----------------------------------- Lucian Enache 24 Noi 2016 22:34 Telescop diy sau gata facut? ----------------------------------- Salutari tuturor. Probabil ca problema asta a tot fost discutata pe aici dar nu am gasit raspunsurile asa ca nu ma certati ca nu am citit :D . Tinta mea ar fi spre un telescop newtonian de 10" cu distanta focala de 1200 si f/5. Pe langa faptul ca nu cunosc producatori de oglinzi, nu stiu nici preturi, calitate si alte aspecte, nu cunosc nici ce costuri totale sunt pentru realizare. Indemanare, rabdare si hotarare am dar intrebarea este : este mai rentabil un diy decat un skywatcher 254 1200 spre exemplu? ----------------------------------- Mircea Pteancu 24 Noi 2016 23:06 ----------------------------------- Da...daca rentabilitatea nu o masori in bani ci in parametrii. Iti urez succes fie ca vei cumpara fie ca vei construi un telescop ATM. Mircea ----------------------------------- valy 25 Noi 2016 01:52 ----------------------------------- Ai trei variante: nou, secondhand sau diy. Fiecare poate sa iti aduca bucurii sau frustrari. Exista vanzatori de oglinzi, cauta oferte, exista oferte sh, magazine sunt destule, alegerea este a ta. E aproape imposibil sa obtii o parere unanima intr-o directie. ----------------------------------- Lucian Enache 25 Noi 2016 14:03 ----------------------------------- Mircea Pteancu: Parametrii sunt influentati strict de calitatea opticii sau de constructia poate mai atenta si care acopera anumite greseli sau neglijente la productia de linie? Ma gandesc acum ca un skywatcher 254 are oglinzi de calitate slaba? Valy: optiunile clar le stiu. "E aproape imposibil sa obtii o parere unanima"...inteleg ca totusi se poate. Poate ma poti ajuta cu cateva site-uri si la ce ar trebui sa fiu atent ca sa pot face o simulare. ----------------------------------- valy 25 Noi 2016 17:03 ----------------------------------- Cateva linkuri: http://www.teleskop-express.de/shop/index.php/cat/c91_Telescope-Making---Optical-parts.html http://www.astrovest.ro/site/index.php/obiective-lunete http://skywatcher.ro/dobson_sw.htm http://www.astronomy.ro/forum/Vinde-privat-f10.html "E aproape imposibil sa obtii o parere unanima"...inteleg ca totusi se poate.E doar o senzatie :) Depinde ce urmaresti: - calitate? Atunci iei telescop sau optica certificata/testata - pret mic? Probabil sh e solutia - te pasioneaza sa bricolezi? Diy. ----------------------------------- Mircea Pteancu 25 Noi 2016 19:13 ----------------------------------- Lucian Numai telescoapele foarte scumpe sunt construite SI pentru calitate. Toate celelalte sunt construite avand drept scop unic profitul cu orice pret. Sa luam un singur element al telescopului si inca unul anost : tubul. Exemple : reflectoarele de 6 inch ar trebui sa aiba un tub de 200 mm diametru. Cate au tub de 200mm ? Majoritatea au tuburi de 180 mm ( 7 inch ) diametru - deci vedem ciupeala la material si manopera. Cele de 8 inch ar trebui sa aiba 10 inch diametru dar au 9 inch , reflectoarele de 10 inch ar trebui sa aiba tub de 30 cm diametru /12 inch etc Cate au diametrul corect ? Dar nu-i problema , vii si cumperi ventilatoare de la noi ...si power box ...si regulatoare de turatie... si senzori care sa regleze turatia dupa temperatura mediului... E ca si cu firmele farmaceutice : consumati cu incredere hrana chimizata ca avem in concernul nostru destule fabrici de medicamente ! Si uite asa , tubul este - numai si numai spre binele nostru ..sa fie usor ...hm...mai portabil - miscorat in diametru ! Nu se termina povestea aici. S-au prins producatorii ca multi amatori trebuie sa faca naveta la un loc de observatie cu cer negru : pac , numai si numai de dragul lor , ca sa incapa (cica) telescopul in portbagaj monteaza focuserul exact pe buza tubului. Pune-ti tu parasolar daca nu-ti place , noi numai de dragul tau am micsorat (si pe