----------------------------------- Dbird 09 Sep 2018 17:53 Review binoclu Delta Optical Extreme 10x50 ED ----------------------------------- Review binoclu Delta Optical Extreme 10x50 ED 1-PREZENTARE GENERALA Specialisti recomanda mereu in domeniul astro binoclurile porro. Se vehiculeaza serii de argumente care mai de care mai fundamentate stiintific si practic. Pe de alta parte si placerile si gustul nostru au de spus ceva argumente, asa ca istoria “bucuriei de a privi” este si probabil va fi in continuare un mare compromis. Despre cei de la Delta Optical am mai zis, asa ca nu ma repet, numai de bine. Binocluri cu pret relativ scazut in raport cu calitati functionale deosebite (o firma pe gustul meu!). Produse care se compara cu altele echivalente avand valori de 2,5- 3 chiar 4 ori mai mari. O firma care a inceput sa imi devina chiar simpatica prin efortul ei de a aduce calitate la preturi mult mai scazute decat la alte case mai mari. Un binoclu porro care are sticla ocularelor ED, prisme enorme si o greutate aferenta foarte mare, au fost datele care m-au determinat sa devin curios vis a vis de acest binoclu. Pe de alta parte pretul sau relativ comparabil cu colegii ED de tip roof (de foarte buna calitate) m-au facut sa ma intreb daca nu cumva raportul pret calitate a unui astfel de echipament este foarte bun. Date tehnice: Diametrul obiectivului: 50mm Puterea de marire: 10x Oculare = sticla ED ! Sistem de focalizare: separat pe ambele oculare Distanta minima de focalizare: 6m Camp vizual real: 6.5 grade Camp vizual real la 1000m: 114m Diametrul pupilei de iesire: 5.0mm Ocular relief: 18.5mm Factor crepuscular: 22.4 Luminozitate: 25 Acoperire suprafete optice: FMC - 99,5% Sistem Prisme: porro Material Prisme: BaK4 Umplut cu azot: da Transmisie: 93% Greutate: 1620 grame (n.a. - 1317 grame fara capace, doar binoclul efectiv!) Alte accesorii: geanta de transport Garanție: 2 ani Suport trepied: da Utilizare cu ochelari: da, chiar daca exista contact nepericulos direct intre ochelar si rama de cauciuc care se rabate) 2- ISTORIC La inceput a fost Fujinon FMTR-SX. Unul dintre cele mai reusite binocluri 10x50 profesionale. Aici nu am gasit mentionat daca acest model avea sau nu sticla ED fie ea si doar pe oculare. Apoi chinezii au folosit modelul Fujinon (a se citi oare copiat?) dand la iveala un Williams Optic 10x50 cu oculare ED (2005), destul de reusit, chiar daca nu la fel de bun ca originalul. Astfel incat in 2012 cei de la Delta Optical fac la randul lor o astfel de copie a lui Fujinon. Modelul 2017, despre care vom vorbi azi, are, se pare mai multe imbunatatiri fata de cel din 2012. Dar elementele de baza raman. Un binoclu avand caracteristicile unui binoclu militar, maritim si astro. Cele mai pretentioase domenii acoperite de un astfel de echipament. 3- MECANICA Mecanica este absolut superba. Din primul moment in care pui mana pe un astfel de binoclu simti ca este un binoclu avand caracteristici militare. Va aduceti aminte de “cauciucul de masina” din review-ul lui IOR 7x40?...aceeasi senzatie… corpul este acoperit cu cauciuc de cea mai buna calitate, cu striatii antisoc si toate muchiile avand rezerva de “elasticitate” in caz de impact. Ocularele se misca exact asa cum trebuie nici prea usor si nici prea greu astfel incar o eventuala defocalizare involuntara sa nu fie posibila. Capacele, atat pe ocular cat si pe obiective se pot detasa, astfel incat in final in regim de observatie efectiva sa poti avea un echipament de 1317 grame. Valoarea 1600 grame din prospect este cu tot cu capace si cutia de transport (clasica pentru cei de la Delta , tip etui cu fermoar similar daca vreti cu cele CZ). Un binoclu destul de voluminos, ce lasa sa se banuiasca un set de prisme enorme pasate pe system sanie, cu diametre optice aferente pe masura. Un binoclu relativ greu la 1,3 Kg, dar care avand o distanta mare intre tuburile obiectivelor, face ca priza in mana sa fie mult mai comoda decat la modelele normale de pana la 1Kg. Echilibrul binoclului este superb, astfel incat poate fi tinut in maini de partea port prisme si in acelasi timp cu primele doua degetele sa poata fi rotite, pentru clar, cele doua oculare. Ceea ce parca mai atenueaza dezavantajele reglajului individual de focus comparativ cu cel central. 4- OPTICA Imi doream sa testez aceasta combinatie … porro cu sticla ED si mai ales cu prisme militaro-marine (adica mari ! :) ). Este adevarat … pana aici numai dezavantaje…un binoclu de 1,3 Kg, un binoclu cu reglaj de clar independent pe fiecare ocular si un binoclu cu diametre mari ale ocularelor (care de multe ori face imposibila strecurarea nasului observatorului intre ele)… dar in acelasi timp, toti sunt indici de calitate. Sticla este acoperita cu strat antireflex mov-indigo si verde semiputernic isi face cu prisosinta treaba. Optica este de o calitate deosebita, sau mai bine zis pe masura asteptarilor. Acest binoclu a depasit la luminozitate, contrast si definitie toate binoclurile mele mai bune. Din lista “infrantilor” mentionam : Dekarem 10x50 CZ, TS 10x50, Opticron Oasis 10x42 ED, Bresser Montana 10,5x45 ED, Delta Optical Elite 12x50 ED, Lacerta Elite 10x50. Practic acest binoclu vine efectiv din “alta clasa”, parca din alta planeta…daca discutam strict calitativ si nu tinem cont de celelate dezavantaje (greutate, focalizare , dimensiuni mari, etc.). Sare in ochi o definitie deosebit de buna net superioara tuturor celorlate binocluri unele din ele avand pretul de aproape 4 ori mai mare !). O desfatare efectiva pentru ochiul pretentios al unui cautator de binoclu absolut. Coloritul este 100% natural, aberatiile cromatice inexistente in zona centrala si abia banuite pe margini. Claritatea, definitia daca vreti, este stupefianta in zona centrala chiar daca zona de neclaritate incepe undeva la 23% de margine, relativ normal pentru un binoclu cu un camp wide cum este acesta. Campul vizual este perfect delimitat, trecerea de la negru la imagine fiind brusca asa cum trebuie in cazul unui binoclu de calitate. In interior privind normal nu existe reflexii circulare sau de alta natura. Ceea ce a fost efectiv Impresionant in regim astro in afara de contrastul si luminozitatea superba stea – fundal, este punctiformitatea stelelor excelenta a acestui 10x, comparabila poate doar cu cea a lui IOR 7x40, sau alte modele performante dar avand doar 7x. Am adus vorba de IOR 7x40, deoarece senzatia privirii prin Extreme 10x50 este similara cu cea din IOR 7x40. Oare ocularele sunt similare ? Adica copiate de la CZ EDF 7x40 NVA? Caci senzatia, corectiile dar mai ales efectu pronuntat 3D, l-am intalnit doar la modelele mentionate. Nu ar fi exclus, caci scoala poloneza, asa cum am mai spus, ca si cea romana, au fost tributare CZ. Oricum idea este ca daca IOR 7x40, ar fi translatat la 10x50 dar fara nici un tint suplimentar de galben, atunci am avea binocluri similare. Zona de “sharf” este foarte mare, respectiv ca si la IOR-ul mentionat, nespecialistii in binocluri l-ar cataloga ca un binoclu care nu are nevoie de reglaje deoarece are clar automat. Nu am testat niciodata originalul Fujinon FMTR-SX, dar sincer sa fiu, nu cred ca acesta ar fi putut mai mult decat sa isi mareasca zona de claritate fata de cea a lui Delta, undeva peste cei 23% specificati. Din nou impresionanta, este luminozitatea in regim astro, diferenta dintre fundal si stea este foarte contrastata, steaua fiind parca scoasa in relief si avand o stralucire parca marita (fata de celelate binocluri cu care a fost comparat) motiv pentru care si in acest regim a vazut mai bine decat toti pretendentii, dar mai ales mai mult si mai clar decat Delta Optical Chase 12x50 (spre chiar surprinderea mea). 