----------------------------------- dragos.n 29 Iul 2017 19:32 Soarele alb ----------------------------------- Aflasem de la alti astronomi din America faptul ca soarele s-a albit. Nu mai are aceeasi culoare galbena pe care o avea privit cu ochiul liber. Eu am fost un pic sceptic. Unii din ei au facut si retele de urmarire a nivelului radiatiilor UV, A, B, si C, care conform datelor obtinute de ei, au depasit orice valori inregistrate pana anul asta. Peste 14 in Mexic, peste 13 in statele din sudul US, dar valori foarte mari chiar si mai la nord. Cel putin asta afirma ei. Personal nu am experienta in domeniu, si nici cu ce sa masor. Dar azi, mergand pe afara, pe la ora 18, am vazut ca pur si simplu nu pot sa ma uit la soare, asa cum faceam in alti ani. Asa ca am gasit repede un loc unde frunzisul unui copac crea o semi-bariera, si m-am uitat. Intradevar, soarele e alb. Cel putin asa l-am vazut eu. ----------------------------------- Mircea Pteancu 29 Iul 2017 20:32 ----------------------------------- Poate nu-i asa iar totul sa fie numai un ''mizanderstanding''. Da' daca-i asa , am si eu o intrebare : unde-i astrofizicianul care a prevazut prin calcul toate acestea ? Doar ''noi'' stim ce s-a intamplat in primele trei minute ale Universului si cunoastem gaurile negre mai bine ca pe buzunarul propriu. Mircea ----------------------------------- Erwin 31 Iul 2017 08:02 ----------------------------------- Problema e complexă, n-am studiat, dar presupun că analiza spectrală a luminii solare trebuie făcută atât pe imagini de la satelit cât și pe imagini terestre, cauza "albirii" putând fi compoziția atmosferei, care poate fi human-made, influențată de poluare. ----------------------------------- Andi 31 Iul 2017 08:14 ----------------------------------- Noi trăim pe fundul oceanului aerian; din acest loc (fundul oceanului) privim Soarele. Dar să nu uităm câte „zarzavaturi” am aruncat în acest ocean. Mă mir că nu se vede în alte culori. Bineânțeles că de pe orbită se vede același Soare la fel de j'de mii de ani. ----------------------------------- tudor 31 Iul 2017 08:58 ----------------------------------- Mircea Pteancu "... unde-i astrofizicianul care a prevazut prin calcul toate acestea ? Doar ''noi'' stim ce s-a intamplat in primele trei minute ale Universului si cunoastem gaurile negre mai bine ca pe buzunarul propriu. " :lol: Imi place ironia asta pe care ai folosit-o si in alte discutii. Am s-o adopt si eu cand trebuie "sa trag din stele jos pe pamnat" pe cineva sau de ce nu chiar pe mine insumi :) ----------------------------------- dragos.n 31 Iul 2017 10:26 ----------------------------------- Sunt facute masuratori de catre sateliti. Si in conditiile unui ''minim'' solar plin de CME-uri foarte mari, se constata o crestere a radiatiei UV relativ la fostul minim. Evident ca au existat si predictii, conform carora, acest minim prin care trecem urma sa fie caracterizat de o activitate solara si mai scazuta decat la ultimul. Chiar se vorbea ca va urma un nou minim Mauder. Anul asta au fost pana azi 54 de zile ''spotless'', in timp ce in 2009 au fost 260. Nu sunt 11 ani, pentru ca fostul minim a fost intarziat cu vreun an si jumatate. Dar conform calendarului, acum suntem in plin minim. Pe de alta parte, la ultimul minim m-am uitat la soare, de foarte multe ori, inclusiv cu ochiul liber, in plina zi, si nu imi aduc aminte sa fi fost alb. Era galben, cum il stiam de mic copil. Retinerea mea initiala fata de relatarile americanilor venea tocmai datorita poluarii si a chem-con-trailsurilor care sunt mai multe acolo. Dar ziua de 29 Iulie a fost extrem de senina, dupa un sir de zile cu ploaie. Nici urma de nor sau chem-suri. Si un cer de un albastru curat, intens, nu spalacit, cum e azi, spre exemplu. ----------------------------------- nobody 31 Iul 2017 15:32 ----------------------------------- Si unde, ma rog, e cresterea/"albirea" ? ----------------------------------- dragos.n 31 Iul 2017 16:07 ----------------------------------- De cand pana cand ''total solar irradiance compozite'' e egal cu UV? Remarc