

-----------------------------------

qUneTz

13 Aug 2017 12:20


DSO in ocular

-----------------------------------

Cum se vad defapt DSO-urile in ocular, am inteles ca nu au acele culori precum cele de pe Google, dar nici nu am gasit un raspuns concret. Spre exemplu intr-un telescop de 8 inch poti vedea culori? Care mai este satisfactia vizualizarii prin ocular a DSO-urilor daca nu au pic de culoare? Poate ma ajuta cineva cu o poza de referinta, sau poate au o poza cu un DSO care nu a fost procesata/modificata, sa imi fac si eu o idee.

Multumesc anticipat


-----------------------------------

tavi 84

13 Aug 2017 13:11



-----------------------------------

Nu,nu se vad deloc culori cu telescoape mici(cum e cel de 8"), nici in cele mai maricele nu poate vorba de ce se prezinta in poze,ochiul fiind prea putin sensibil.Culorile "turbate" sunt obtinute la procesarea imaginilor si au doar o vaga legatura cu realitatea.In privinta satisfactiei,totul depinde de preferintele personale.


-----------------------------------

tudor

13 Aug 2017 13:15



-----------------------------------

Aici poti vedea cateva desene facute de mine la ocular. Adica ce vezi in desene este aproape identic cu ce am vazut in ocular in realitate, desenele fiind cele mai sugestive in a imita experienta vizuala de la ocular.
http://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?t=15044&postdays=0&postorder=asc&start=765


-----------------------------------

Mircea Pteancu

13 Aug 2017 14:38



-----------------------------------

Iata poza unei galaxii din cadrul programului DECaLS.
Telescopul folosit a fost cel numit ''Blanco'' , de patru metri diametru la oglinda si amplasat la o altitudine de 2200 metri in nordul Chile.
Nu  sunt sanse ca vreunul dintre noi sa vada vreodata aceasta galaxie in modul vizual.
Nu prea am vazut culori aici si nici in restul de peste o mie de poze pe care le-am clasificat.
Totusi ,in Astronomia profesionista ,telescopul ''Blanco'' nu este un telescop mic.
Acolo ,prin telescop mic se intelege unul cu apertura de pana la doi metri.

Daca tii neaparat sa vezi astri in culori spectaculoase trebuie sa te apuci de astrofoto.
Acolo bagi culoare cata vrei daca...''asta-i pohta ce-o pohtesti'' !

Mircea


-----------------------------------

valy

13 Aug 2017 15:42



-----------------------------------

Nici Orion Nebula nu se vede colorata?


-----------------------------------

zoth

13 Aug 2017 16:35



-----------------------------------

Cand ai sa vezi nebuloasa din Orion colorata la ocular in 8 dob sa-ti aduci aminte ca esti beat! Cele mai apropiate de senzatia vizuala la ocular sunt desenele lui Tudor, nimic in plus.
Satisfactia consta in faptul ca le vezi (sau mai bine zis "zaresti", uneori in vederea periferica). Sunt obiecte foarte indepartate de pamant, la mii/zeci de mii/ milioane de ani lumina.
Sunt si fanatici care le vaneaza sistematic, la norma sau dupa diferite liste. Avem cateva specimene si pe forumul nostru. Personal ii consider dusi cu capu' ... dar daca ne gandim putin, care astronom e intreg la minte?  :lol:


-----------------------------------

sternchen

13 Aug 2017 22:01



-----------------------------------

Se poate vedea  ceva si la ocular,aproape ca in poze dar fara culori cu telescoape modeste la pret si dimensiuni pe un cer semipoluat.Orionul  se vede fain si la 4' daca ai accesorii potrivite,nu scumpe,se vad petalele acelea f fain cu privire directa in conditiile enuntate mai sus.La fel roiul dublu din perseu te da peste cap chiar la 90mm apertura pe un cer bunicel cu un plössl bun.deci merita incercat...

Succes! :)

@Tudor,ce telescop este tair-ul,de unde ai facut observatiile ca desenele sunt superbe la ocular?


-----------------------------------

dragos.n

13 Aug 2017 22:17



-----------------------------------

Eu sunt unul din cei dusi cu capul, care sub un cer bun, cu un newton de 8 a vazut Orionul colorat. 

Acum ce sa fac, sa ma duc eu la psihiatru, sau sa le recomand o vizita la oculist celor ce nu au vazut?