5- TESTE Acest binoclu a spulberat toate binoclurile mele de calitate. Vezi lista de mai sus. La toate capitolele. Doar zona de clar pot spune ca a fost ceva mai mare la Bresser Montana 10,5x45 in rest …. cum ar zice Bob Dylan, “…blowing in the wind.” 6- CONCLUZII In final un binoclu cu adevarat Extrem si care are pretul undeva in jurul sumei de 308 Euro. Un binoclu recomandat cu supra-caldura, atat terestru cat si astro. Un binoclu care desi este mai greu si mai mare, nu este dificil de manuit (in mod surprinzator), desi enervant de reglat clarul (fiind individual) merita sa te chinuii caci calitativ este fara doar si poate cel mai reusit binoclu care mi-a trecut vreodata prin maini. Cat despre pret, acesta la randul lui este de departe cel mai bun in contextul calitatii obtinute. Punct. ----------------------------------- tudor 09 Sep 2018 22:15 ----------------------------------- Imi place forma bondoaca a lui Delta Extreme 10x50. Asta e un semn bun ca are prismele destul de mari in raport cu obiectivele, si de aici cred si transmisia buna pe care ai observat-o in teste. Iar in legatura cu greutatea la binoclurile porro, nici mie nu mi se pare atat de cruciala ca la cele roof, pentru ca au oricum o priza mult mai confortabila. Ergonomia binoclurilor porro este greu de egalat de cea a celor roof. ----------------------------------- Herr_Alien 10 Sep 2018 09:55 ----------------------------------- Dap, e un BA8, si era de asteptat sa aiba performante bune. Unul d-asta, da' cu focalizare centrala ... ar fi super! ----------------------------------- Dbird 10 Sep 2018 13:38 ----------------------------------- Da, focalizarea individuala ingradeste mult viteza de adaptare la evenimentele vizionate. Pe de alta parte, din experienta mea am constatat ca binoclurile cu focalizare individuala au mereu stele mai punctiforme decat cele cu reglaj central. Ce dai pe mere capeti pe pere... totul ramane pana la urma un compromis, legat de tehnologii si legile de nezdruncinat ale fizicii...astfel incat cu cat cautam binoclul perfect cu atat nu facem altceva decat sa demonstram ca acesta ...de fapt ...nu exista :D Aici ...este insa si marele meu avantaj. Caci daca as gasi binoclul perfect ... inseamana ca nu mai are rost sa mai scriem despre acest echipament .... :twisted: , timp in care voi gasiti telescopul perfect ... si ...inchidem forumul pe capitolele de tehnica :twisted: ----------------------------------- Herr_Alien 10 Sep 2018 16:22 ----------------------------------- Clar, plus ca "perfect" depinde de la utilizator la utilizator. Pentru mine, focalizarea centrala e musai - defocalizez frecvent stelele cand fac estimarile de stralucire - asa ca visez in continuare la BA8 cu focalizare centrala, si folosesc ce am deja in dotare. ----------------------------------- zoth 13 Sep 2018 14:22 ----------------------------------- Dorin, ai gasit pe undeva referinte concrete ca sticla ED se gaseste in componenta ocularelor? Ma refer strict la acest model de binoclu. Mersi. ----------------------------------- Dbird 13 Sep 2018 16:20 ----------------------------------- Da, sticla ocularelor este ED. Dar atentie caci Delta Optical la porro au pus sticla ED doar la gama Extreme 7x50, 10x50, 10,5x70 si 15x70 si doar Delta Titanium 8x56. ----------------------------------- zoth 13 Sep 2018 16:50 ----------------------------------- Da, sticla ocularelor este ED. Ma intereseaza unde ai gasit aceasta informatie. Mersi. ----------------------------------- Dbird 13 Sep 2018 18:34 ----------------------------------- In mai multe locuri pe net, dar probabil cel mai la obiect.... si mult mai profesional prezentat decat in reviewul meu ar fi aici: https://www.allbinos.com/index.html?test=lornetki&test_l=266 https://www.optyczne.pl/index.html?test=lornetki&test_l=267 ....fara a se considera o reclama aceste siteuri sunt destul de utile, mai ales cand nu ai posibilitatea sa testezi un anumit binoclu dar detii macar unul deja evaluat de ei... putand face o cat de cat comparatie. ----------------------------------- zoth 14 Sep 2018 17:50 ----------------------------------- ... aceste siteuri sunt destul de utile, mai ales cand nu ai posibilitatea sa testezi un anumit binoclu dar detii macar unul deja evaluat de ei... Cu siguranta situl este foarte util, parcurgand prezentarea binoclului Delta Extreme, mi-am lamurit nedumerirea: The ED glass, used in the objectives, deals with the chromatic aberration very well ... ----------------------------------- Daniel Simion 23 Oct 2018 11:01 ----------------------------------- Optica acestor binocluri este foarte buna, singura problema pe care o vad eu este inconsecventa calitatii. Am cumparat si eu un binoclu asemanator, de la acelasi importator sau vanzator, dar cu ceva probleme. -Gulerul de reglaj al ocularului din stanga se misca din cauza asamblarii gresite a ocularului(tubul care tine optica ocularului este mai lung si saiba care strange acel guler de reglaj nu ajunge la el). -Cauciucul de pe corpul prismei din dreapta era dezlipit -Si cel mai grav: O puternica curbura de camp, dar doar in partea de jos a imaginii. Daca focalizez imaginea in centru, aproximativ 15-20% din partea de jos a imaginii este blurata destul de rau in ambele oculare. Am incercat sa focalizez imaginea astfel incat sa fie clara partea de jos si a mers, dar restul imaginii nu era in focus in mod evident, imaginea fiind blurata. Binoclul Delta il voi returna si nu stiu daca sa comand un Sky Rover MS 10x50 de pe Aliexpress sau sa cer sa mi se inlocuiasca acesta. ----------------------------------- dan.smarandoi 23 Oct 2018 14:36 ----------------------------------- Eu am cumparat acum cateva zile Delta Forest II 10x50 si sunt multumit,nu i-am gasit nici un minus,desi am incercat.Referinte bune am citit la polonezi si despre Delta Titanium 8x56 ED ----------------------------------- Daniel Simion 23 Oct 2018 14:56 ----------------------------------- Da, nu m-am mai complicat si am cerut sa mi se inlocuiasca cu acelasi model. Sunt sigur ca este un binoclu bun, daca nimeresc unul facut mai cu simt de raspundere. :) ----------------------------------- Dbird 23 Oct 2018 19:45 ----------------------------------- Da numaidecat schimbat!!! ----------------------------------- Daniel Simion 27 Oct 2018 09:38 ----------------------------------- Daca nu il cumparati de undeva unde il puteti returna in cazul in care nu va place, eu nu recomand sa-l cumparati. Am primit si al doilea binoclu si este foarte decolimat si lentilele obiectivelor sunt murdare in interior, la fel si cele ale ocularelor. In mod evident, controlul calitatii este inexistent si este doar ceva ce tine de noroc. ----------------------------------- zoth 27 Oct 2018 10:15 ----------------------------------- Naspa rau!! Ti-l mai schimba si a doua oara? Neplacerile astea sunt datorate in egala masura si distribuitorului, nu ar trebui sa trimita spre client echipamente cu probleme. Poate ne spui despre cine-i vorba ca sa stim sa ocolim! ----------------------------------- Daniel Simion 27 Oct 2018 10:54 ----------------------------------- Nu mi-l schimba pentru ca mai are doar unul si mi-a spus ca si acela este la fel, dar imi va trimite banii inapoi. Doamna de la magazinul de unde l-am cumparat (telescop-expert) mi-a spus ca si acesta este la fel ca cel pe care il returnasem. M-am gandit ca e ok, pana la urma nu era atat de grav si daca chiar ma deranjau amprentele de pe ocular, il puteam desface sa le curat, asa ca am cerut sa mi-l trimita, dar acesta este in stare si mai proasta si peste toate se mai adauga si decolimarea. Doamna cu care am discutat se descurca putin mai greu in limba romana si poate din aceasta cauza au existat dificultati de comunicare si a uitat sa mentioneze si decolimarea. Eu am mai cumparat de la acest magazin, am fost foarte multumit si probabil voi mai cumpara. Sunt sigur ca fost doar un caz izolat. ----------------------------------- zoth 27 Oct 2018 11:45 ----------------------------------- Ai avut noroc ca ai dat peste un om corect, altii cand aud de returnat banii te plimba si te intorc de zici ca-ti dau de la ei ... O cunosc pe doamna, este foarte de treaba, am fost in mai multe randuri prin SanMartin unde avea initial sediu iar apoi in Miercurea Ciuc. Bafta in alegerea unui nou binoclu! ----------------------------------- Dbird 27 Oct 2018 13:16 ----------------------------------- In mod normal , ar fi terbuit sa iti comande un binoclu nou direct de la fabricant, chiar daca asta a dureaza ceva timp (1-2 saptamani). Nu inteleg de ce binoclurile cu probleme, amprente ?!?, murdarie interioara ?!? ...asa ceva nu se intampla din fabrica, cu iertare sa imi fie, in loc sa fie trimise inapoi la fabricant spre reparare corecta sunt rulate intre cumparatori ? pai oricum ele se vor reintoarce ... ciudat. Oricum binoclurile nu ies din fabrica cu murdarie in interior , gen amprente pete etc si garantat nici decolimate....nici macar acele Breaker de 2 lei. Ajung in acest stadiu din multe alte cauze. In general chiar la magazine mari ...niste amatori incearca totusi o "reparare" ad-hoc care reuseste mai mult sau mai putin. Asa ceva nu se face ! Mai ales in cazul acestor echipamente. Binoclul se trimite la fabricant spre reparare, iar acesta in majoritatea cazurilor trimite unul nou in schimb, chiar daca cel defect va fi din nou pus pe banda de service. Probabil totul se reduce la filozofala problema "cine plateste transportul...?" si asta tine in marea majoritate a cazurilor de modul in care a fost semnat contractul intre dealer si furnizor. Dar asta daca a fost semnat vreun contract :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: ----------------------------------- Daniel Simion 27 Oct 2018 13:37 ----------------------------------- Cand am vorbit cu doamna de la magazin si i-am spus de problemele primului exemplar primit, a mai comandat doua bucati de la importator. Probabil ca acest model nu se mai fabrica si acele au fost ultimele bucati pe care le aveau in stoc. Pe site-ul deltaoptical.pl produsul nu apare in stoc. Problema este ca cei din Polonia au primit si au trimis mai departe produsele respective fara nicio verificare calitativa. Sau stiau ca nu sunt ok, poate chiar erau intoarse la ei pe garantie, dar s-au gandit sa nu piarda banii si sa le dea mai departe. Al doilea exemplar pe care l-am primit astazi parea utilizat. Cifrele de pe reglajele de focus erau putin sterse. Oricum, am sa comand Luni un Omegon Argus 12x50. Am citit lucruri bune despre el si nu am gasit postari care se refera la probleme de control al calitatii. Daca nici asta nu e ok, il dau inapoi si iau Fujinon FMT-SX 10x50 si gata cu binoclurile. Cel putin cu cele din segmentul 10x50 :D ----------------------------------- valy 28 Oct 2018 09:46 ----------------------------------- ..Sunt sigur ca fost doar un caz izolat.Inteleg din ce zici ca au fost doua cazuri izolate, doua din doua, deci 100% :). Oricum, am sa comand Luni un Omegon Argus 12x50. Am citit lucruri bune despre el si nu am gasit postari care se refera la probleme de control al calitatii. Daca nici asta nu e ok, il dau inapoi si iau Fujinon FMT-SX 10x50 si gata cu binoclurile. Cel putin cu cele din segmentul 10x50 :DTeoria conspiratiei: poate fi si o tactica de PR a magazinelor/producatorilor, ii dau unul doua cu probleme ca sa te determine sa iei unul mai scump, este o tactica win/win situation pentru ei, nu mai au nevoie de control de calitate la seriile ieftine, cine nu se pricepe inghite galusca deci profit, cine se pricepe va primi o galusca mai scumpa deci si mai mult profit... :) :) ----------------------------------- zoth 28 Oct 2018 12:00 ----------------------------------- Adevarata conspiratiune coane valentine! :lol: :lol: ... dar eu nu cred ca exista cineva care sa-si bata capul cu astfel de "manevre" chiar daca efectele rezultate ar duce la aceasta concluzie. Daniel spunea mai sus ca: ... cei din Polonia au primit si au trimis mai departe produsele respective fara nicio verificare calitativa Da, cam asta-i treba, iar cei din Polonia nu sunt singurii care procedeaza in acest fel, majoritatea dealerilor mari "eropeni" fac la fel chiar daca pe siturile lor anunta cu sublinierile de rigoare ca fiecare instrument este testat si aliniat inainte de a fi expediat catre cel care scoate banutul din buzunar. Am patit-o pe pielea mea cu dealeri din Germania si Anglia si asta spune cam tot! ----------------------------------- valy 28 Oct 2018 13:47 ----------------------------------- Pai e bine, incurajeaza ATMul pana se dau pe brazda. ----------------------------------- Dbird 28 Oct 2018 19:10 ----------------------------------- Revin la idee .. problema este ca toate sunt facute in China si in Europa nu are cine sa le serviseze ...deci trebuie trimise tocmai in China. Binenteles ca asta nu este o scuza, asa cum subliniam si mai sus. Pacat ca un echipament foarte bun ca si raport pert/calitate pierde totul, undeva prin filiera unor intermediari....pentru ca apoi perdantul adevarat sa fim tot noi ... @Daniel Simion: Esti sigur ca Omegon Argus 12x50 are sticla ED ? ----------------------------------- Dbird 20 Feb 2019 23:43 ----------------------------------- Un upgrade neasteptat Desi exista o concurenta acerba in ziua de azi in ceea ce priveste varietatea binoclurilor existente, nu am sa inteleg niciodata de ce dealerii dar chiar si producatorii nu stiu efectiv sa isi prezinte marfa cu adevarat. In marea majoritate a cazurilor datele fiind minimale si insuficiente indiferent unde cautam. Practic incercand sa adaptez filtre de poluare luminoasa la acest binoclu Delta Extreme 10x50 ED, ...pregatit cu adaptoare din plastic de diverse dimensiuni si forme ... cand mi-au sosit cele doua filtre am constatat o surpriza totala: Pe ocularele acestui binoclu exista filet special conceput pentru a putea infileta corect orice fel de filtru doresti pe standardul 1.25". O placuta si frumoasa surpriza! Cum de cei de la Delta Optical, Allbinos, Optyczne....si distribuitorii nu mentioneaza acest lucru destul de important, as spune eu? Oare proiectantul ...a uitat sa mentioneze acest aspect? Chinezul a lucrat mecanic executand proiectul ad literam, sau .... proiectantul nu a stiut ce a executat efectiv chinezul? Oricum cu mare bucurie imi inchipui ca si restul seriei are aceleasi capabilitati. Deci pot fi montate orice fel de filtre dorim pe ocularele din aceasta serie. Superb, mai ales ca este evident ca acest