totusi efortul de a gasi un grafic mic mititel pe care diferentele sunt mai putin notabile. Oricum, dupa atata efort, era foarte greu sa mai precizezi si sursa. Dar asta nu e important. Importanta e contrazicerea. Cu orice, in orice, oricum, asa cum ii sta bine unui anonim. Si subiectul era soarele vazut cu ochiul liber, daca iti amintesti. ----------------------------------- valy 31 Iul 2017 16:14 ----------------------------------- Poate s-a schimbat spectrul in zona vizibila, nu neaparat valoarea totala a radiatiei. ----------------------------------- dragos.n 31 Iul 2017 16:21 ----------------------------------- Posibil. ----------------------------------- 2SKY 31 Iul 2017 21:53 ----------------------------------- Ceva interesant , se vorbea de mult timp si pare sa se confirme http://www.space.news/2015-10-06-entire-solar-system-is-heating-up-scientists-blame-solar-warming.html ----------------------------------- Mircea Pteancu 31 Iul 2017 22:15 ----------------------------------- Asta-i foarte tare ,rezulta ca si martienii si venusienii isi polueaza planeta ! Acum serios vorbind, noi habar nu avem ce se intampla cu Pamantul dar stim ce se intampla in restul Sistemului Solar ? Au detergent foarte puternic pentru spalarea creierelor aceste asa-zise ''situri'' de po(mai degraba)pularizare stiintifica''. Al naibii praf cosmic. Cand a intrat atata praf cosmic in Sistemul Solar , acum cinci minute sau saptamana trecuta ? ISS ce face acolo ?Sex pe orbita ? Mircea ----------------------------------- dragos.n 01 Aug 2017 06:22 ----------------------------------- Si plutonienii isi polueaza atmosfera, din ce scrie acolo. Oricum, articolul din space.news e superb. Capodopera de prosteala pe fata. Deci, daca e mai mult praf cosmic in sistemul solar, ajunge mai multa energie la planete. Sau am inteles eu gresit. Si intr-un paragraf ni se spune ca soarele si-a intensificat campul magnetic cu 250%, iar in cel urmator ca acelasi camp magnetic a slabit. Super. Americanii au o interpretare mai originala a numelui NASA. Never A Straight Answer. ----------------------------------- nobody 01 Aug 2017 07:32 ----------------------------------- De cand pana cand ''total solar irradiance compozite'' e egal cu UV?Lumina emisa de soare este in cea mai mare parte emisie termica, iar o schimbare substantiala de culoare (spectru) de la galben la alb ar fi trebuit sa se vada si pe TSI. Nu m-am referit la radiatia UV deoarece aceasta in sine nu schimba culoarea perceputa de ochi. Daca vrei, iti pun si "Solar Spectral Irradiance" pe zile, dar vad ca te-ai pierdut de la primul grafic. Remarc totusi efortul de a gasi un grafic mic mititel pe care diferentele sunt mai putin notabile.Graficul reprezinta compunerea calibrata a masuratorilor efectuate chiar din satelitii pomeniti de tine (fiecare are denumirea trecuta), pe o durata de mai bine de 38 de ani. Ca imagine are dimensiuni decente: 1350 x 900 Pixels (1.21 MPixels) (3:2). Scara pe verticala este marita intre 1355-1375 W/m2, iar un punctulet are rezolutia de ordinul a 100 ppm (parti pe milion), adica undeva la 0.01%. Ma indoiesc ca sunt necesare detalii mai fine. Oricum, chiar si asa "mic mititel", graficul este mult mai lizibil decat cel prezentat de tine, cu dimensiunile de 0 x 0 pixeli, "de la alti astronomi din America", oricare or fi fiind aceia. Oricum, dupa atata efort, era foarte greu sa mai precizezi si sursa.N-a fost cine stie ce efort sa accesez date publice puse la dispozitie chiar de cei ce se ocupa cu asta. Dar observ ca este mai mare efortul de a citi sursa aflata chiar in ... :shock: ... chiar in descrierea imaginii: Ca sa te scutesc de efort: Dr. Greg Kopp is a Senior Research Scientist at the University of Colorado’s Laboratory for Atmospheric and Space Physics. He has a background in solar physics and aerospace instrumentation. Greg is the instrument scientist for the TIM (Total Irradiance Monitor) spaceflight instruments aboard SORCE, TCTE, and TSIS. Dar asta nu e important. Importanta e contrazicerea. Cu orice, in orice, oricum, asa cum ii sta bine