----------------------------------- GabryP 05 Mar 2018 00:53 Parere telescop ptr contrail avioane ... ----------------------------------- Buna.Sunt pasionat de avioane si contrail si sunt interesat sa cumpar un telescop astronomic.As vrea parerile pasionatilor astronomici care sigur au incercat sa pozeze si avioane cu asemenea telescoape.Am citit pe acest forum ca au incercat cativa pasionati astronomi asa ceva.As dispune de un buget de 2000-2500 lei poate de inceput depinde cum vor evolua lucrurile in viitor.Stau intr-o comuna in jud. Timis la 20 km de Timisoara spre sarbi deci nimic munti dealuri.Avioanele care le vad sunt destul de departe,unele trec chiar si peste comuna mea acolo,as vrea sa imi dati niste indicatii despre niste telescoape.Acest Dobson 200/1200 F5.9 sau Newton BKP 150/1200 EQ3 F/8 sau altele ar fi indicate sa pot poza avioanele la distanta suficienta.Cat despre calitatea pozelor nu pot cere mari pretentii deocamdata.Ca aparat foto as avea Nikon D610 pe Fx,D90 pe DX sau Sony HX 10V ca ''sapuniera''.De plecat in lume cu telescopul nici nu ma gandesc portabilitatea nu ma intereseaza ca pozez doar de acasa... :| ----------------------------------- valy 05 Mar 2018 01:08 ----------------------------------- Newton! Cel mai mare pe care il gasesti. Insa ce pot sa zic e ca daca nu sunt la zenit sau pe langa, adica daca sunt mai departe, o sa ai o groaza de turbulente, deci lipsa de detalii. ----------------------------------- dragos.n 05 Mar 2018 03:38 ----------------------------------- La fotografierea avioanelor sunt cateva probleme de care te vei lovi, si e bine sa ti cont. Prima este mentinerea avionului in campul vizual. Pentru asta, o montura care sa permita miscari cat mai libere, usoare si rapide e indicata. E recomand de asta un telescop dobson. A doua este campul vizual oferit de telescop. Dobsonul de 200/1200 o sa dea un camp de 2 grade diagonal pe D610, si de 1,3 grade pe D90. Poate sa para suficient avand in vedere ca avioanele se inscriu de obicei cam la jumatate de grad sau sub. Eu te asigur ca nu e, datorita vitezei mari si dificultatii de urmarire. De aceea, un dobson cu focala mai scurta, cu camp mai larg, cum ar fi 200/1000, sau chiar un 150/750 cred ca ar fi mai bun. Trebuie sa stii ca intotdeauna e usor sa lungesti focala telescopului, cu o lentila barlow, sau un teleconvertor, dar e nu e deloc usor sa o scurtezi. Un instrument care iti va fi strict necesar va fi o luneta cautator 9x50, sau mai mare, cu imagine corectata, (adica cu prisma Amici), si vizare la 90 de grade, adica NU cea cu care vin de obicei telescoapele din fabrica. Te va ajuta foarte mult la urmarire, daca este foarte bine aliniata cu telescopul. Ceva ca asta: http://magazin.telescop-expert.ro/luneta-cautatoare-9x50-cu-90-grade.html La inceput, e mai usor sa faci filmare, pana iti faci mana la urmarirea tintelor. Si analiza cadru cu cadru te va ajuta la alegerea unei focalizari potrivite de la caz la caz, in functie de traiectoria avionului. E chiar posibil, dar nu stiu sigur, sa ai nevoie sa pui o diafragma (un disc de carton negru cu o gaura) pe tubul focalizatorului, ca sa mai extinzi adincimea campului. Si ultima chestie, de care era sa uit, dar e foarte importanta. Multe telescoapele vin cu oglinda primara ceva mai departe de focalizator, (ca pentru observatii vizuale) si va trebui sa intervii sa o ridici cu vreo 60-70 mm in sus pe tub. Si, evident dupa aceea, sa faci colimarea, care oricum trebuie sa o faci din cand in cand. Oricum, cand iti vine telescopul, o sa vezi repede daca ajungi in focala cu aparatul foto sau nu. ----------------------------------- Erwin 05 Mar 2018 08:44 ----------------------------------- Am observat avioane la altitudinea de croazieră (8-10.000m) cu newtonianul de 158mm/1240 pe montură dobson de construcție proprie. A fost dificil de menținut avionul în câmp, am reușit doar în 2 persoane, unul ținea avionul în căutător iar celălalt observa la ocular. Subscriu la ce spune Dragoș. Camera foto trebuie conectată direct