lucru a fost clar prevazut special caci montarea filtrelor nu afecteaza campul vizual (deact poate in cazul in care dorim utilizarea lor cu ochelari). ----------------------------------- Daniel Simion 21 Feb 2019 00:14 ----------------------------------- Prin toate review-urile modelelor BA8 era menționat ca se pot pune filtre la ocular si era mentionat si in unele magazine care le comercializau. Si eu am vrut sa comand doua filtre, înainte sa returnez binoclurile. La modelul Lunt 10x50 se pot pune in fata obiectivelor si se potrivesc cele care merg si pe aparatele foto. ----------------------------------- tudor 21 Feb 2019 09:35 ----------------------------------- Intradevar este o surpriza placuta sa poti folosi la binoclu filtre pentru astronomie :D ----------------------------------- Daniel Simion 21 Feb 2019 19:41 ----------------------------------- Nu am incercat niciodata filtre pentru poluare luminoasa, merita? Este o diferenta mare cu ele? ----------------------------------- Dbird 21 Feb 2019 20:39 ----------------------------------- Asta ramane de testat...deocamdata sunt inca convalescent si nu am iesit cu el noaptea. Dar imi aduc aminte ca citisem undeva despre un binoclu ori 20x80 ori 25x100 cum ca avea din fabrica in interior filtre ori de poluare ori UHC....si era foarte laudat de cel ce scria articolul. Pe de alta parte montarea unor filtre cat mai palide galbene, duce spre IOR ul 7x40. Respectiv pe terestru zi senzatia de definitie si detaliu creste simtitor, inclusiv scade periculozitatea utilizarii lui in contextul de lumina puternica. Sau pur si simplu ar fi interesant filtre pentru luna, etc... ----------------------------------- Mircea Pteancu 21 Feb 2019 21:44 ----------------------------------- Daniel Eu am scris cate ceva despre filtre,Milan a scris,Iulian a scris si el,toti insa despre filtre folosite pe telescoape, nu pe binocluri. In telescop , diferenta intre imaginea filtrata si cea nefiltrata exista dar raspunsul la intrebarea ta este unul inevitabil subiectiv. Te rog sa ma crezi ca nu fac bascalie : raspunsul la intrebarea daca diferenta dintre imaginea prin filtre si cea fara este mare ,este ca raspunsul la intrebarea daca diferenta dintre mersul pe jos si cu bicicleta este mare. Pentru unii diferenta este mare ,vitezomanii vor spune ca nu exista practic diferente. Ca opinie personala despre utilizarea filtrelor pe telescop (unde registrul grosismentelor, si deci al pupilelor de iesire, este mult mai larg decat pe binocluri ): filtrarea ofera o extindere a capacitatii de observare intr-un mod pe care nici cel mai scump si sofisticat ocular nu-l poate oferi. Din observatia de azi-noapte : pe cerul inundat de lumina Lunii am gasit pana la urma locatia galaxiilor M81 si M82 =Nebuloasa lui Bode.Dar in ocular se vedea numai M81 si ,dupa vreo zece-cincisprezece minute de tatonari ,am zarit si M82 ,numai cu vedere indirecta. Am aplicat filtrul Moon&Skyglow si regland adecvat ocularul zoom ,am reusit sa vad clar si cu vedere directa si M82. Eu m-am bucurat tare si spun ca-i o diferenta mare de 2:1. Altul va spune insa ca nu se vad detalii nici prin filtru (nucleele,brate,zone HII) in nici una dintre galaxii,deci nu-i mare scofala ,ca este 0:0. Dorin spune ca a achizitionat filtre ,astept cu mare interes sa aflu ce rezultate dau filtrele pe binocluri. Mircea ----------------------------------- Dbird 22 Feb 2019 09:25 ----------------------------------- Da Mircea, momentan am 2 filtre (ca si in poza de mai sus) : Filtre Galben deschis Nr.8. Nu sunt probabil cele mai performante dar deocamdata pentru ceva teste sper sa ajunga. ----------------------------------- Mircea Pteancu 23 Feb 2019 00:00 ----------------------------------- Yes Sir ! Asteptam cu interes rezultatele testelor , succes maxim,Mircea ----------------------------------- Dbird 26 Feb 2019 12:36 ----------------------------------- Filtrul GSO Galben deschis nr. 8 Asa cum am promis voi incepe prin a povesti ceva incercari cu filtre montate la acest binoclu. Deocamdata teste de zi cu filtrul din titlu. Undeva in anii 70, un mare fotograf american celebru la vremea aceea (nu imi mai amintesc numele) intrebat despre parearea lui vis a vis de utilizarea filtrelor in fotografie a definit filtrul ca fiind "o bucata de sticla de un dolar pus in fata unei sticle de 1000 de dolari". Imaginea mi-a parut si atunci si acum extrem de plastica si de ce nu realista. Si totusi ... ca sa nu rada de mine respectivul artist fotograf, am hotarat sa pun filtrul de un dolar ... in spatele lentilelor de 300 de euro ! :twisted: :lol: :twisted: :D :lol: astfel trecand peste un impediment psihologic, am montat filtrele galbene pe Delta Extreme. Doleanta mea in acest caz, a fost sa dau o tenta cat mai palida de galben imaginii absolut perfect corectate a binoclului. Destul de penibil ca si dorinta dar ... reminiscente din tinerete si nu numai. Totusi doleanta mea s-a implinit. Adaugarea tentei palide 8 galben a inviorat imaginea, a marit contrastul si definitia, chiar daca acest lucru se datoreaza unui artificiu fizilogic pana la urma, efectul a fost cel dorit. Astfel fara sa fie probleme de pierdere de luminozitate se poate spune ca atingem si un alt deziderent, repectiv transformarea unui binoclu "periculos" pe timp insorit intr-un binoclu utilizabil mai relaxant din punct de vedere al ochilor si utilizabil mult timp in observatie fara oboseala retinei. Tenta unui Galben 8, este ceva mai scazuta decat cea de CZ Jenopterm 10x50 sau Dekarem 10x50. Practic comparand mereu celebreu IOR 7x40 cu mai toate binoclurile moderne, am fost mereu incantat de contrastul si definitia acestuia, desi ambele sunt mai slabe evident decat cele comparate. Dar, cel putin pentru ochii mei ...galbenul (in proportii mici) face minuni. Acum nu mai sunt deranjat ca 7x40 e mai frumos ...caci si monstrul Extreme 10x50 poate face aceeasi imagine placuta doar cu ajutorul acestor filtre. Astfel incat filtrele galbene vor ramane montate deocamdata pe binoclu. Concluzia mea este ca pe timp de zi, daca va place o imagine calda ca la vechile CZ, IOR, merita sa investiti in doua filtre. Daca nu, binenteles ca nu. Eu sunt foarte incantat, dar vin dintr-alta generatie :lol: cu o cultura "putin mai galbena a ochiului" :) Acest test este poate mai putin important pentru voi, testele reale si importante trebuie sa se refere la filtrele de tip Nebuloasa/Poluare atmosferica, UHC etc...care ar trebui sa dea efectiv un randament mai bun in astro. Dar aceste teste urmeaza intr-un viitor apropiat. ----------------------------------- tudor 06 Mar 2019 23:49 ----------------------------------- ...,astept cu mare interes sa aflu ce rezultate dau filtrele pe binocluri. Mircea Astazi 6 martie 2019 ora 22:00 am iesit pe strazile luminate ale capitalei sa testez filtrul Baader UHC-S Nebula atasat la binoclul Zeiss Conquest HD 10x42. Combinatia se poate vedea aici: http://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?t=17660&start=15 Mentionez ca am un singur filtru UHC asa ca observatia a fost facuta in regim "monoclu". Studiul a fost facut pe cea mai facila nebuloasa a sezonului, adica Nebuloasa Orion (M42). Ce am vazut: Fara filtru (tot in regim "monoclu" cu acelasi ochi si prin acelasi tub) am vazut M42 ca o nebulozitate slaba ce inconjura doua stele foarte luminoase. Insa cu filtrul mai sus pomenit am vazut nebulozitatea mult mai extinsa, conturata si luminoasa, dar cele doua stele din interiorul nebulozitatii mult mai palide, parca cele doua stele topindu-se in lumina nebulozitatii. Deci, dupa cum am spus-o si in alte dati, filtrele sunt foarte utile chiar si pe instrumentele de diametru mic, contrar parerilor generale care spun ca musai trebuie folosite pe apertura mare. Diferenta intre "cu filtru" si "fara filtru" este evidenta pe orice apertura cand vine vorba de nebuloase. ----------------------------------- Dbird 07 Mar 2019 10:16 ----------------------------------- Aseara am incercat din balcon cateva teste cu filtrele poluare/nebula prezentate mai sus. Nu am putut testa prea mult, deoarece mici probleme de sanatate , "side efects" m-au impiedicat sa stau mai mult de 3-4 minute in total, fara sa ametesc :) . Oservatii din mana, cu sistem "monolcu" ca si tudor. Cred ca noi doi suntem vorbiti :)) Doua "senzatii" mai degraba decat concluzii ar putea fi formulate. 