-----------------------------------

tudor

13 Aug 2017 22:53



-----------------------------------

sternchen,
Tairul este un obiectiv foto rusesc caruia i-am atasat un barilet facut la strung. Are focala de 300mm si diametrul de 67mm. Cu diagonala + barlow 2x pt a ajunge in focus, devine 600mm echivalent. Iar observatiile am specificat la fiecare desen in parte unde sunt facute. Tairul meu a avut parte intr-adevar doar de ceruri bune sau foarte bune, altfel refuza sa-mi arate multe stele...este foarte mofturos pentru ca-i mic :) Dar e iute de picior: ajunge de la munte la mare cat ai zice peste


-----------------------------------

Mircea Pteancu

13 Aug 2017 23:06



-----------------------------------

Dragos , prin profesie , hobby si antrenament indelungat , are o  perceptie mai buna a culorilor , probabil mult mai buna decat media.

Initiatorul discutiei intreaba insa despre vederea in culori intense a obiectelor DSO.
Si vrea sa stie ce satisfactie mai ai sa observi daca obiectele au un aspect cromatic monoton.
O intrebare foarte legitima daca privim dinspre lumea spectacolului - includ aici toate ''chestiile'' cu ecrane care afiseaza imagini colorate tipator.
Si cartile de proasta factura se incadreaza in aceeasi categorie.
Nu este o intamplare ca albumul Messier a lui Mallas si Kreimer sau seria de ''Deep Sky Companions'' a lui O'Meara au o prezentare foarte sobra = conforma cu realitatea.

Astronomia insa este asociata cu curiozitatea si placerea intelectuala.
O pata de lumina cenusie , abia observabila ,fara forma clara si fara detalii este totusi extrem de interesanta pentru mine atunci cand stiu ca este o galaxie care  trimite in retina mea fotonii sai porniti la drum ''exact acum'' 66 milioane de ani.

Mircea


-----------------------------------

tudor

13 Aug 2017 23:43



-----------------------------------

Este ca in comparatia urmatoare:
1 Sa vezi pana si culoarea si irizatiile ochiului unui urs si  sa-l arati ca un trofeu prietenilor. Dar toate astea vazute pentru prima data doar dupa o indelunga procesare/preschimbare de un  sistem binar, si doar in monitorul calculatorului,  la o cafea. 
sau 
2 Sa-l vezi la departare dar aievea, sa sti ca te desparte doar bucata de spatiu dintre el si tine.

   Parerile sunt impartite, pana la urma fiecare isi alege ce i se pare mai interesant si palpitant. 
Eu am ales partea a doua mai aventuroasa si vie (aievea, acum, aici, live)... 

 Dar ma uit cu mare interes si la trofeele "impuscate" de Hubble! Iar desenul la ocular, trebuie sa recunosc ca pentru mine, tine si locul unui mic "trofeu" :wink:


-----------------------------------

zoth

14 Aug 2017 08:42



-----------------------------------

Tudor, sunt foarte aproape de rezonanta pe care o simti  :) 
Intamplarea a facut ca in ultima vreme sa vad mai multe conace de vanatoare raspandite in partea de sud a tarii, fiecare intesate de trofee, de la cele mioritice pana la cele africane. Sincer, niciunde nu am simtit viata padurii sau a savanei ... ce sa fac, unele lucruri nu le pot intelege chiar daca ma straduiesc  :(


-----------------------------------

dragos.n

14 Aug 2017 11:48



-----------------------------------

Asta ar fi o performanta, sa simti viata padurii intr-un loc de unde se raspandeste moartea in padure.


-----------------------------------

tudor

14 Aug 2017 13:00



-----------------------------------

Ca veni vorba de vanatoare o sa fiu putin offtopic:
Vanatorii din ziua de azi nu mai vaneaza ca sa se hraneasca, pentru ca ei au deja burtile pline cu mititei si carnati. Burtosii astia de fapt sunt niste complexati care vor sa sa dea barbati cu arma in mana. Ideal pentru ei este sa se dea jos din masina cat mai langa mistret, eventual nici nu se mai dau jos, impusca animalul din masina. Deci nu impusca animale pentru supravietuire ci dintr-un complex de inferioritate, ei simt foarte bine ca nu sunt barbati in adevaratul sens al cuvantului. Mistretul moare impuscat oricum mult mai demn decat traiesc aceste burti pe doua picioare . Tocmai am facut portretul majoritatii demnitarilor nostrii.
un fost vanator regreta si spune lucrurilor pe nume:
https://www.youtube.com/watch?v=4KDGpoG2-xo