la focuser în locul ocularului, fără obiectiv. Există un forum al pasionaților de contrails unde vei găsi mult mai multe informații. Discută și cu Andrei Juravle dela Astrovest care a vândut deja mai multe dobsonuri pentru pasionați dacă vrei un instrument nou. Dacă vrei ceva second vei găsi din când în când în bazarul nostru. Poți face o economie substanțială, optica nu se uzează. ----------------------------------- valy 05 Mar 2018 10:41 ----------------------------------- La focala de ~1500mm intra avionul daca e fix deasupra si umple aproximativ un cadru de senzor crop, e putin cam dificil sa il tii centrat dar nu imposibil. Un senzor FF cu vizor mai mare si mai luminos reprezinta un avantaj, doar optica sa nu vigneteze si mai e si coma pe acolo (ma refer la newton). ----------------------------------- V. Istvan 05 Mar 2018 10:53 ----------------------------------- Ar fi interesantă poate fotografia prin proiecție prin ocular, dar cu ocular zoom. Găsești prima dată obiectul cu grosisment mic, apoi, fără să-l pierzi din câmp, îi dai grosisment mai mare. ----------------------------------- valy 05 Mar 2018 11:27 ----------------------------------- Gasitul nu este neaparat o problema, ar putea fi defapt cea mai mica problema, il pandesti de la departare cand miscarea e relativ lenta, ai timp sa il incadrezi. Iar daca are contrails e si mai simplu. Ocular+zoom+dslr mare si greu+focalizare posibil sa fie complicat. Desigur in timp ce cauti avionul, il urmaresti, declansezi, setezi expunerea, mai trebui sa faci si focus manual :) Eu am fost multumit de un vizor unghiular 2.5x ca cel din link, ajuta la focus si la pozitionarea mai buna in functie de miscarea tubului, dar posibil vizorul de FF sa fie mai bun decat cel de crop: https://www.f64.ro/vizor-angular-angle-finder-pentru-camere-foto-reflex-canon-nikon-minolta-pentax-arf01.html ----------------------------------- 2SKY 05 Mar 2018 21:57 ----------------------------------- Eu as merge la "vinat" de avioane , cu o luneta de max 70mm . Este mult mai usor de tinut avionul in cimpul vizual pe o montura alt/az , si nu trebuiesc mariri foarte mari . Am incercat pe nori si cum putin maresti grosismentul , nu mai intelegi nimic . 2000-2500 lei pentru avioane e cam mult , dar daca folosesti Dob 200mm noaptea in observatii astronomice , e OK . Bafta ----------------------------------- GabryP 05 Mar 2018 23:43 ----------------------------------- Multumesc tuturor pentru informatiile puse.Deocamdata mi se pare cam complicat neavand cunostinte in ale telescoapelor astro.Din cele spuse de fiecare este clar ca acei multi mm cum credeam nu face poza si mai ales cu un telescop mare.E bine de retinut asta.Iau in considerare sfatul lui Dragos.Ma nelinisteste la Dobson este sa nu pot urmari in diagonala avionul.Acea Luneta cu prisma Amici este acea componenta care imi aliniaza avionul cu ''burta in jos'' intoarce imaginea?Daca spun prostii corectati-ma :oops:Am inteles ca imi mai trebuie niste accesori ca ''T2'' ptr aparatul foto iar telescopul cat mai luminos cu F cat mai mic ca la obiectivele foto sa pot poza cu viteza mai mare avionul ca sa fie cat mai clar nu miscat avionul.Nu prea am inteles focalizarea avionului cum apare in poza daca nu mai am obiectivul pe aparat deci telescopul ''devine obiectivul''si fac focusul cu telescopul chiar daca e Dobson sau alt model?Oricum o sa fac si o consultatie pe''viu''in Timisoara la Astrovest ca sa inteleg mai bine si bineinteles recomadarile. :wink: ----------------------------------- valy 05 Mar 2018 23:43 ----------------------------------- 2SKY, montura Dobson este tot alt/az. Gabry, la f/17 inca e bine, deci sigur nu o sa ai probleme la f/5-8. Intr-adevar iti mai trebuie un T2 pt. Nikon si cam atat. Focus manual faci la toate, dar poti sa faci focus manual si cu obiectivele foto, aici nu e nimic nefiresc. Cu putin exercitiu poti urmari chiar daca avionul nu se vede drept, oricum e cu burta in jos :). ----------------------------------- dragos.n 06 Mar 2018 02:43 ----------------------------------- Acea luneta cu prisma Amici iti trebuie pentru ca tu prin telescop vei vedea avionul cu botul intr-o directie, intuitiv vei considera ca ala este sensul de mers, si vei misca telescopul in acea directie, dar imaginea fiind inversata, vei misca in sens opus, si vei pierde avionul. Prisma Amici corecteaza imaginea, si directia in care vezi botul avionului prin ea, va fi aceeasi cu directia reala. Cu focalizarea va fi un pic mai complicat, pentru ca va trebui sa focalizezi, si in acelasi timp sa si urmaresti avionul. Dar in timp o sa afli cam unde trebuie sa fie focalizatorul pentru ca sa ai imaginea cea mai buna, in functie de pozitia avionului, si potrivesti focalizatorul in acea pozitie dinainte, si apoi incepi sa faci urmarirea. Iti mai trebuie un declansator cu fir. Nu cunosc daca la Nikon exista astfel de accesoriu, dar e mai usor sa declansezi prin fir in timp ce esti cu ochii in luneta. Daca nu, poti sa incerci si un declansator cu infrarosu, sau unul cu radio, dar stiu ca sunt destul de scumpe ultimele. Evident, ai nevoie de timpi cat mai scurti de expunere, si de o miscare cat mai lina a telescopului. De asta ar fi bine sa mergi la magazin, sa ii faci proba. Ca sa pui aparatul pe telescop iti trebuie un racord de la focalizator, probabil barel de 2'', adica tub de 2 toli, la filet T2 (adica m42x0,75). Pe acest filet T2 prinzi un racord T2 la Nikon. Oricum, dupa cateva (sute) de cadre ratate, vei incepe sa prinzi miscarea. Nu ma intreba cate cadre am ratat eu, uneori chiar si folosind tele-obiective cu autofocus. ----------------------------------- Erwin 06 Mar 2018 08:43 ----------------------------------- Mișcarea dobsonului pe orice traiectorie este ușoară. Este prevăzut cu niște patine din teflon atât la altitudine cât și la azimut. E bine să ai un mâner prins pe tub de care să tragi, tubul va urma traiectoria pe care o dorești, foarte natural pe ambele axe. Ce e important e ca tubul să fie echilibrat pe montură. Dacă camera trage prea greu poți pune un magnet mare de difuzor în spate, într-o poziție convenabilă. ----------------------------------- valy 06 Mar 2018 10:57 ----------------------------------- Exista si cabluri de declansare ieftine, ~50 lei. Eu foloseam bodyul ca maner, cu o mana pe el si cu degetul pe declansator, cu cealalta pe focuser, de body trageam si deplasam tubul ca sa urmaresc, cu cealalta mana focusam in timp ce priveam prin vizor. Expunerea de obicei o setam pe M sau evaluativ cu compensare. Dobson este bun ca poti privi nerestrictionat la verticala, cu luneta aveam problema cand avionul era fix deasupra. Cand e lumina buna luneta merge ok la f/18, dar seara lucreaza mai greu, ridicam iso ca sa compensez, e usoara si portabila, insa iti trebuie un trepied solid. Dobson in schimb e mare si greu, mai putin transportabil, dar odata luat are si tub si montura, aduna multa lumina. Te mai streseaza din cand in cand cu colimarea, dar daca nu il bruschezi este posibil sa te tina mult timp odata colimat. In cazul tau, daca stai la curte si nu trebuie sa te deplasezi pe coclauri atunci un dobson pare alegerea cea mai eficienta pret/performanta. Sunt multi care il folosesc cu succes la astfel de treburi deci nu ar trebui sa iti faci prea multe probleme. O focala 1200-1500 pare alegerea buna, si gasesti in bugetul tau asa ceva. Acum depinde si ce vrei, poti poza avioane si cu un obiectiv gen 70-300, ieftin si bun, are AF, e usor, se incadreaza in buget, cred ca are si stabilizare, il poti folosi si la foto general. ----------------------------------- sternchen 06 Mar 2018 12:34 ----------------------------------- Fiind observatii pe ziua nu e nevoie de apertura mare,crescand gabaritul.La astro e alta poveste pe timp de noapte.. Nu ar fi nevoie de mariri mari,ci de privire bino avand o apertura de 90-120mm fara obstructie la focala medie pt a avea calitate la mariri mici 40/50x ,ca altfel ajunge avionu la destinatie pana'l prinzi :) Un bino pe 100mm aperura de focala medie de ex 100/1000 cred