1- Fara sa prind vreo nebuloasa, pe stele obisnuite am privit cateva stele palide din Cassiopea. Cu filtre poluare/nebula sau fara filtre ..parea acelasi lucru. 2- Surpriza mare este ca am avut senzatia ca aceleasi stele palide, dar cu filtrele galben palid #8 se vad mai bine cu filtre decat fara filtre. Sper ca in viitorul aproiat sanatatea sa imi permita totusi teste mult mai coerente.... ----------------------------------- Mircea Pteancu 07 Mar 2019 15:49 ----------------------------------- Noa,nu ma pun eu cu ditamai fotograful celebru dar presupun ca dumnealui habar nu avea de preturile filtrelor astronomice gen OIII ,UHC etc. (Pentru un dolar nu ar primi nici macar cutiuta goala a filtrului ... :D ) Filtrele color sunt mult mai ieftine, ce-i drept. Pentru cele mai bune lucruri in viata insa nu dam insa bani , de exemplu sotia ,copiii ,fratii, familia mare,prietenii... Revenind la filtre,vara trecuta nu as fi vazut nimic pe Marte fara filtru. Ce mai conteaza pretul , asa ceva il face sa fie foarte valoros. Multumesc lui Dbird si Tudor pentru impartasirea experimentelor cu filtre pe binocluri. V-as sugera sa incercati observatia binoculara ,cu un singur filtru atasat la careva dintre oculare. Indraznesc sa cred ca rezultatul ar putea fi foarte interesant ,ceva de genul ''win/win'' in care sa vedeti in Orion atat nebuloasa mai bine cat si stelele mai luminoase. Mircea ----------------------------------- tudor 07 Mar 2019 23:58 ----------------------------------- Normal ca in acea noapte nu am rezistat sa nu ma uit prin ambele oculare cu filtrul pus doar pe un singur ocular. Rezultatul a fost un fel de strutocamila, adica nu vedeam nici nebuloasa cum trebuie, dar nici stelele foarte luminoase. Era ceva "intre" ce iti lua din avantajele vederii numai prin filtru, dar iti lua si din avantajele vederii numai fara filtru. Sau poate nu am stat eu suficient de mult sa mi se obisnuiasca creierul cu acest amestec :) ----------------------------------- Mircea Pteancu 08 Mar 2019 00:27 ----------------------------------- Hm...nici un ''win/win'' atunci , o fi tocmai reversul ''lose/lose''...ce dezamagitor. Ce mi se pare ciudat este de ce atunci la binoclurile militare e suficient reticul intr-un singur ocular ? :shock: Mircea ----------------------------------- Dbird 08 Mar 2019 10:47 ----------------------------------- Testele mele nu pot spune ca sunt inca elocvente caci nu pot inca privi in sus fara sa ametesc ...deci vom reveni cu observatii mai bune putin mai incolo. Am privit putin aseara Pleiadele (Messier-ul meu favorit :) ... prima oara in acest an ... am vrut sa mai fac o comparare intre 10x42 Delta Titanium si 10x50 Extreme Delta ...circa 20 de secunde am putut privi, in reprize :D ... e clar, inca nu pot face teste ok ... :D Mircea, chestia cu reticolul pe un singur tub, pot sa ti-o explic. Am intalnit acest aspect la robotul pe care l-am avut de construit in ultimul meu proiect. Aici robotul se conduce cu un sistem VR (OCULUS) respectiv pentru ca operatorul sa vada 3D si sa-l poata conduce de la distanta. Toate bune si frumoase, mi-a luat ceva timp sa colimez camerele video astfel incat totul sa fie OK. Problema a aparut cand a trebuit sa scriu in imaginea 3D o informatie privind distanta (masuram distanta din centru ecranului pana la primul obstacol pentru o idee mai clara a operatorului ca si spatialitate - el trebuie sa comande si un brat robotic). Si trebuia sa scriu "Distanta= valoare m" in imaginea D. Am scris in ambele imagini si cea dreapta si cea stanga. Daca imaginea generala era perfect colimata ... ei bine scrisurile nu se colimau de nici un fel din recolimarea camerelor. Pentu a obtine colimare trebuia asa: ... sa colimez perfect camerele si apoi sa colimez separat prin pozitionare software a scrisului in ecranul cu imaginea propriu-zisa. Dar colimarea scrisului se face in functie de rezolutia camerelor (unica per dimensiune imagine). Cum aceast lucru nu putea fi facut (sunt situatii in care schimb rezolutia, adaug wide-uri de 180 grade pe camere pt a vedea mai mult spatiu etc,) mi-amadus aminte de binoclul IOR si am sters de pe canalul drept inscriptionarea. Si creierul a facut restul ... merge frumos. Cred ca acelasi lucru este si la binoclu. Deoarece imaginea campului vizual este intr-un plan si cea a reticolului in alt plan. ----------------------------------- dan.smarandoi 17 Feb 2020 19:47 Re: Review binoclu Delta Optical Extreme 10x50 ED ----------------------------------- Astfel incat in 2012 cei de la Delta Optical fac la randul lor o astfel de copie a lui Fujinon. Modelul 2017, despre care vom vorbi azi, are, se pare mai multe imbunatatiri fata de cel din 2012. Dar elementele de baza raman. Puteti detalia un pic mai mult cele afirmate mai sus...am tot cautat aceste diferente intre modelul 2012 si 2017 si nu gasesc nici o referire ----------------------------------- Dbird 18 Feb 2020 13:52 ----------------------------------- Inainte de a face pasul si a achizitiona acest exemplar, am studiat enorm pe net. Observatia de care zici am gasit-o cred intr-un site polonez sincer sa fiu nu mi-am notat. Doar atat, nu erau mentionate efectiv diferentele. Daca ai rabdare intra pe siturile poloneze (forumuri), acolo ...cu google mai intelegi cate ceva si polonezii sunt foarte activi si iubitori de Delta si Lacerta si mai gasesti ceva informatii. Cei de la Delta ca si multi altii care produc binocluri in China sunt foarte limitati in datele tehnice efective publicate (cat despre istoric ...si mai grav) ceea ce face dificila hotararea de a purcede la o achizitie ... semanad mai mult cu o loterie :) Una din posibilitatile pe care le banui eu este utilizarea unei sticle ED de mai buna calitate. Sticla ED produsa in China a crescut enorm in calitate intr-o perioada relativ scuta de timp. Extreme 10x50 seamana tare mult ca si structura ED cu cea de la Bresser Montana 10,5x45 care figureaza ca fiind "Hoya". Cel putin ochii mei asa spun ... sticla de aceeasi calitate mai am vazut la Vanguard si Nikon de exemplu. ----------------------------------- dan.smarandoi 18 Feb 2020 14:44 ----------------------------------- Am comandat si eu unu de la plonezi,aproximativ 200 euro....e la mana a doua,dar arata bine.Pe hartile din poza e trecuta data de Ianuarie 2019.Acum nu stiu daca se refera la garantie(data la care a fost vandut)sau la data fabricatiei. Sper sa fie 2019.....abia astept sa-l primesc.Mai era