lungime) tubul... ca ai masina mica. Va spune acum vreun Toma necredinciosu' , ce mare scofala se obtine cu aceste ciupeli , ce mare profit cred eu ca va castiga producatorul si comerciantul en-gros ? Partea de economie de material si manopera este partea mica a castigului. Partea mare a castigului il aduce volumul si greutatea mai mica a produselor. Fiecare procent castigat aici inseamna profit de multe % % % din pretul de vanzare engross datorita transportului mai ieftin si magazinajului in spatiu mai mic = $$$$$ Din exact considerentele de mai sus cresc vanzarile de telescoape Bird-Jones. Acolo se vad cel mai bine cele de mai sus. Am atins in trecere doar partea din telescop numita ''tub''. Daca-ti construiesti tu telescopul , atunci poti sa faci lucrurile cum trebuie. Fiind unicat te va costa insa in bani mai mult decat il costa pe producator tubul de serie. Pe de alta parte , nu ai cum sa faci tu totul. Sau te va costa prea mult fie finaciar fie ca timp de asteptare. Sfatul meu este sa iti procuri elemente optice cat mai fioroase , sa cumperi accesoriile specializate gen oculare si focuser de la comercianti fara sa faci compromisuri iar montura ,montajul ,reglajele , ajustarile sa le faci tu. Dupa placul tau. Confectionarea opticii prin forte proprii este o activitate cu totul iesita din comun , are un zen foarte puternic , dezvolta extraordinar spiritul analitic , stimuleaza autocunoasterea si dezvolta automotivatia. Dar este un drum care duce la inaltimi deci este foarte aspru , numai cei mai buni dintre noi sunt capabili sa-l strabata ! Succes orice cale vei alege ,Mircea ----------------------------------- Lucian Enache 25 Noi 2016 21:41 ----------------------------------- Multumesc de raspunsuri domnilor. Daca un telescop este declarat ca 200mm, nu se refera la diametrul oglinzii principale? Am o dilema acum dupa spusele domnului Mircea: cum incape o oglinda de 200mm intr-un tub de 180mm? sa-ti procuri elemente optice cat mai fioroase...va referiti la cele cu calitate exceptionala? Nu aveam de gand sa realizez eu optica. Sunt constient de tot ce implica acest lucru. Am inteles cum sta treaba cu produsele comerciale. Voi analiza cu atentie. Cer senin! ----------------------------------- Mircea Pteancu 25 Noi 2016 22:02 ----------------------------------- Lucian O spun cu toata simpatia deci sper ca nu ma vei intelege gresit : dilema pe care ai exprimat-o arata ce cunosti despre telescoape. Te rog sa accepti sfatul pe care ti-l dau acum si anume ca trebuie sa citesti. Lucrul de care ai nevoie acum este sa parcurgi o carte despre echipamentele astronomice pentru amatori , de la A la Z. Dupa care una despre constructia telescoapelor de amatori adica de ATM. Daca doresti ,pot sa-ti recomand niste titluri. Dupa care vei fi mult mai bine pregatit sa te iei la tranta cu intrebarea foarte dificila/alunecoasa pe care ai pus-o. Si pe care si-au pus-o multi altii inaintea ta. Si care au crezut ca au gasit raspunsul. Tu de ce crezi ca una dintre cele mai active sectiuni de pe acest forum ,poate cea mai activa , este cea de vanzari-cumparari? Mircea ----------------------------------- 2SKY 25 Noi 2016 22:15 ----------------------------------- Salut , ai citit printre rinduri , acolo spunea 6" in tub de 180 si ar trebui de 200mm . Trebuia sa pui pe linga tinta si un buget , si pretentii exacte . SkyWatcher lucreza cu Pirex pina la 254mm si precizie L/8 , mai mult e doar pe comanda . Nu ai cum sa egalezi asa ceva , nici ca material nici ca performanta . ----------------------------------- Lucian Enache 26 Noi 2016 00:47 ----------------------------------- Scuzati. Chiar asta fac...citesc. Acum stiu ca trebuie ca tubul sa fie mai mare cu 2" in diametru fata de diametrul oglinzii principale, pentru a permite curentilor de convectie "sa imbratiseze" suprafata tubului, si sa stea departe de traseul luminii :D . Au fost date si in inch si in mm si la prima vedere mi s-a parut ceva dubios. 