ca ar fi suficient la pretentiile tale ca si gabarit si bani..succes! ----------------------------------- valy 06 Mar 2018 12:58 ----------------------------------- Din cate inteleg, colegul vrea sa fotografieze avioanele. Vizual e mai simplu, un binoclu rezolva problema. Apertura mai mare inseamna rezolutie mai buna, iar daca vrei sa pozezi avioane la apus/rasarit unde ai lumina putina, te cam ajuta o apertura mare, poti obtine imagini interesante in acele momente ale zilei: http://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?t=2934&postdays=0&postorder=asc&start=225 ca altfel ajunge avionu la destinatie pana'l prinziLe-am prins si cu focala de 5m :D ----------------------------------- 2SKY 06 Mar 2018 22:16 ----------------------------------- Cu Newton 76/700 am vazut un bec la 3km , din clopotnita catedralei si era printr-un geam , altfel vedeam probabil si filamentul . Cu Newton 200mm vezi si parul din nas al secundului . Newton BKP 150/1200 fara EQ3 ar putea fi mult mai bun , in caz ca vei vrea si astrovizual si un set de oculare mai bun . ----------------------------------- GabryP 07 Mar 2018 22:44 ----------------------------------- De la fiecare dintre voi cei care mi-ati postat mesaje incerc sa retin din informatii.Multumesc inca o data.Intrebarile la mine tot apar.Ce rezolutii iese la poze?Stiind ca fac poza cu telescop care nu cred ca este Fx sau Dx,nu stiu nimic de chestia asta.Eu unul cred ca o sa fiu in stare sa pot poza avioanele cu un telescop pentru ca am suficienta experienta la pozat chiar daca nu am pozat cu un telescop.O sa fie o experienta noua si cred ca atractiva ptr mine.Daca o sa fie nevoie si vad ca pozele ies miscate voi lua si o telecomanda prin fir chiar daca acum am telecomanda fara fir.Tot ma gandesc la ce a spus Dragos adica la faza cu mm.Daca am multi milimetri astia sa zicem 1200 avionul este aproape de nu incape in cadru cand pozez vad jumate de avion cu tot cu murdarie :) nu mai pot sa dau inapoi zoomul mai putin sa imi fie tot avionul in poza?Acei 1200 mm este cel mai putin?Daca nu ar fi suparare ati putea sa imi aratati o poza 2 din propriile voastre experiente pe avioanele astea?Salutari din Jud Timis. ----------------------------------- valy 07 Mar 2018 23:43 ----------------------------------- Am postat link si am spus si eu si dragos ca un avion aflat deasupra ta, pe ruta, deci cam 12km departare, focala 1500 si senzor crop 26Ś17mm, un avion gen A380, B747 sau A340 ocupa aprox tot cadrul. Daca ai focala mai mica iti incape si mai si ramane loc. Daca cresti risti sa nu incapa, daca e mai aproape risti sa nu incapa. Evident cu o focala fixa nu poti face zoom dar poti face crop. Daca nu incape treci pe FF, daca e prea mic adaugi un barlow sau crop. Pozele nu ies miscate decat daca vrei neaparat, pe timp de zi probabil o sa ai timpi de expunere foarte scurti gen 1/2000. Ia un dobson si vezi tu dupa aceea :). ----------------------------------- dragos.n 07 Mar 2018 23:53 ----------------------------------- Asa cum am spus in primul mesaj, un avion care zboara la 10-12km altitudine apare ca avand o dimensiune unghiulara de circa o jumatate de grad, sau mai putin in functie de tipul avionului. Conform unei formule de calcul a unghiurilor ''vazute'' de un teleobiectiv, se imparte 2400 la distanta focala a obiectivului, la un aparat FX. La DX se imparte cu raportul respectiv, adica 1,5, si un telescop de 1200 va acoperii circa 1,3 grade. Problema nu e ca nu va intra tot avionul in cadru, ci ca miscand telescopul exista posibilitatea sa iasa din cadru foarte usor. Si in plus, pe marginile imaginii apare vignetarea. Rezolutia depinde doar de aparatul foto, nu de telescop. ----------------------------------- Erwin 08 Mar 2018 22:39 ----------------------------------- Poți considera telescopul un obiectiv de focală fixă dar mult mai lung decât cele foto obișnuite. Vei avea de furcă și cu turbulența atmosferică care îți va șterge detaliile. E bine să faci o filmare scurtă sau serii rapide ca pentru activități sportive. Din multe cadre alegi 30-40% sau câte ai bune iar restul le arunci. Pe urmă poți face stacking ca să scoți detalii. ----------------------------------- valy 08 Mar 2018 23:15 ----------------------------------- Nu prea merge stackingul. ----------------------------------- aeroemerich 09 Mar 2018 01:22 ----------------------------------- Cea mai mare problema e sa focalizezi, cel putin la mine asa este, totul pare ok, dar pe un monitor se vede imediat. Eu am facut ceva probe cu un catadioptric Meade de 200 mm si o focala de 2000 cat are telescopul, ideal e sa le prinzi la zenit, dar acolo "alearga" cel mai repede. Pe site-urile cu spotting de aviatie am vazut ca cel mai mult se foloseste dobson. Eu as fi curios cum arata pozate printr-un refractor, ceva la 150 mm cu focala de 1200. Poate completat cu un barlow. Genul acesta de poze necesita contrast bun, cred eu. Si daca se vede murdaria de pe avion cu atat mai bine, dar mai e si turbulenta, si soarele in ochi, mare atentie, nici nu-ti dai seama cum ajungi aproape de el! ----------------------------------- dragos.n 09 Mar 2018 02:04 ----------------------------------- Cea mai mare problema e sa focalizezi, cel putin la mine asa este, totul pare ok, dar pe un monitor se vede imediat. Eu am facut ceva probe cu un catadioptric Meade de 200 mm si o focala de 2000 cat are telescopul, ideal e sa le prinzi la zenit, dar acolo "alearga" cel mai repede. Pe site-urile cu spotting de aviatie am vazut ca cel mai mult se foloseste dobson. Eu as fi curios cum arata pozate printr-un refractor, ceva la 150 mm cu focala de 1200. Poate completat cu un barlow. Genul acesta de poze necesita contrast bun, cred eu. Si daca se vede murdaria de pe avion cu atat mai bine, dar mai e si turbulenta, si soarele in ochi, mare atentie, nici nu-ti dai seama cum ajungi aproape de el! Foarte bine ca s-a adus in discutie acest aspect, al soarelui care poate sa apara in cadru pe neasteptate atunci cand urmaresti un avion. Cel mai bine este sa imparti cerul in doua zone. Una in care este soarele, si alta in care bate soarele. In prima este pericol sa dai de soare, si sa orbesti definitiv daca te uiti prin telescop sau cautator iar contrastul in fotografie va fi mai mic. In a doua, in care bate soarele nu e pericol, si in plus, contrastul pe fotografie va fi mai mare. Evident, ti cont si de traiectoria avionului. In plus, se poate imparti si ziua, in perioade. Foarte bune, la rasarit si 2-3 ore dupa. Pe locul doi, 2-3 ore inainte de apus. Evident ca se pot face poze si in restul zilei, dar in jurul pranzului turbulenta creste mult, luminozitatea cerului e foarte mare, si contrastul mai scazut. ----------------------------------- Erwin 09 Mar 2018 07:20 ----------------------------------- Cu Soarele este o glumă (neagră): De câte ori te poți uita cu luneta la Soare? De două ori, că ai 2 ochi. :twisted: ----------------------------------- valy 09 Mar 2018 11:49 ----------------------------------- ..Pe urmă poți face stacking ca să scoți detalii.Am incercat eu aici, nu prea mi-a placut, insa trebuie tinut cont ca am folosit focala de 600mm, avionul era departe, camera cu pixelsize mare si 640x480 px, fps mare si tot a iesit miscat la extremitati. Dar daca folosesti dslr, fps mic, avion aproate si focala mare...ma gandesc ca nu prea merge. http://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?t=2934&postdays=0&postorder=asc&start=195#93824 Vezi aici niste realizari, de obicei cele mai bune sunt cu dobson, asa iti faci o idee cam la ce te poti astepta de la domeniul asta :) http://romanian-spotters.forumer.ro/t3792p600-spotting-extrem http://romanian-spotters.forumer.ro/t2718-poland-contrails Asa ceva ar fi numa' bun: https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p1994_Skywatcher-Skyliner-250PX---10-Dobsonian-Telescope.html ----------------------------------- Erwin 09 Mar 2018 21:38 ----------------------------------- Eu încercam să fac o paralelă cu observațiile planetare, avioanele însă se mișcă prea repede...