un DO Extreme 10,5x70 cam la acelasi pret,dar am ales 10x50.De fapt am avut de ales intre Wiliams Optic 10x50ED (250 euro) si acest Delta la 200 euro. ----------------------------------- Dbird 19 Feb 2020 14:17 ----------------------------------- Practic dupa poza ...din cate vad este identic cu al meu ... inclusiv accesoriile. Pretul tau de achizitie este excelent. Eu merg la risc si spun ca ai facut o treaba foarte buna si vei fi foarte multumit de el. Eu sunt foarte multumit de el inclusiv din punctul de vedere al unui binoclu de tinut in mana. Culmea este ca in pofida unui aspect si greutati pe masura, el fiind foarte bine echilibrat poate fi tinut in reprize destul de lungi si comod in mana inclusiv pe stele. Asteptam cu interes, daca nu un review complet, macar cateva impresii pentru noua achizitie. PS- recomand sa il cureti pe armura si pe tot ce este cu cauciuc cu putina apa si alcool. Apoi ungi tot ce inseamna plastic si cauciuc cu ulei siliconic (nu ii faci chiar baie in ulei ... doar asterni un strat cu o carpa) pe care il lasi 24 de ore. Dupa 24 de ore stergi bine bine de tot surplusul de ulei cu mai multe carpe curate si uscate. Aceste operatii sunt bine de facut (la orice binoclu cu cauciuc si plastic) cam o data la 2 ani macar. Cacuciucul chinezesc si armurile cauciucate isi vor pastra elasticitatea si vor imbatrani in timp mult mai greu, altfel pot aparea probleme (inclusiv la firme de renume, care insa, lucreaza in China). Nu va temeti de uleiul siliconic in ceea ce priveste plasticul si cauciucul! Poate ca nu va vine sa credeti dar eu imi ung cu el inclusiv volanul masinii ... dupa procesul descris mai sus, aderenta acestuia pe palme creste enorm. :) ----------------------------------- dan.smarandoi 19 Feb 2020 15:42 ----------------------------------- E pe drum....luni sau marti sper sa ajunga.O ideie buna curatatul,si eu le mai sterg cu o carpa inmuiata in alcool medicinal,dar la silicon mi-e teama sa nu sicleasca,sau sa crape cauciucul.Grasimile si uleiul nu prea dau bine cu caciucul, acum depinde si de cauciuc....daca-i cauciuc adevarat sau cauciuc din bidoane topite,ca mai nou asa e .La masini stiu ca siliconul se usuca si sicleste parbrizul pe interior.La IOR 7x40 cauciucul era protejat cu pudra de talc,daca nu ma insel.Cel mai bine este ca binoclulsa nu fie expus prea mult la soare. ----------------------------------- Dbird 20 Feb 2020 13:30 ----------------------------------- Alcoolul este neindicat in curatirea cauciucului sau plasticului ...dar daca diluezi cu apa 50% este foarte bine ... prima data ... sa il cureti si sa eliberezi porii materialului de praf si mizerie!.... nu il va ataca caci imediat dupa ce se usuca (2-3 minute) se da cu ulei siliconic. Uleiul siliconic nu trebuie confundat cu nici un alt ulei ...din punctul asta de vedere ...el patrunde in material (plastic sau cauciuc). Suplusi cum ziceam il cureti dupa 23 de ore (poti lasa si mai mult nu este problema) Siliconul readuce materialul la elasticitatea lui originala il reimprospateaza si il impiedica sa se degradeze. Nu este indicat sa folosesti spray auto pentru bord ...acela are o multime de alte componente aiurea si putin ulei efectiv .... nu este scump este pe undeva pe la 10 lei 20 grame. Acum ... eu asa fac ... nu este obligatoriu , bienteles. :D ----------------------------------- dan.smarandoi 24 Feb 2020 16:34 ----------------------------------- Astazi a sosit "monstrul" in conditii bune,si din fericire fara probleme.Ce pot sa spun?....ca o prima impresie,este foarte mare pentru un 10x50,si asa cum a punctat si Florin se aseaza bine in mana si nu este obositor.Campul este generos si mai larg decat la DO Forest II 10x50.Un binoclu care-mi place,si care merita banii platiti.La fel ca la Florin,a cam dat de pamant cu toate binoclurile mele...si nu pot sa nu ma intreb cum o fi un 15x70. ----------------------------------- dan.smarandoi 15 Mar 2020 13:12 ----------------------------------- Am avut posibilitatea sa compar binoclul Delta Extreme 10x50 ED cu Omegon Nighstar 7x50 ED,si in mod ciudat,diametrul campului vizual pare mai mare la binoclul Delta fata de Omegon.Si la greutate este o diferenta.....Omegonul are 1600 gr fata de 1400 gr cat are Delta ----------------------------------- tudor 15 Mar 2020 14:06 ----------------------------------- Chiar daca campul vizual real este mai mic la Delta ( 6.5gr ) vs 7.5gr la Omegon, totusi e normal ca diametrul campului vizual aparent sa fie mai mare la Delta (65gr) decat la Omegon (52.5gr) ----------------------------------- zoth 15 Mar 2020 14:15 ----------------------------------- Ar fi interesant sa ne spui daca ai remarcat diferente intre imaginile celor doua binocluri (definitie, contrast, claritate, ...) ----------------------------------- dan.smarandoi 15 Mar 2020 14:24 ----------------------------------- Delta (65gr) decat la Omegon (52.5gr) Cum ai aflat valorile astea?...In specificatii nu apare asa ceva.Eu ma asteptam in 7x sa vad mai multa imagine decat in 10x,si nu invers ----------------------------------- dan.smarandoi 15 Mar 2020 14:39 ----------------------------------- Ar fi interesant sa ne spui daca ai remarcat diferente intre imaginile celor doua binocluri (definitie, contrast, claritate, ...) E dificil...mi-e teama sa nu gresesc.Ambele imagini sunt bune,cu contrast,culoarea nu este denaturata,parca ceva mai bine corectat Omegonul spre margine.La calitate Omegon este mai prost facut,pe unul din obiective are cateva pete mici care n-ar trebui sa fie acolo,dar care nu afecteaza cu nimic imaginea.Tipul de la care l-am luat mai are unu identic cu aceasi problema ----------------------------------- zoth 15 Mar 2020 14:40 ----------------------------------- Daca specificatiile furnizate de distribuitori sunt corecte, un binoclu Delta Optical cu un camp real de 6,5 grd si o magnificatie de 10x va avea un camp aparent de 65 grd iar un Omegon cu un camp real de 7,5 grd si magnificatie de 7x va avea un camp aparent de doar 52,5 grd. Cu alte cuvinte Omegonul va vedea mai multa informatie reala care va fi distribuita pe un camp aparent mai mic decat al binoclului Delta. ----------------------------------- dan.smarandoi 15 Mar 2020 14:49 ----------------------------------- Cum calculezi asta....e o formula ceva? ----------------------------------- zoth 15 Mar 2020 15:15 ----------------------------------- Da, campul aparent este egal cu produsul dintre campul real si magnificatie. ----------------------------------- Dbird 15 Mar 2020 15:34 ----------------------------------- Daca vei scoate aparatorile de cauciuc de la Omegon. eyeshildurile (scoase complet nu doar rabatute) ...cred ca se pot scoate nedistructiv....vei avea cea mai mare surpriza! brusc campul va deveni enorm... la Omegon. De fapt este doar efectul de hublou care prin acest simplu artificiu il pui in adevarata sa valoare. ----------------------------------- dan.smarandoi 15 Mar 2020 16:50 ----------------------------------- Pentru comparatie am facut cateva poze cu telefonul nu prea reusite si doua filmulete. Primele imagini sunt prin Delta https://www.youtube.com/watch?v=ZHG0VuHHEMc https://www.youtube.com/watch?v=mqYTBrwe3Uk ----------------------------------- tudor 15 Mar 2020 17:37 ----------------------------------- Sa nu fie fungus cumva acolo unde sunt pete! A stat in umzeala si loc neaerisit binoclul? Uite si un desen