unui anonim. No comment. Si subiectul era soarele vazut cu ochiul liber, daca iti amintesti. Da, da, in special UV-ul cu care tot dai in stanga si dreapta. :roll: P.S. Site-ul prezentat de 2SKY este unul de cacealma, vedeti sursele: Sources include: (1)TheEventChronicle.com (2)AboveTopSecret.com ----------------------------------- dragos.n 01 Aug 2017 08:41 ----------------------------------- Din ce stiu eu, total solar irradiance inseamna tot spectrul de emisie al soarelui. Adica de la unde radio, pana la X. Din care radiatie vizibila este cam 3%. Care este radiatia vizibila in graficul prezentat de tine? Sau care este radiatia UV B, spre exemplu? Faptul ca eu am pomenit despre UV, este datorat multor avertizari de la televizor in legatura cu expunerea la soare, avertizari care sunt de data recenta, nu le vedeam acum 10-20 de ani, cat si masuratorilor UV la sol facute de retele de astronomi amatori americani. Evident ca nu au legatura cu radiatia vizibila. Decat in cazul in care este o modificare a proportiei acestor radiatii, care afecteaza un spectru mai larg. Cat priveste increderea ta absoluta in sursele oficiale, imi permit sa iti urez mult noroc. Si sa citez pe un coleg de forum care spunea ca suntem multi inocenti pe aici. ----------------------------------- valy 01 Aug 2017 09:52 ----------------------------------- Daca sursele oficiale nu sunt bune, ai surse alternative care sa indice albirea soarelui? ----------------------------------- dragos.n 01 Aug 2017 09:57 ----------------------------------- Da. Si am spus mai sus. Ochii mei. Si memoria mea. Din ce stiu, ai si tu asa ceva. Se pot folosi, daca vrei. ----------------------------------- Andi 01 Aug 2017 10:11 ----------------------------------- Totuși nu poți să te uiți cu ochii în Soare. (Nu este vorba de a rămâne cu ochii în Soare. :) ) Încearcă un polarimetru simplu cu două sticle clare (lamele de microscop) la unghiul de reflexie totală (48,6 grade de cerc). Nu cred că se alterează culorile prin polarizare. ----------------------------------- Cristi65 01 Aug 2017 10:17 ----------------------------------- Ochii și memoria vizuală ne păcălesc în fiecare zi. Temperatura de culoare a soarelui variază f. mult de dimineață - la prânz - seară, dar pt. ochii noștrii, o foaie albă rămâne albă. Cei care au făcut fotografii color fără Automatic White Balance știu bine acest lucru, deasemenea și cei care au fotografiat pe peliculă și și-au mărit singuri pozele. In legătură cu topicul, eu nu am sesizat pe aparat nici o deviație semnificativă, e drept că nu am un aparat profesional, dar sunt sigur că cei de la Buftea, Hollywood etc. ar fi sesizat imediat modificarea. ----------------------------------- dragos.n 01 Aug 2017 10:50 ----------------------------------- Oameni buni. Eu v-am semnalat o observatie a mea, si a altora. O fi sau nu asa, verificati singuri. Cat priveste increderea in surse oficiale, ce sa spun. Aveam mare incredere in ceausescu cand ne spunea ce bine traim. Si in George Bush cand ne spunea ca Saddam Husein are arme de distrugere in masa. Si in Lyndon Johnson cand spunea ca vedete nord-vietnameze au atacat un crucisator american. Si in NASA care ne spunea ca noua racheta va fi lansata in 2015. Si daca nu o sa mor pana atunci o sa vad si oameni pe Marte, desi au cam trecut vreo 32 de ani de la primul termen anuntat tot de ei prin 1970. Si cred si in existenta energiei negre, si materiei negre, si in tot ce vreti voi. Sau nu. ----------------------------------- valy 01 Aug 2017 12:32 ----------------------------------- Oameni buni. Eu v-am semnalat o observatie a mea, si a altora. O fi sau nu asa, verificati singuri. .Eu am verificat si nu am observat diferente. ----------------------------------- Andi 01 Aug 2017 13:12 ----------------------------------- Energie neagră, materie neagră și Soarele alb ... :wink: Am observat și eu, dar nu cu ochii liberi ci cu filtre polarizoare, și nu am băgat de seamă „schimbarea la față”; în prezent față de trecut. ----------------------------------- Andi 01 Aug 2017 14:01 ----------------------------------- Am observat și printr-o gaură făcută cu un vârf de ac într-un carton gros. Am proiectat și focalizat imaginea Soarelui pe o coală albă de hârtie. Am examinat proiecția Soarelui cu o lupă IOR 5x. Nu trebuie să privești niciodată Soarele direct, chiar mascat de frunze sau alte mici obstacole; sănătatea ochiului are de suferit. ----------------------------------- dragos.n 01 Aug 2017 14:48 ----------------------------------- Daca e asa, e foarte bine. Inseamna ca eu m-am inselat, si o sa dorm mai linistit la noapte. Sa dea Dumnezeu. Cat priveste testele cu filtru de polarizare, sau cu reflexie uscata, nu cred ca sunt relevante, pentru ca dau diferente de nuanta. Cel putin la ochiul meu. Eu am facut teste la un bec halogen de veioza de 10W, cu lumina galbena, observand reflectorul veiozei. Cu un filtru de polarizare liniara de laborator, cu unul foto cu polarizare circulara, si o prisma. Cea mai mica diferenta era la cel foto, dar era. PS. La testul prin reflexie pe coala de hartie, daca puneai o coala albastra, ce culoare avea imaginea? ----------------------------------- Andi 01 Aug 2017 15:40 ----------------------------------- Este vorba de o cameră pinhole. Doar știm că lumina solară este albă. :D Proiecțiile sunt ale unei imagini albe pe fondul culorii hârtiei. 8) ----------------------------------- valy 01 Aug 2017 19:53 ----------------------------------- ..Inseamna ca eu m-am inselat,..Nu neaparat, fiecare percepe diferit, poate chiar e alb si mai demult era galben, si eu m-am inselat. ----------------------------------- nobody 01 Aug 2017 22:27 ----------------------------------- Din ce stiu eu, total solar irradiance inseamna tot spectrul de emisie al soarelui. Adica de la unde radio, pana la X. Din care radiatie vizibila este cam 3%. Care este radiatia vizibila in graficul prezentat de tine? Sau care este radiatia UV B, spre exemplu? TSI se imparte aproximativ asa: -7% UV -43% vizibil (nicidecum 3%) -37% NIR -11% FIR -restul e restul Mai jos e spectrul masurat la aceeasi data in 2009 si in 2017. Exista mici diferente, dar sunt asa de mici ca trebuie sa iei la purecat cifrele (de ordinul 0.1%). Iar distributia generala e chiar neschimbata. ----------------------------------- dragos.n 01 Aug 2017 22:40 ----------------------------------- Este un raspuns simplu, daca ai un monitor bun. Sunt teste de perceptie a culorilor pe net. Eu fiind intr-un domeniu adiacent, imi verific din cand in cand acuitatea perceptiei culorilor. Recunosc, anul asta nu l-am facut, dar urmeaza. Insa e o problema cu displayurile LED. Eu am un led si un tnt, si cel din urma e net superior. Verificat de multe ori. Cu conditia sa te asezi in unghiul corect. Pe de alta parte, este o diferenta de perceptie a nuantelor, documentata clar. Nu o mentionez, pentru ca in principiu, nu imi place ideea unui om superior altuia. Dar se pare ca asta e realitatea, daca limitezi cercetarea la domenii inguste. Eu cred ca toti oamenii sunt egali, per ansamblu, doar anumite domenii fac o diferenta. In rest ce sa spun. Oricine citeste cu atentie, vede. Ce pot sa spun e ca pe vremuri, securistii credeau ca sunt cei mai inteligenti din galaxie. Oamenii superiori. Nu a tinut. Dar ei tot spera ca odata va fi asa. Stai linistit Valy, nu ma refer la tine. Ce imi pare rau este ca latra la o poarta gresita. Dar daca asta e ordinul, ce sa faci? Sa gandesti? Nu ai voie, adica permisiune. ----------------------------------- valy 02 Aug 2017 00:52 ----------------------------------- Nu prea vad legatura intre soarele alb si securisti dar daca o mentionezi atunci este posibil sa fie una. ----------------------------------- nobody 02 Aug 2017 14:34 ----------------------------------- Are legatura, doar ca securistii iti innegreau Soarele, nu ti-l albeau. Asta pe vremea lu' Nicu Pingelicu, ca dupa venirea lui Ilici Zambarici, au trecut la Luceafarul Huilei. In prezent lucra sa albeasca noua stea aparuta pe cerul Romaniei: Liviu de la Gratia de Teleorman, pana ajunge precum zice vorba "La Soare te poti uita, dar la dosarele lui, ba !"