----------------------------------- Alex Alexandru 14 Dec 2018 11:03 Stele 'alungite' pe Alt-Az ----------------------------------- Salutam, Aseara, pentru prima data am incercat si eu la DSO. Mentionez ca am un C8 XLT + montura Alt-Az Goto Nextar 8SE + reducator focala 6.3 + DSLR 600D (stock, dar nu ma omor dupa rosul de la IR din poze). Citisem pe net ca cu o montura Alt-Az si fara pana ecuatoriala nu prea merg expuneri mari, dar prin expuneri mari intelesesem ca inseamna peste 20-30 secunde... Din pacate, la mine tot ce e peste 4 secunde automat 'alungeste':) Ca sa va faceti o idee despre ce s-a intamplat, am sa transmit niste poze, fiecare cu comentariul sau. Imaginile sunt Live - nu sunt stackate. Este vorba de o singura poza. Va rog sa-mi spuneti care ar fi o solutie 'cost-effective' de a putea face poze de macar 5-8 secunde expunere (pe montura mea sau cu pana ecuatoriala). Nu as trece pe EQ goto mount, pentru ca inteleg ca desi e ideala pentru DSO, la planete nu e chiar extraordinara... prin urmare as alege ceva Alt-Az pe care sa pot pune ceva de genul acesta: https://www.astroshop.ro/pene-ecuatoriale/celestron-pana-pentru-nexstar-evolution-6-8-925-si-nexstar-se-6-8/p,49665 Merita ? Isi va face treaba sau dau banii degeaba? Ce ati recomanda voi in acest caz? Multumiri anticipate! ----------------------------------- valy 14 Dec 2018 11:06 ----------------------------------- Cresti ISO, scazi timpul. Dar in poze pare mai degraba imagine miscata, folosesti MLU (mirror lock up)? Ies stele miscate si la focala de 10mm si cateva (zeci) de sec expunere, darmite la 2m focala :) ----------------------------------- Alex Alexandru 14 Dec 2018 11:08 Hmm ----------------------------------- Alta varianta?? Chiar am citit pe net ca se poate macar 10 secunde cu alt-az.. Eu vreau macar 5 cu stele punctiforme nu alungite. ----------------------------------- valy 14 Dec 2018 11:11 Re: Hmm ----------------------------------- . Chiar am citit pe net ca se poate macar 10 secunde cu alt-az...Depinde de focala si de pixel size, faci un calcul, din calcul rezulta cat/cum... Pe net nu scria si la ce focala si camera se aplica teoria respectiva? ----------------------------------- Alex Alexandru 14 Dec 2018 11:17 cica 20 secunde... macar 5 ? cum fac? ----------------------------------- https://www.cloudynights.com/topic/540872-longest-exposure-possible-on-an-altaz-mount/ ----------------------------------- radur 14 Dec 2018 11:21 ----------------------------------- 1. iso 12800 2. shutter delay de minim 2-3 secunde (ca sa nu misti angrenajul cand declansezi) 3. shutter de 1 secunda 1. iso 6400 2. la fel 3. shutter 5 secunde fa o poza la polaris ca sa scapi de "invarteala", cand iti ies bine pe polaris te muti pe altceva ----------------------------------- Alex Alexandru 14 Dec 2018 11:25 Multumesc ----------------------------------- Multumesc, Radu. Nu se pune problema de shutter delay, ca declansez din laptop. Dar restul informatiilor sunt foarte pretioase.. Pacat ca nu va mai fi cer senin decat peste 2 saptamani:)) Ce nu pricep eu insa, e cum de la 1600 ISO si 5 secunde apare deja noise si tu spui ca la 6400 cu 5 secunde ies poze ok? Nu e prea luminos ? Mercy ----------------------------------- mihai leahul 14 Dec 2018 11:44 ----------------------------------- Cred ca mirror lockup este functia care trebuie activata la canon sa mai scapi de vibratii. Spor! ----------------------------------- saiph 14 Dec 2018 13:19 Re: Multumesc ----------------------------------- Alex, ce-ai tu acolo nu e de la rotatia de camp - efectul care apare inevitabil la expuneri lungi pe alt-az-uri. Pare un pattern de vibratie care se atenueaza, sau poate o oscilatie, niste tremurici aiurea in angrenaje, ori poate chiar in locul de unde faci observatiile (ai vreun generator in apropiere?). Apropo, chiar daca declansezi din laptop, nu cred ca asta inseamna ca oglinda/cortina aia nu se misca absolut deloc in aparatul foto :) Rotatia de camp se manifesta in special spre marginea campului (afecteaza intregul cadru, dar efectele sunt maxime spre extremitate) si se evidentiaza foarte clar la stivuirea mai multor cadre, sau daca expui, asa cum ziceai, peste jumatate de minut (sau chiar un minut, ca totusi nu ai focala exagerat de mare cu reducerul montat). ----------------------------------- Alex Alexandru 14 Dec 2018 13:31 ----------------------------------- hmm... deci vibreaza ceva... pe langa dintii mei, ok, mai verificam. am activat si acea functie de mirror ca sa nu mai vibreze la declansare. sa vedem cand voi mai avea cer sa incerc.. o alta intrebare, va rog: ce merita mai mult - sa iau o camera dslr moodata cu filtru baader sau chiar cu ir scos sa o dedic pentru aceasta sau sa pun la actuala camera canon 600d (pe care nu vreau sa o modific) un filtru de tipul acesta: https://www.astronomik.com/en/clip-filter-system.html din ce am inteles, desi vanzatorul sustine altceva, efectele sunt minime pe o camera ne-modata.. multumesc mult!! ----------------------------------- radur 14 Dec 2018 13:49 Re: Multumesc ----------------------------------- Ce nu pricep eu insa, e cum de la 1600 ISO si 5 secunde apare deja noise si tu spui ca la 6400 cu 5 secunde ies poze ok? Nu e prea luminos ? Mercy Nu am zis ca ies poze ok, dar macar o sa iti dai seama daca miscarea care iti induce tie stelele alungite este de la miscarea de rotatie a pamantului sau din alta cauza :) Daca fotografiezi polaris o sa-ti dai seama daca e vibratie sau alt zgomot. iso-ul ridicat compenseaza expunerile scurte si este doar pentru teste. ----------------------------------- valy 14 Dec 2018 19:21 ----------------------------------- din ce am inteles, desi vanzatorul sustine altceva, efectele sunt minime pe o camera ne-modata.. Efectele cui? ----------------------------------- radur 15 Dec 2018 01:33 ----------------------------------- Efectele filtrului cls. Treaba cu aparatele nemodate sta cam așa https://goo.gl/images/iUKCE5 Adică filtrul ircut de pe ele taie si din emisiile Ha. În cazul asta filtrul cls o sa fie doar pe post "taie lumina nedorită". Dintre sfaturile bune pe care le-am primit imi permit sa iți recomand sa lasi filtrele la sfârșit si sa nu faci cumpărături din impuls. :) ----------------------------------- Alex Alexandru 23 Dec 2018 23:26 Probleme ----------------------------------- Multumesc tuturor pentru raspunsuri. Din pacate, chiar si la o secunda, stelele 'fug', imaginile sunt alungite. Atasez poze cu descriere. Cele nofilter sunt fara filtru, cele cu filter sunt cu Astronomik CLS (simplu). ISO -uri intre 1600 si 3200 (la 6400 e spalacita si cu mult zgomot). Pozele nu sunt stackate si sunt facute cu declansare remote pe fir (nu vibreaza firul). Va rog sa imi spuneti ce gresesc? Mentionez ca montura nu a fost aliniata (nu am folosit nici un instrument de aliniere - skyalign, 2 star, etc). Multumesc anticipat! ----------------------------------- Remus Boldis 24 Dec 2018 00:18 ----------------------------------- Spui ca montura nu a fost aliniata. Nu vad ce rezultate astepti, alinierea corecta e esentiala si evident obligatorie. ----------------------------------- valy 24 Dec 2018 12:47 Re: Probleme ----------------------------------- ..Pozele nu sunt stackate si sunt facute cu declansare remote pe fir (nu vibreaza firul)..!Firul nu vibreaza dar oglinda vibreaza. Insa acum pe ultimul set de poze nu se mai vede miscarea aleatoare ci doar cea liniara, fie nu ai pornit montura fie nu e aliniata. ----------------------------------- Alex Alexandru 24 Dec 2018 13:37 Astro ----------------------------------- Roger, nu era aliniata - dar din internet si din spusele colegilor intelesesem ca pt cateva secunde nici nu trebuie. Insa cred ca era vorba de astrofoto cu obiectiv de 35-50 mm, nu prin telescop.. si ala cu focala lunga. Corect? ----------------------------------- valy 24 Dec 2018 13:45 Re: Astro ----------------------------------- Abaterea e direct proportionala cu focala si cu eroarea de aliniere, eventual si cu pixel size-ul dar nu mai este cazul cand ai focala de ~2m. O varianta e sa ai autoguiding care sa compenseze driftul, dar mai ai nevoie de un laptop, o camera si o luneta separata sau cu OAG. ----------------------------------- saiph 24 Dec 2018 17:45 Re: Astro ----------------------------------- (...) din internet si din spusele colegilor intelesesem ca pt cateva secunde nici nu trebuie(...) Cred ca mai degraba nu ai subinteles ca motorul se considera din start pornit (la focala aia) si alinierea facuta, pt eliminarea cat mai multor cauze de erori :) E corect si ce ai zis in partea a doua, dar e valabil pt foto de pe trepied, cu obiective wide angle - cu cat cresti focala, scazi timpul de expunere, raportat si la dimensiunea senzorului camerei. Insa la tine e deja alta poveste.. Ia-o pas cu pas, fa-ti un checklist ----------------------------------- Alex Alexandru 24 Dec 2018 20:12 Foto ----------------------------------- Focala e de 1280 mm pt ca e cu reducator celestron. Dar oricum 500/1280 e undeva sub 0.5 secunde fara trail, deci am priceput acum. Multumesc tuturor. ----------------------------------- radur 24 Dec 2018 21:20 ----------------------------------- 500/1280 daca ai senzor fullframe, daca nu înmulțește 1280 cu cropfactorul senzorului tau. Chiar si cu formula asta o sa ai stele alungite daca focala e foarte mare (peste 100 sa zicem). Dar tu ai montura computerizată și ar trebui să ai alte probleme:)) De ce nu iti faci/cumperi o pană ecuatoriala daca tot vrei sa faci poze? ----------------------------------- Alex Alexandru 24 Dec 2018 22:13 Pana ----------------------------------- Pana din cate am inteles este destul de grea si ingreuneaza si asa obositul nextar 8 se, care e la limita cu ce e acum pe el. Am sa pun motorul in functiune si sa fac poze cu expunere de cateva secunde. Daca voi avea timp si imi va placea, in functie de buget iau un eq-5 cu goto si gata:) ----------------------------------- valy 24 Dec 2018 22:40 Re: Pana ----------------------------------- Am sa pun motorul in functiune si sa fac poze ...Adica nu aveai motorul pornit? :| ----------------------------------- Alex Alexandru 25 Dec 2018 02:11 Motor ----------------------------------- Era pornit dar doar ca si montura motorizata, intrucat e greu sa faci alinierea (skyalign sau 2 star) fara eyepiece.. ca era infipta camera in locul diagonlei... Dar voi face la primul cer instelat, ca vad ca nu scap altfel. ----------------------------------- radur 25 Dec 2018 22:31 ----------------------------------- Alinierea skyalign dupa cele doua stele nu o sa ajute foarte mult la tracking. Alinierea polara trebuie facuta bine, iar aici sunt diferite grade de "bine" :) (pe care nu o faci ca ai montura az) :) ----------------------------------- Alex Alexandru 25 Dec 2018 23:26 Aliniere ----------------------------------- Aici tind sa te contrazic... pentru mine cel putin a dat super rezultat. de la 1 secunda expuneri in care aveam trailing, la 8 secunde fara trailing eu zic ca e diferenta... avand in vedere si senzorul crop al camerei si focala "redusa" la 1280. Atasez dovezi facute azi la 19:10 pe ceata, din Bucurestiul poluat (Vatra Luminoasa). Sigur ca nu comparam cu stacate de cate 30 minute fiecare expunere..