din care se va intelege mai bine diferenta dintre campul vizual real si campul vizual aparent. Campul vizual real ne spue cata informatie proriu zisa intra in cadru, in exemplul de mai jos sunt stele. Dar campul vizual aparent este diametrul aparent al cadrului vizual (cercului). ----------------------------------- dan.smarandoi 15 Mar 2020 17:53 ----------------------------------- Sa nu fie fungus cumva acolo unde sunt pete! A stat in umzeala si loc neaerisit binoclul? Posibil....orcum abia se observa si nu afecteaza imaginea.Este doar la un obiectiv si nu imi explic...stiu ca este etans si umplut cu Azot ----------------------------------- zoth 15 Mar 2020 17:54 ----------------------------------- Este exact cum spuneam mai sus, imaginile 1,2,3 luate prin Omegon au un camp real mai mare (mai multa informatie, vezi casa din dreapta) distribuit pe o suprafata mai mica, iar imaginile 4 si 5 luate prin Delta contin mai putina informatie (camp real mai mic) dar care este distribuita pe o suprafata mai mare. Prin indepartarea aparatorilor de la Omegon nu vei obtine nimic in plus deoarece campul este dictat doar de diafragma din planul focal. ----------------------------------- dan.smarandoi 15 Mar 2020 18:09 ----------------------------------- Prin indepartarea aparatorilor de la Omegon nu vei obtine nimic in plus deoarece campul este dictat doar de diafragma din planul focal. Am pliat gumele de la oculari si imaginea este aceasi,exact cum spune Silviu...ajuta doar daca porti ochelari,sa te apropii mai mult.Nici cu pliatul nu pre sunt de acord....in timp nu stiu cat va rezista cauciucul ala. ----------------------------------- Dbird 15 Mar 2020 18:10 ----------------------------------- @Zoth: Sa incerci daca ai ocazia, crede-ma desi pare un sfat prostesc, efectul est cel scontat disparitia efectului suplimentar de tub .... senzatia de tub va disparea ... practic pe el il deranjeaza acea senzatie de tub ... eyeshieldurile au un aport violent la aceata senzatie... mai ales la modelele acestea cu oculare avand diametre mari si eyeshield-uri lungi 7x50 .... merita incercat ..efectul este surprinzator ... cu eyeshielduri si fara eyeshielduri .... ----------------------------------- dan.smarandoi 15 Mar 2020 18:17 ----------------------------------- Sincer cred ca bioclul BPC 12x40 le intrece pe amandoua la stele...poate si din cauza focalizarii mai usoare.Pe timp de zi imaginea este mai naturala si mai luminoasa in cele doua modele BA8....dar detaliile sunt la fel de bune,poate chiar un pic mai mult in BPC 12x40 ----------------------------------- Dbird 15 Mar 2020 18:32 ----------------------------------- Daca eyeshieldul este DOAR pliat ...efectul de tub ramane sau in unele cazuri este extrem de putin diminuat. Ele trebuie date complet jos. La modelul Helios 7x50 pur si simplu se scot , avand o o fanta in eyeshieldul de cauciuc in care intra o margine a ocularului. Este motivul pentru care eu prefer mereu sa folosesc acest efect ...zis hublou. ----------------------------------- zoth 15 Mar 2020 19:29 ----------------------------------- OK, promit ca incerc :) ----------------------------------- Daniel Simion 15 Mar 2020 19:30 ----------------------------------- Sincer cred ca bioclul BPC 12x40 le intrece pe amandoua la stele...poate si din cauza focalizarii mai usoare. In ce sens este mai bun? In mod normal, binoclul cu reglare individuala a focusului nu mai trebuie refocalizat o data ce s-a realizat clarul si stelele sunt punctiforme. ----------------------------------- Daniel Simion 15 Mar 2020 19:31 ----------------------------------- Daca eyeshieldul este DOAR pliat ...efectul de tub ramane sau in unele cazueri este extrem de putin diminuat. Ele trebuie date complet jos. La modelul Helios 7x50 pur si simplu se scot , avand o o fanta in eyeshieldul de cauciuc in care intra o margine a ocularului. Este motivul pentru care eu prefer mereu sa folosesc aceste efect ...zis hublou. Da, am incercat si eu sa privesc asa si chiar se vede foarte interesant si pare si campul mai larg, doar ca este mai greu de tinut nemiscat. ----------------------------------- Dbird 16 Mar 2020 13:12 ----------------------------------- Este mult de povestit despre efectul de hublou. Cu cat acesta este mai mare cu atat senzatia de camp larg este mai accentuata. Conteaza in acest sens enorm : 1- Diametrul lentilelor ocularului (cu cat sunt mai mari este mai bine) 2- Conteaza enorm marginea din jurul lentilelor ocularului (cu cat marginea este mai subtire cu atat este mai bine) 3- Conteaza dimensiunea maxima a bariletului (partea exterioara) ce tine ocularul (cu cat este mai mica cu atat mai bine) 4- Conteaza mult lungimea efectiva a eyeshildurilor (cu cat este mai lung eyeshieldul - cazul 7x50 de sus, cu atat se inrautateste senzatia de camp respectiv hublou). 5- Conteaza linia exterioara a marginilor binoclului (mai ales la roof) sa fie cat mai bine profilata. In acest sens sa remarcati linia mecanica a lui Delta Chase 10x50, de exemplu, care este superba din acest punct de vedere. Ca si idee, nasterea lui IOR Civil 7x40 are la baza exact ideile de mai sus, el dupa modificari (vezi postul daca nu ati apucat sa il cititi) capatand unul din cele mai spectaculoase efecte de hublou intalnite la un binoclu! PS - Revenind la idee, diferenta dintre modelul din discutia de mai sus, intre varianta 10x50 si 7x50 sta, o sa radeti, in diferenta de inaltime a eyeshildurilor din cauciuc (cel mai scurt fiind 10x si cel mai lung si cu efectul cel mai pronuntat de tub fiind 7x). Avantaje si dezavantaje. Fara eyeshielduri efectul de hublou este minunat ... dar ocularele sunt mai sensibile la lumina parazita, cu eyeshielduri apare mai mult efect de tub dar suntem mai protejati la lumina parazita ... la fel cum, bine atrage atentia Daniel, fara eyeshielduri este mai greu de stabilizat binoclul (nu il mai puten sprijini in arcade, pierdem un punct de sprijin) si trebuie sa cautam putin pozitia de plasament ideala a ochilor fata de oculare... cum ziceam, nu exista un binoclu perfect :lol: ----------------------------------- julliano 29 Apr 2020 13:02 ----------------------------------- Salut, a testat cineva in paralel DO 10x50 si DO 15x70 si poate spune care e mai atragator dpdv al opticii si ca "allarounder"? Cu alte cuvinte, daca ar fi sa alegeti intre Delta Opt Extreme 10x50 si 15x70, ce ati alege? Care dintre cele doua ar fi un compromis ideal atat pentru observatii terestre cat si astronomie? merci frumos, Iulian ----------------------------------- Daniel Simion 29 Apr 2020 13:57 ----------------------------------- Ca all-rounder, este mai bun 10x50-ul. 15x70-ul are 2.5Kg. La o marire de 15x si la greutatea asta, nu il vei scoate foarte des cand iesi la o plimbare. Mai departe nu ma pot pronunta pentru ca am avut doar 10x50-ul(3 daca nu ma insel) si am fost foarte nemultumit de controlul calitatii. Unul avea amprente in interior si se dezlipea cauciucul de pe el, altul era decolimat rau iar altul se vedea alb jumatate din imagine. In primele pagini ale acestui review este mentionata experienta mea cu ele. ----------------------------------- tudor 29 Apr 2020 14:00 ----------------------------------- Normal ca 10x50 se impaca mai bine cu terestrul, iar 15x70 cu astronomia. 15x70 este un binoclu mai de nisa, iar cel de 10x50 este mai versatil fiind bun la mai multe aplicatii chiar si la astronomie. Alegerea va depinde si de ce alte binocluri si instrumente mai ai in dotare ca sa se completeze mai bine. ----------------------------------- julliano 29 Apr 2020 14:18 ----------------------------------- Eu am cumparat de pe teleskopy.pl (nu fac nicio reclama, doar ca referinta), experienta buna cu magazinul iar binoclurile sunt bine aliniate. Am deja un DO 10x70 superb ca optica si mecanica, insa o sa-l retunez pt ca nu ma pot impaca cu campul extrem de ingust, asa cum ziceau unii de pe Cloudynights ("drinking straw field of view" :)) Ma rog, pt unii un camp de 50 grade e aceptabil, pt mine parca fura din placerea observatiilor. Ma mai gandeam sa mai pun o diferenta si sa iau ori un Nikon Monarch 20x56 ED, ori un TS Marine 28x110. Greu cu alegerile :D ----------------------------------- Dbird 29 Apr 2020 14:22 ----------------------------------- Mergand totusi pe ideea ca binoclul nu este cu probleme, ambele variante sunt foarte bune in exact context cu cele spuse de tudor mai sus. Totusi daca vorbim de "all rounder" as spune ca in pofida calitatii optice trebuie sa se tina cont de 2 aspecte in ceea ce il priveste pe 10x50. 1- este un binoclu mare, volumic incomod de purtat all around ... si 2- are o greutate cam mare (1317 grame) pentru al folosi intensiv. Pentru un pretentios, punctele de mai sus probabil pot fi indurate ... cu ceva mai mult stoicism :) dar pentru altii poate mai merita cumpanit. Pe de alta parte cred ca "pretentiosii" in final vor avea mai multe binocluri fiecare dedicate oarecum pentru cate o categorie specifica, astfel incat suma categoriilor va da acel all aorund. :) Asa cum mai ziceam nu exista binoclul prefect, universal sau cum vreti voi sa ii spuneti... trebuie sa ne cam gasim unul sau mai multe compromisuri. :) ----------------------------------- julliano 29 Apr 2020 14:31 ----------------------------------- Dar de Orion Rezolux stie cineva daca are tot sticla "ED"? ca pare cam la fel cu DO. ----------------------------------- zoth 29 Apr 2020 17:28 ----------------------------------- ... pt unii un camp de 50 grade e aceptabil, pt mine parca fura din placerea observatiilor. Ma mai gandeam sa mai pun o diferenta si sa iau ori un Nikon Monarch 20x56 ED, ori un TS Marine 28x110. La astro mie mi se pare mai frustrant un binoclu cu camp real mai mic decat unul cu camp aparent mai mic ... mai ales pe cer urban. Si orientarea pe cer devine semnificativ mai dificila. Alegerea e totusi a celui care cumpara :) ----------------------------------- tudor 29 Apr 2020 22:16 ----------------------------------- Vad ca detii deja un Monarch 5 12x42 si un Delta Optical 10x70 (nu cumva e 10.5x?). Poate era mai bine sa fi fost Monarch 5 10x42 si Delta Optical 15x70. Dar asa considera Monarchul 5 12x42 ca este la limita un fel de "allarounder" si returneaza 10x70-ul ca e cam redundant. Si cu banii recuperati eu as mai pune ceva si mi-as lua un APM 20x70 Magnesium ED APO, care este un super binoclu. ----------------------------------- julliano 29 Apr 2020 23:54 ----------------------------------- Aproape mi-ai ghicit gandul, eu ma gandeam la un APM 10x50 APO ED MG, am citit review-uri f bune despre el. :D Tu ai testat personal 20x70 apo? poti spune ceva despre el? ----------------------------------- tudor 30 Apr 2020 10:14 ----------------------------------- Nu am testat personal APM 20x70 dar am vazut multe pareri si comparatii cu alte binocluri. E adevarat ca sunt influentat mai mult si de modelul lor 16x70 care este mai raspandit si pe care l-am vazut comparat cu alte modele gen Fujinon, Nikon, Lunt cu care se aseamna mult, si altele. Unele din aceste modele le-am vazut testate si comparate cu binoclul pe care-l detin eu, SkymasterPRO 15x70 si asa mi-am putut face o parere indirecta cat de cat fara sa-l testez. APM straluceste in toate comparatiile citite de mine in clasa mare de apertura (70mm). Si in clasa 50mm am auzit numai de bine comparandu-se chiar cu Fujinon FMT. Dar aceste binocluri nu au focus central ce le descalifica din start ca "allaround". Eu ti-am propus pentru astro varianta 20x70 pentru ca, fata de un 15x, se va completa mai bine fiind mai diferentiat in putere de al tau Monarch 5 12x42. Acest Monarch 5 este mult mai versatil decat orice binoclu 10x50 cu focus individual, putand fi folosit cu succes atat terestru cat si astro. Deci eu as cauta acum achizitionarea, daca simti nevoia, unei aperturi si puteri mai mari pentru ca ai deja un Nikon Monarch 5 compact si usor de purtat in comparatie cu un porro 10x50! Si cu timpul daca vrei camp mai larg si versatilitate mai mare, schimbi si Nikonul cu o varianta 10x42. ----------------------------------- Daniel Simion 30 Apr 2020 10:24 ----------------------------------- Am avut eu APM 12x50 Magnesium ED APO si se vede foarte bine, este foarte sharp si luminos. O sa par hater, dar mecanica este slabuta, nu este la nivelul Fujinon-ului 10x50, de exemplu. Eu l-am primit pe al meu decolimat, l-am colimat cu masti Bahtinov, lucru deloc complicat, dar colimarea a tinut vreo 2 zile si nu l-am lovit, trantit, etc. Strict pe partea de optica, este superb, nu am nimic de comentat. Nu este corectat perfect pana pe margini, dar este foarte bun. Singurul lucru deranjat sunt reflexiile interioare, astea se vad si in pozele de prezentare. Daca ai o lumina puternica langa campul vizual, apar reflexii evidente si deranjante. De exemplu, daca privesti de langa un stalp de iluminat, nu o sa mai vezi nimic decat lumina de la stalp in campul vizual. Dar asta este o situatie extrema. As merge pana la a spune ca 10x50-ul este peste Fujinon-ul FMTR-SX 10x50 pe partea de optica(contrast, aberatii cromatice), dar cu foarte, foarte putin. ----------------------------------- julliano 30 Apr 2020 10:37 ----------------------------------- Sincer sa fiu, m-a cucerit 10,5x70 din mai multe puncte de vedere. Prima data ca, in mod paradoxal, desi are IF, datorita cantitatii imense de lumina nu trebuie sa mai fac focus asa de des, decat daca zona dorita este foarte aproape, singur ca apoi trebuie refocusat, dar pt uz normal, se cam pastreaza focusul. Si spun asta ca unul care tot refocuseaza ca maniacul cu Monarch 5 :)) Doi la mana e ceva care pur si simplu ma tot atrage sa ma uit prin el, nu stiu sa spun ce, dar pur si simplu senzatia privirii prin el e opium :D Trei la mana, totul e f detaliat, vezi clar detalii care cer o atentie suplimentare in monarch, desi asta e 10.5x iar nikon e 12x. Patru, desi e mare si greu, nu prea-mi tremura imaginea asa cum e el de 2.6kg. Acum, logica mea e urmatoarea, ce as schimba la el: Mi-ar placea sa fie ca cu 1kg mai usor, sa aiba un camp aparent mai larg, si poate ceva mai mult contrast pe cerul instelat, adica un background mai negru. In mod natural, toate astea se implinesc fix cu un 10x50. De asta a orientez tot inspre un 10x50, si daca se poate unul si mai bun decat seria normala, cred ca ar fi asta de magnezium apo, care e fix la fel de scump ca DO 10.5x70. ----------------------------------- Dbird 20 Sep 2021 15:23 ----------------------------------- Timpul a trecut si in mod nejustificat calitatea se pare ca s-a modificat. Motivele dispar in neantul producatorilor, consumerismului si noii ordini dictate mai mult sau mai putin de asiatici. Va rog sa citi aici: https://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?t=21228&postdays=0&postorder=asc&start=0