2SKY: bugetul meu ar fi cam pe la 3000 Lei. Pentru inceput montura Dobson. Unica pretentie ar fi sa pot observa detaliile galaxiilor, roiurilor si poate a nebuloaselor. Sa inteleg ca Pyrex si L/8 sunt niste caracteristici bune. ----------------------------------- valy 26 Noi 2016 15:11 ----------------------------------- 2SKY, ai vreo referinta despre asta cu skywatcher si L/8? Lucian, cumpara un dobson, nou sau sh. De unde vei face observatiile? ----------------------------------- 2SKY 26 Noi 2016 19:17 ----------------------------------- Astromagazin dar si altele explica . De unde stiu ei nu am cautat . Oglinda principala a acestui telescop este slefuita in pyrex. Acest tip de sticla are un coeficient termic superior sticlei BK7 folosita in mod obisnuit. Oglinda sufera deformari mai mici datorita temperaturii si isi pastreaza mai bine forma geometrica decat oglinzile slefuite in sticla BK7. Astfel oglinda ofera o calitate mai buna a imaginii in perioada de racire a instrumentului. O alta calitate a materialului din care e slefuita oglinda principala este posibilitatea unei parabolizari mai fine, minimul de calitate al oglinzilor fiind λ /8. aceasta valoare influenteaza direct performantele optice si calitatea suprafetei oglinzii. ----------------------------------- Mircea Pteancu 26 Noi 2016 19:42 ----------------------------------- Nu vreau sa indispun pe nimeni tocmai pe week-end dar Tavi Stanescu face evaluari de oglinzi ( mai demult facea , acum nu stiu ) . El spune exact cat de buna este cu adevarat o oglinda, celui care are curaj si vointa sa afle. Se recomanda insa amatorului ca inainte de asta sa studieze frizurile punk ca sa stie cam ce look va avea dupa momentul adevarului. Daca-i vorba de oglinzi chinezesti , evident ca i se va zbarli parul ...de bune ce ''este'' ! Mircea ----------------------------------- valy 26 Noi 2016 20:50 ----------------------------------- Una e sa scrii pe un site ca e L/8 alta e sa o masori si sa constati ca e L/8. Nu ca ar conta. Cu siguranta vei vedea imagini impresionante cu un newton de 10" si cu L/4, oricum pana la oglinda sunt alti factori: aclimatizarea instrumentului, seeingul, poluarea luminoasa, colimarea, experienta utilizatorului, ocularele. Macar sa fim noi limitati de acuratetea slefuirii oglinzii :) Aici zic ca iti dau si masuratorile, L/6, L/8, L/10, cat vrei tu: http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p5638_Orion-Optics-UK-primary---250-1200mm---f-4-8---1-8-Lambda.html ----------------------------------- 2SKY 26 Noi 2016 21:24 ----------------------------------- Pe comanda Orion iti poate da diverse calitati si sorturi de sticla , dar telescoapele de linie model (Telescop Orion Dobson N 254/1200 SkyQuest XT10 Classic DOB) toate sint din sticla calcosodica ....adica sticla normala . Eu ma intreb de ce SW de la 254 mm in sus , nu mai folosesc pirex ? si ce anume altceva ? . Si mie imi vine greu sa cred ca e L/8 , dar pe de o parte e concurenta , pe cealalalta reclama . :roll: ----------------------------------- valy 26 Noi 2016 21:38 ----------------------------------- .., pe cealalalta reclama . :roll:Cate telescoape vinde skywatcher/orion in lume? Cate sunt verificate pe banc? La skywatcher pe site nu zice ca e L/8, dar poate Astromagazin le selecteaza pe cele cu L/8. ----------------------------------- Lucian Enache 26 Noi 2016 23:24 ----------------------------------- Multumesc pentru interes. Momentan nu pot sa ma exprim. Sunt blocat. Am o mare nebuloasa in cap pentru ca in acelasi timp colectez multe informatii de pe cele doua ramuri care sunt in topic si pe masura ce citesc, apar si mai multe intrebari. Incep sa inteleg totusi ca trebuie o mare investitie pentru un rezultat bun. ----------------------------------- valy 26 Noi 2016 23:39 ----------------------------------- Multumesc pentru interes. Incep sa inteleg totusi ca trebuie o mare investitie pentru un rezultat bun.Nu stiu ce intelegi prin mare investitie, dar nu neaparat. Ideea e sa nu te pripesti, mai bine citesti, intrebi si iar citesti, pana te lamuresti ce vrei. Insa din teorie nu prea o sa iti dai seama cum e sa privesti cerul, mai curand iesi cu colegii pe camp la observatii, o observatie face cat 1000 de forumuri citite :). ----------------------------------- Mircea Pteancu 26 Noi 2016 23:39 ----------------------------------- Lucian Ai spus ca tocmai faci ceea ce te-am sfatuit si anume citesti. Daca se poate , ne spui ce citesti ? Daca citesti ce trebuie nebuloasa si blocajul vor dispare. Mircea ----------------------------------- 2SKY 27 Noi 2016 00:19 ----------------------------------- Da e bine sa iesi sa vezi la lucru niste telescoape , sa vezi cam ce iti trebuie si sa vezi diferenta intre un cer bun si cel de oras . Performantele sint date pentru calitate maxima a cerului si sint calcule reale . Daca cumperi din magazin , iti dai seama ca apar produse ce sint indispensabile in timp . Iti trebuie un set de oculare cit mai diversificat , un barlow , un colimator , ceva filtre , un binoclu , de ce nu o camera / DSLR .... . Este un Hobby scump , dar totul se obtine in timp . Trebuie sa citesti , pentru a observa detaliile galaxiilor si a nebuloaselor iti trebuie apertura si cer bun . Roiurile se vad de na-i aer . ----------------------------------- Lucian Enache 27 Noi 2016 13:46 ----------------------------------- Chiar aveam de gand sa particip la intalniri dar nu am spus-o sa nu par prea indraznet. Iarna se mai organizeaza sau e un sezon mort? Mircea Pteancu: nu am titluri de carti :) . Citesc despre optica unui telescop newton si ce anume trebuie sa realizeze el pentru a fi mai bun pentru dso. Am inteles ca planul focal trebuie sa aiba o zona de 100% iluminare egala cu distanta focala a ocularului. Acest lucru nu se atinge mai eficient folosind un focuser mai scurt? Astfel distanta dintre principala si secundara se mareste, permitand reducerea in dimensiuni a secundarei si rezultand un contrast mai bun si o obstructie a principalei mai mica? Planul focal am inteles ca se situeaza la jumatatea focuserului. El este format de o sectiune a conului de lumina sau e chiar varful? Astept cu nerabdare urmatoarea iesire. :shock: ----------------------------------- Mircea Pteancu 27 Noi 2016 14:18 ----------------------------------- Multumesc pentru raspuns. Deci nu citesti. Ca sa ai o buna intelegere , ar trebui sa citesti o carte cum ar fi ''Starware'' a lui Harrington. Si Mullaney are o asemenea carte,nu-mi amintesc titlul exact. CTA a lui Texereau este centrata exclusiv pe reflectoare dar si ea ar fi o lectura foarte potrivita din moment ce doresti sa afli despre construirea de catre amator a telescopului. Abia apoi ar fi vremea articolelor de pe internet care variaza de la chestii geniale la imbecilitati. Eu iti urez succes , nu voi mai interveni la acest subiect , Mircea ----------------------------------- claudiu daniel 29 Noi 2016 22:09 ----------------------------------- Salutare . Pentru partea de optimizare poti folosi un programel numit myNewton , introduci dimensiunile dorite si el iti zice daca daca te incadrezi in minimul dorit , programul da un camp iluminat 100% de 12 mm "din oficiu" . Lumina reflectata de oglinda descrie un trunchi de con , cu baza mare diametrul oglinzii primare si baza mica diametrul campului de plina lumina dorit in planul focal. Eu am ales sa cumpar de-a gata telescopul , dupa ce am inceput sa ma mai documentez mi-am dat seama ca are camp de plina lumina ...zero , la tipul de focuser prezent pe tub au vrut sa fie folosit si vizual si foto (luna , soare , planete pentru amuzament , nu are urmarire telescopul ) . Daca il optimizau pentru