este foarte bine polisata, a reusit sa faca o sfera foarte buna si a inceput parabolizarea unde s-a blocat. Eu zic ca e pe drumul cel bun. ----------------------------------- Sorin Sfartz 30 Iun 2019 13:49 ----------------------------------- Ce parere aveti de telescopul asta pe care l-a gasit pe ebay? : https://www.ebay.es/itm/TS-Ritchey-Chretien-8-f-8-Optischer-Tubus/131419831452?hash=item1e993b7c9c:g:vckAAOSwh2xYBLeQ A gasit prin Spania un C8 SH, dar vechi, foarte vechi - de prin 1997. Are si un soi de montura primitiva in furca cu un singur motor. Costa vreo 800 euro, dar mie mi s-a parut cam scumpa. ----------------------------------- Rhemaxos 30 Iun 2019 15:35 ----------------------------------- Il fac nemtii de la teleskop express https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p10753_TS-Optics-8--f-12-Cassegrain-telescope-203-2436-mm-OTA.html Am pus si eu ochii pe niste produse de la ei, ofera preturi foarte competitive la anumite lucruri. Il vrea pentru astrofoto? Pentru vizual cu 1000 de euro cumperi un dobsonian mult mai mare. ----------------------------------- Sorin Sfartz 30 Iun 2019 23:15 ----------------------------------- Nu. Pt vizual. Cred ca are obstructia cam mare pt vizual - vreo 100mm.. ----------------------------------- theogon 01 Iul 2019 16:20 ----------------------------------- Se consideră acceptabil pentru vizual o obstrucție de maxim 33-34% din diametru, RC-ul are obstrucție spre 50% și este un instrument dedicat astrofotografiei -opțiune neindicată de prietenul tău. Ce rămâne: un catadioptric de 200 (astea făcute în China sunt chiar bune), sau un N de 150-200-cum zicea Erwin)-varianta mai ieftină ----------------------------------- Sorin Sfartz 01 Iul 2019 16:26 ----------------------------------- Multumesc Mihai. ----------------------------------- saiph 01 Iul 2019 17:01 ----------------------------------- Pai... parca atinsesem subiectul asta :) ----------------------------------- Sorin Sfartz 01 Iul 2019 17:45 ----------------------------------- Da asa este. Uitasem... :oops: