----------------------------------- dreammer54 05 Oct 2018 10:02 Velur sau alt material si cum sa procedez? ----------------------------------- Va salut. Ma bate un gand, desi nu sunt pe deplin convins, de a face negru mat interiorul unui reflector 150/750 Skywatcher BKP. Nu vreau sa folosesc vopsea sau grund, nici la spray, nici in amestecuri cu rumegus sau alte solutii de genul asta, vazute pe Internet. Cea mai buna solutie (luand in calcul pretul, opiniile favorabile, posibilitatea de procurare) este velurul negru autocolant. Asta l-am gasit numai la rola de 5 m. Nu e un pret foarte mare, dar cantitatea e cam mare pentru ce imi trebuie mie. Pe de alta parte, nu as dezasambla complet tubul optic, ci as scoate. numai oglinda principala. In momentul asta am oarece ezitari sa demontez spider-ul si ceva mai mari ezitari sa demontez focuser-ul. Pentru ca nu stiu cat de mare ar fi castigul adus de velur versus bataia de cap cu alinierea spider-ului si a focuser-ul dupa montarea inapoi pe tubul optic. Despre focuser mai am o retinere: nu stiu daca si acesta trebuie aliniat sau doar fixat pur si simplu inapoi pe tub, cu suruburile aferente. Din aceste motive, ma gandesc la urmatoarele solutii, ambele presupunand demontarea doar a oglinzii principale: 1. fie pun velurul numai in zona oglinzii principale si in zona opusa focuser-ului, eventual un inel complet de velur in aceasta zona, practic pornind de la o margine a focuser-ului si mergand cu velurul pe tub pana ajung in cealalata margine a focuser-ului. 2. pun velurul pe toata suprafata interioara a tubului, in felul urmator: tai cateva benzi, 4 sa zicem, la lungimea corespunzatoare si apoi il decupez dupa caz, pentru zona focuser-ului si a spider-ului. 3. sau lungimea celor 4 benzi de velur o stabilesc pana in zona focuser-ului, respectiv a spider-ului, imbrac tubul de la oglinda principala pana in aceste zone. Restul de tub, pana la partea superioara, il imbrac din mai multe bucati de velur, croite la forma si dimensiune dupa necesitati. Asta ar insemna sa am mai multe bucati de velur, cu mai multe margini predispuse la dezlipire, in timp. Mai este o chestiune: daca iau totusi velur, sa imbrac si marginea secundarei in velur? Intrebarile privind innegrirea completa versus innegrirea doar a zonelor critice, precum si imbracarea cu velur a secundarei au raspunsuri diferite pe net, in functie de preferinte si poate si de subiectivismul utilizatorilor. Totusi, intreb si eu: voi cum ati proceda? Va multumesc. ----------------------------------- dreammer54 05 Oct 2018 10:26 ----------------------------------- Am uitat sa precizez: vreau sa demontez oglinda principala SI OGLINDA SECUNDARA. Pe tub sa ramana spider-ul si focuser-ul. ----------------------------------- valy 05 Oct 2018 13:34 ----------------------------------- Dar dece vrei sa innegresti tubul, te deranjeaza ceva la el in prezent? Poate este suficient sa pui velur pe partea opusa focuserului. ----------------------------------- dreammer54 05 Oct 2018 13:41 ----------------------------------- Ma gandeam sa-l innegresc pentru a stoarce ultima picatura din tubul asta optic in ceea ce priveste contrastul. Daca ar exista vreo metoda de aplicare temporara, pentru comparatie inainte - dupa, ar fi ideal. Altfel, trebuie sa decid daca aplic sau nu innegrirea si abia dupa aceea sa vad daca a meritat sau nu. ----------------------------------- Mircea Pteancu 05 Oct 2018 19:02 ----------------------------------- Eu nu as lipi velur pe secundara. Nu prea vad sa aiba sanse sa treaca prin asta fara ''sa fie pipaita'' si fara sa ramana cu niste amprente aderente remanente. Daca secundara va trebui realuminizata cum faci ? Ca sa inlatur urmele de la adezivul de scoci de pe un ''picior'' de ocular , a trebuit sa frec si sa spal cu nadejde vreo jumate de ora. Dar aceea e o bucsa metalica pe care am putut sa o defiletez. Succes ,Mircea ----------------------------------- dreammer54 05 Oct 2018 21:02 ----------------------------------- Multumesc pentru raspunsuri. Atunci, sa vina velurul! Dar nu si pentru oglinda secundara! In alta ordine de idei, inchei seara dezamagit: incercarea de a face montura Dobson s-a incheiat cu un esec. Fara sa fie lauda de sine, sunt cumva surprins, pentru ca, desi numa consider cine stie ce priceput, totusi ce a iesit in seara asta arata de parca as fi lucrat-o cu o singura mana...si as fi gandit-o cu cu numai jumatate de cap!!! Inapoi la slefuit filete! Iar montura Dobson o sa o refac cand imi va reveni cheful de a o lua de la capat. ----------------------------------- cspopescu 05 Oct 2018 23:10 ----------------------------------- Acum ceva timp am pus si eu velur pe newtonianul meu de 8" f/5, nu am rezistat tentatiei.. Am mers pe varianta unei singure bucati de velur in tubul optic. E nevoie de putina atentie la aplicare, un calcul exact al suprafetei de velur necesare si inca 2 maini care sa te ajute cu manevrarea tubului. Pleci cu velurul de pe cusatura tubului si imbini exact pe cusatura. Nu ti-as recomanda sa mergi pe varianta mai multor bucati de velur, e contraproductiv - mai bine il lasi asa cum e. Pe al meu l-am demontat complet, focuser, spider, precum si gulerele de rigidizare din capetele tubului (am facut preventiv semne cu marker-ul pe inelele din capetele tubului - chinezu are multa imaginatie si daca le invarti in alta pozitie s-ar putea sa ai surprize cand le remontezi). E un pic de munca de ginecolog cand aplici velurul (mai ales in cazul tau ca e tubul mai ingust) si e posibil sa ai nevoie de inca un ajutor. Dupa ce aplici toata coala de velur e simplu sa faci decuparile pt. focuser si suruburi. Partea mobila a focuser-ului am acoperit-o pe dinafara cu velur ca sa nu apara reflexii de lumina in interiorul OTA. In functie de lungimea trenuletului optic se pot ivi situatii in care focuserul se afla in interiorul tubului aprox 2-3 cm. I-am lasat neacoperite doar portiunile inguste de rulare si ghidaj. Secundara am lasat-o in pace cu velurul... Focuserul si spiderul nu au de ce sa-ti dea batai de cap. Teoretic inafara de o recolimare, daca lucrezi atent, nu vor fi probleme. Bafta! ----------------------------------- dreammer54 06 Oct 2018 14:07 ----------------------------------- Mi-am luat velurul, dar nici macar nu am desfacut cutia sa vad cum arata. Nu cred sa am timp astazi sa ma ocup de el. Mai am o singura intrebare: cspopescu, ai suprapus marginile de velur cand ai ajuns la final sau ai calculat si lipit "la fix"? Intreb din 2 motive: nu stiu daca socoteala de acasa se va potrivi cu aia din targ, adica calculez eu bine, dar e sufic8enta o mica eroare la.lipirea pe tub... Si, 2: velur pe velur se lipeste bine? Nu ca ar fi mare lucru daca ar "atarna" o suprafata de 5 mm., sa zicem, dar e bine de stiut. Multumesc. ----------------------------------- Mircea Pteancu 06 Oct 2018 15:14 ----------------------------------- Nu am lipit niciodata velur dar asa as face : Nu calcula , garantat nu va iesi bine. Masoara aproximativ, debiteaza cu adaos tehnologic suficient ba chiar generos. Introduci in tub , suprapui marginile ,trasezi si apoi tai cu atentie. Cu un ajutor, faci lipirea. Lasi sa se odihneasca si ziua urmatoare finalizezi detaliile /gaurile. Nu faci sepuku pentru o eroare de un milimetru ! Remontezi componetele, colimare ''la sange'' si inaugurare la stele. Succes , Mircea ----------------------------------- dreammer54 06 Oct 2018 17:24 ----------------------------------- Am ras cu lacrimi dupa ce am citit asta: "Nu faci sepuku pentru o eroare de un milimetru!" Multumesc. Dupa ce finalizez operatiunea, o sa scriu aici cum a iesit. In legatura cu montura Dobson, am refacut-o si acum e ok...chiar daca cu adaosuri! Macar am sabloane pentru una noua! Bineinteles ca nu m-am putut abtine si i-am pus si picioare de trepied, cu inaltimea de 600 mm. Ca sa pot vedea si eu omeneste, nu cocosat. Pe de alta parte, am un scaun pescaresc pliabil si foarte usor si o sa experimentez utilizarea telescopului stand pe scaun si folosind montura fara picioarele de trepied (sunt demontabile, axele sunt suruburi de 8 mm). Diseara ii fac proba. ----------------------------------- zoth 06 Oct 2018 17:28 ----------------------------------- Ma gandeam sa-l innegresc pentru a stoarce ultima picatura din tubul asta optic in ceea ce priveste contrastul. Prin aplicarea velurului o sa ai o protectie mai ridicata impotriva luminii parazite insa contrastul telescopului va ramane acelasi pentru ca acesta e dat de functia de transfer a opticii. Spor! ----------------------------------- dreammer54 06 Oct 2018 18:11 ----------------------------------- @zoth: bun si asa, avand in vedere ca in cel mai bun caz as putea iesi la o margine de oras (2-3 km.), unde tot ar exista lumini parazite. Multumesc. ----------------------------------- cspopescu 06 Oct 2018 19:25 ----------------------------------- Mai am o singura intrebare: cspopescu, ai suprapus marginile de velur cand ai ajuns la final sau ai calculat si lipit "la fix"? Intreb din 2 motive: nu stiu daca socoteala de acasa se va potrivi cu aia din targ, adica calculez eu bine, dar e sufic8enta o mica eroare la.lipirea pe tub... Si, 2: velur pe velur se lipeste bine? Nu ca ar fi mare lucru daca ar "atarna" o suprafata de 5 mm., sa zicem, dar e bine de stiut. Nu am suprapus velurul pe interior si, din ce imi aduc aminte, l-am calculat de 10x inainte sa-l tai. Nu am incercat si nici nu cred ca rezista in timp metoda suprapunerii. Tubul, nefiind turnat dintr-o bucata, are o denivelare la imbinare. Implicit nici tu nu vei lipi "la fata" cele 2 laturi pt ca nu ai cum. Eventual poti sa incerci sa tai surplusul cu o lama de bisturiu sau cutter sprijinindu-te pe muchia de imbinare. Am atasat 2 poze, sper sa ajute. ----------------------------------- dreammer54 06 Oct 2018 19:45 ----------------------------------- Orice informatie, inclusiv pozele, ajuta, multumesc. Cel mai simplu ar fi daca as gasi niste material plastic, coala mare si subtire, 0,2-0,3 mm.cred. As lipi velurul pe coala.de.plastic, apoi as baga coala in tubul optic. Fiind de plastic, ar avea tendinta sa revina la forma plata si astfel si-ar mentine forma tubulara. Asa ar fi cel mai simplu si sigur totodata. Carton nu vreau sa folosesc, asta se strica in timp de la umezeala. ----------------------------------- nobody 06 Oct 2018 19:55 ----------------------------------- Cum se comporta la scame si praf ? ----------------------------------- cspopescu 06 Oct 2018 20:17 ----------------------------------- Scamele se curata mai greu decat in varianta initiala. Avantajul e ca praful...nu il mai vad pt ca intra in velur :D Dar pot sa ma misc mai dezinvolt cu tubul de la aspirator fara grija ca zgarai ceva... As pune totusi un semn de egalitate intre cu si fara velur cand vorbim despre praf si scame. ----------------------------------- mihaig 06 Oct 2018 21:38 ----------------------------------- Am pus velur autocolant intr-un tub de aluminiu de 90/900...a durat cam 10 minute,si tine fara probleme,de vreo 6 luni.Nu am calculat mai nimic,am luat o fasie ceva mai lunga decit tubul si care sa acopere vreo 3/4 din diametru,asa,la ochi.Am tras folia de pe velur,l-am facut aproximativ sul,fara sa se atinga marginile(cu partea adeziva la exterior),si l-am bagat in tub,avind grija sa nu-l ating.Sta suficient de teapan pentru asta.Apoi l-am lipit de tub cu grija pe o parte,am bagat mina prin ambele parti si l-am intins si netezit uniform.A iesit excelent,fara denivelari.Am facut la fel cu inca o fisie,care s-a suprapus cam 1 cm cu cealalta.Privind in interiorul tubului,suprapunerea e greu vizibila.Asa ca poti sa te apuci cu curaj de treaba,velurul e friendly:) Saptamina viitoare o sa incerc aceaasi metoda cu un tub de 1.50 m....ma indoiesc ca va fi la fel de simplu.... ----------------------------------- Mircea Pteancu 07 Oct 2018 14:55 ----------------------------------- mihaig Tub de 1.5 metri ? :shock: Oho , vorbim oare de un dobsonian de 300mm ? Succes si spune-ne cum a iesit , Mircea ----------------------------------- mihaig 07 Oct 2018 16:08 ----------------------------------- Nu, Mircea, e vorba de un refractor 6"... 152/1500 :).... ----------------------------------- Mircea Pteancu 07 Oct 2018 16:37 ----------------------------------- Foarte fain si acela , succes maxim la finalizare ! O singura data am privit prin luneta de 150mm de la Observatorul Urseaunu , acum vreo 37 de ani. Primesti musafiri la inaugurare ? Mircea ----------------------------------- dreammer54 11 Oct 2018 18:15 ----------------------------------- Gata! L-am rezolvat! Velurul meu avea 5 m.lungime si 45 cm.latime. Mie imi trebuia o latime de 56-57 cm., asa ca l-am pus din doua bucati. Prima bucata, cat latimea colii de velur, apoi am completat cu o fasie de vreo 11 cm. (diferenta). M-am incumetat sa fac treaba asta de unul singur. La prima incercare, nu lipisem nici jumatate din latime.si deja aveam niste bule de toata frumusetea. Asa ca am dezlipit-o, am recuperat ce am putut din bucata de velur (aproape jumatete), am.decupat alta bucata din sul si de data asta mi-a iesit. Acum ma bucur ca am fost nevoit sa cumpar mai mult velur decat aveam nevoie (se vinde numai la rola intreaga de unde l-am luat eu). In final, nu am avut decat vreo 2 bule mai mari (asta inseamna vreo 2 cm., sa zicem) pe care n-am reusit nici cum sa le rezolv, oricat am apasat cu mana, cu rigla, cu rola de scame. Asa ca am luat cutter-ul si am factut cate o crestatura in fiecare bula. Acum s-au aranjat frumos. Am decupat velurul pe conturul gaurii de la focuser, iar acum ma duc sa fac si restul de gauri ca sa-l mai pot presa o data, de final. Nu prea am eu rabdare sa-l las pana maine, cum m-a sfatuit dl.Mircea Pteancu, as monta oglinzile si restul in seara asta. Dar cred ca o sa ma linistesc, totusi. Poate imi denumesc telescopul "Nix". Dupa zeita noptii cea intunecate. Ca e mai negru decat pisica neagra noaptea. Si, spre.deosebire de blanita pisicii negre, interiorul telescopului meu nu luceste! Revin cu o recomandare: mi se pare mai usor si mai putin predispus la riscul formarii de bule daca se lipeste din mai multe fasii, sa zicem late de 10 cm. Daca ar fi sa pun velur din nou, asa as incerca. ----------------------------------- valy 11 Oct 2018 19:31 ----------------------------------- Important este daca vizual observi vreo imbunatatire. ----------------------------------- V. Istvan 12 Oct 2018 09:57 ----------------------------------- Eu mereu iau în calcul apariția bulelor, când aplic ceva autocolant pe o suprafață. Nu le socotesc ca fiind un defect impardonabil. Când e vorba de folie lucioasă, pur și simplu înțep bulele cu un ac, apoi presez folia dinspre marginea bulei spre înțepătură. Dispare bula fără urmă. Dacă e velur, tăierea cu lama câțiva mm nu ar trebui să lase urmă vizibilă după presare. Încrețirea este altceva. Aceea nu prea e de înlăturat cu înțeparea. Sunt atent ca să nu trag excesiv de folie, fiindcă se poate alungi inegal pe suprafață, apoi la detensionare apar cute. ----------------------------------- dreammer54 12 Oct 2018 10:01 ----------------------------------- valy, daca ma uit in lungul tubului, acum se vede totul uniform si negru, fara nici o diferenta in zone diferite ale tubului. Inainte de a pune velurul, se observau zone mai luinoase si zone mai putin luminoase, detalii si diferente in textura tablei/vopselei, ca sa zic asa. Senzatia asta de uniformitate am mai avut-o dupa ce am pus diafragme intr-un tub de refractor, tub din pvc, vopsit anterior cu spray auto negru. Daca te-ai referit la diferente in utilizarea telescopului, asta nu stiu, inca nu l-am scos la cer. Dupa-amiaza abia o sa montez inapoi componentele in tub. ----------------------------------- dreammer54 12 Oct 2018 10:12 ----------------------------------- V. Istvan, asa am si procedat. Am intepat cu cutter-ul si, unde nu a fost suficient, am revenit si am crestat/taiat putin. Sunt multumit de ceea ce a iesit. Incretiri si bule mari am avut la prima incercare. Dar, asa cum am spus, am scos folia, am taiat alta bucata si pe asta din urma am reusit sa o lipesc bine. ----------------------------------- valy 12 Oct 2018 12:37 ----------------------------------- Daca te-ai referit la diferente in utilizarea telescopului, asta nu stiu, inca nu l-am scos la cer. Dupa-amiaza abia o sa montez inapoi componentele in tub.Pana la urma scopul acesta este :) ----------------------------------- dreammer54 12 Oct 2018 23:02 ----------------------------------- Astazi dupa-amiaza am montat telescopul, l-am colimat si seara la ora 21 eram in poienita unde merg la observatii. La ultima iesire am avut un cer foarte buna, am vazut Crab Nebula si Triangulum din oras (bine, inconjurat de copaci, dar din oras). Din pacate in seara aceasta nu am mai avut acelasi noroc. Stelele, constelatiile se vedeau destul de bine, nori nu erau, nici scintilatii nu prezentau stelele. Totusi, obiecte ca Roiul dublu din Perseu sau Andromeda, de exemplu, abia daca le distingeai cu ochiul liber, mai mult cu vederea periferica si pentru ca stiai ca sunt acolo. Am perceput si poluarea luminoasa mai multa decat de obicei. Roiuri deschise care altadata erau o incantare acum abia de le recunosteam. Cine stie, o fi week-end si e mai multa activitate...luminoasa. Asa ca o comparatie intre cu si fara velur nu e tocmai corecta in aceste conditii. Totusi, culmea, fundalul cerului mi s-a parut un pic mai negru si, nu stiu cum sa exprim, parca mai curat. Sunt sigur ca exista si mult subiectivism in toata chestia asta cu velurul (sau Protostar sau altele similare). Eu insa ma bucur ca am facut-o. Din punctul meu de vedere, considerand costurile nu foarte mari si faptul ca nu e foarte dificil de aplicat, a meritat sa incerc si asta pentru optimizarea telescopului. Si pentru linistea mea sufleteasca (sau a piticilor de pe creier...). Cum se va comporta in timp d.p.d.v.mecanic, ramane de vazut (reactia la umezeala, scame - sau nu! - pe oglinda, etc.). Daca se doreste, voi mai scrie aici cand voi prinde din nou un cer foarte bun. Pacat ca nu se poate face o comparatie cu doua tuburi alaturate, identice (ma rog, atat cat se poate sa fie optica identica cu o alta optica). ----------------------------------- Mircea Pteancu 14 Oct 2018 14:04 ----------------------------------- O privire ''directa'' intradevar nu poate fi decat subiectiva. Adevarata diferenta se va vedea in faptul ca vei vedea cu mai mare usurinta obiecte slab luminoase sau chiar ca vei vedea obiecte pe care altii cu telescop similar (sau chiar mai mare) nu le pot vedea din cauza luminii parazite. Acolo este adevarul. Mircea ----------------------------------- Erwin 16 Oct 2018 16:03 ----------------------------------- Eu am pus velur la newtonian numai în zona din spatele secundarei și pe o mufă de prelungire. De asemenea, la recomandarea d-lui Mircea am pus o diafragmă la ieșirea focuserului, spre secundară, din carton negru de copertă. Metoda lipirii velurului când nu ai mai multe mâini este simplă, se folosește un tub de carton sau PVC sau chiar o riglă cu care presezi pe generatoare în timp ce deplasezi ușor tubul sau liniarul. În acest fel velurul înaintează uniform și nu prinde bule. Nu am scos de la început foaia de protecție ci numai un capăt pe care l-am lipit pe lungime, apoi am tras de ea pe măsură ce înaintează lipirea, evitând astfel lipirea velurului de el însuși. ----------------------------------- dreammer54 17 Oct 2018 07:41 ----------------------------------- Diafragma aceea de la iesirea focuser-ului inspre secundara are cumva rolul principal de a masca marginea secundarei (aceea pe care unii o innegresc)? Am retinut ideea cu tubul de pvc pentru lipire autocolante in interior, multumesc. Nu m-am gandit la asta, in schimb m-am ajutat de o rigla metalica de 1 m.lungime, in rest tot asa: dezlipit pe toata lungimea velurului o suprafata mica, cativa centimetri, lipit de-a lungul "cusaturii" unde se imbina tubul, apoi dezlipit cate putin odata, lipit, presat-dirijat cu rigla si apoi presat bine cu mainile - si tot asa pana am lipit tot velurul. Va mai trece ceva timp pana sa iasa mirosul de la adezivul velurului autocolant. Ieri cand am scos capacul telescopului, m-a intampinat acel miros, destul de bine pastrat (destul de intens). Dar dupa mai multe iesiri sub stele se va rezolva "problema". Multumesc. ----------------------------------- Erwin 17 Oct 2018 08:34 ----------------------------------- Lasa tubul deschis, în pozițte orizontală nu se depune praf pe oglinzi. ----------------------------------- Mircea Pteancu 17 Oct 2018 12:51 ----------------------------------- Miros =substante in aer=posibile micro-depuneri pe oglinzi. Eu as scoate oglinzile din tubul lasat fara capace pana dispare parfumu'... Mircea