Mai jos este o petitie pt interzicerea vanatorii de trofee
https://www.agentgreen.ro/petitie-pentru-interzicerea-vanatorii-de-trofee/


-----------------------------------

valy

14 Aug 2017 13:22



-----------------------------------

Aveti grija ce vreti sa interziceti, in efuziunea lor parlamentarii sa nu interzica si vanatoarea de stele, vanatoarea de duble etc.


-----------------------------------

dragos.n

14 Aug 2017 13:50



-----------------------------------

Eu nu as interzice vanatoarea sportiva. Ci as pune niste reguli clare. Vanatorul sa mearga singur la vanatoare, inarmat doar cu un cutit si o sulita. Si in acest caz, respectivul chiar ar face sport, alergand dupa vanat, sau invers.


-----------------------------------

Cosmin Iftode

14 Aug 2017 18:59



-----------------------------------

Culorile "turbate" sunt obtinute la procesarea imaginilor si au doar o vaga legatura cu realitatea.

Pai e frumos asa sa desconsideram astrofotografii ? Culorile capturate fara filtre narrowband sunt foarte aproape de realitate, cat de aproape depinde de cat interes este in calibrarea lor, dar nu este nicio disputa ca de exemplu H-alpha e rosu sau O-III e cyan. Problema la vizual este ca viziunea scotopica nu diferentiaza culoarea. Nu avem noi abilitatea, dar nebuloasele de emisie sunt in mod universal colorate si cele de reflexie au de asemenea in general culoare.

Cat despre culoare reala in ocular, sunt cateva planetare care au tente coloristice mai "accesibile", si care (in scopul asta) sunt abordate optim cu o pupila de iesire mare. Poate mai degraba reducem discutia la ele.


-----------------------------------

Mircea Pteancu

15 Aug 2017 15:47



-----------------------------------

Cosmin

Eu savurez pozele tale , sunt foarte frumoase , ai talent.

Dar....urmeaza rugamintea de mai jos catre tot poporu' astronomic  :

Nu denaturam discutia intr-o polemica  ''vizual'' contra ''astrofoto'' sau viceversa.

Sa fie clar pentru toata lumea , orice alunecare in aceasta directie va fi imediat contracarata si va ajunge la ''Spam''.

Modul vizual  si cel astrofoto sunt cai de cunoastere a lumii astrale , perfect legitime si care pot si trebuie sa coexiste.

Mircea


-----------------------------------

Cosmin Iftode

15 Aug 2017 19:28



-----------------------------------

Draga Mircea,

Sincer ma nelamureste raspunsul tau. Topicul este exact culorile DSO-urilor, cum se vad in ocular si cum de nu sunt ele ca in astrofotografii. In o pagina si ceva de raspunsuri nu a adresat nimeni DE CE. Tavi 84 a dat de inteles ca culorile sunt ca urmare a procesarii "turbate", ori nu sunt, culorile sunt la fel de reale ca noi aici, culori mai "pure" decat aproape orice din natura pamanteasca. Nu e nimic de astrofoto vs vizual, e 100% irelevant, lumina despre care vorbim are aceleasi surse care merita intelese, suntem mai saraci daca luam ce facem doar ca imagini, fie ele prin ocular sau pe monitor.


-----------------------------------

Mircea Pteancu

15 Aug 2017 19:47



-----------------------------------

Scuze daca am fost neclar.
Am cerut doar sa nu transformam discutia intr-o polemica ,pe romaneste intr-o cearta.
M-am adresat tuturor , nu este ceva adresat  tie.
Vreau sa aflu si eu mai multe despre culorile DSO.

Mircea


-----------------------------------

valy

15 Aug 2017 20:24



-----------------------------------

Senzorul, spre deosebire de ochi, are proprietatea de acumulare astfel ca si cea mai mica sursa de lumina expusa suficient de mult va genera culori. In poze culorile pot fi cele aproximativ reale. Daca ochiul ar putea acumula fotoni ar trebui sa putem vedea culori similare cu cele din poze.