vizual trebuiau sa renunte la prelungitorul port ocular si sa mareasca distanta dintre oglinzi cu vreo 4 cm (pastrand focuserul butucanos prezent+ adaptor 2"-1,25" profil redus) sau focuser cu profil redus+adaptor profil redus , asa se castiga ceva la campul de plina lumina dar nu ajungea in focus dslr-ul , deci au facut un compromis pozand in specificatiile tehnice cu obstructie centrala mai mica decat concurenta , concurenta care au secundara de 63 mm, la mine e de 58mm , telescop 255mm, f 1200 . Din ce imi dau eu seama nu folosesc toti cei 255 mm de oglinda prezenti in tub :))) Daca vrei sa iti faci tu constructia in jurul oglinzilor trebuie sa te documentezi , sa ai inclinatie spre mestereala si precizie cat de cat in executie , altii au facut din astea si au reusit . Pe mine ma bate gandul de ceva timp sa "pliez" telescopul cu pricina , adica sa ocupe mult mai putin volum impachetat decat ocupa acum , dar mai rontai problema , mai fac schite ,poate fac rost cumva de placaj stratificat de mesteacan ( am inteles ca e cel mai indicat) , la mn in oras nu gasesc . Deja focuserul l-am modificat la 54 mm inaltime complet retractat, urmeaza restul ,dar o sa dureze , timpul e si el un factor de luat in calcul . Si pe mine m-a batut gandul sa cumpar optica si sa fac eu restul , dar la vremea aia nu prea aveam habar de telescoape , nu mai facusem asta. Acum daca ar fi sa am de ales as cumpara oglinzile (nu 250 mm ci 200 mm) si as face din ele un truss pe care sa-l inghesui intr-un rucsac . Mai rasfoieste pe aici pe la ATM , sigur gasesti exemple de diferite constructii . ----------------------------------- Lucian Enache 29 Noi 2016 22:37 ----------------------------------- Multumesc Claudiu. M-am jucat si eu cu doua programele pentru newton. Din putinul pe care l-am analizat mi-am dat seama ca e nevoie de un focuser larg si scurt(placa montata pe interiorul tubului) si obligatoriu oculare de 2 toli. Daca o sa incep constructia ma gandeam la un focuser helical gandindu-ma ca e mai usor de atins o lungime mica in detrimentul manevrarii usoare. Nu ma grabesc asa ca am timp sa analizez problema. La ce telescop ai descoperit ca ai camp 100% iluminare zero? ----------------------------------- valy 30 Noi 2016 00:00 ----------------------------------- De ce vrei neaparat camp 100% iluminare? ----------------------------------- claudiu daniel 30 Noi 2016 00:35 ----------------------------------- Focuser pentru oculare de 2 inci trebuie , ocular de 2 inci din punctul meu de vedere nu-ti trebuie decat unul singur de camp aparent mai larg ,focala de 28-30 mm, cel mult 30 mm pentru campuri vizuale largi . In rest nu trebuie sa fie pe 2 inci . Sper ca nu te zgaraie pe creier coma , la raportul asta focal se vede binisor in ocularele mai generice , dar daca pui obiectul in centru campului vizual si bagi in seama marginile campului doar pentru senzatia de panorama , poti trai cu asta . Nu trebuie sa neglijezi ocularele , sunt o parte importanta din telescop . Asa am inteles si eu legat de focuserul elicoidal ,doar ca mie ,cu ce aveam la indemana ,mi s-a parut mai dificil de realizat decat unul crayford , intre rulmenti pe verticala trebuie sa fie o distanta pe care daca o tot micsorezi ,in dorinta de a face focuserul cat mai scurt , apar probleme de stabilitate a tubului port ocular . Daca il faci elicoidal pe filet , miscarea trebuie sa fie cursiva si fara joc intre piesele filetate , altfel nu e de bine . Tubul port ocular trebuie sa aiba o cursa care sa iti permita sa ajungi in focus cu diferite accesorii: daca pui placa focuserului pe interior (in cazul in care am inteles bine ) e posibil ca tubul portocular sa intre in calea razelor de lumina care intra in telescop ( nu stiu cat de groasa ti-ai planificat tu sa fie placa aia ) . Tu ai mai privit printr-un telescop pana acum ? Detalii in galaxii nu ai sa vezi ca in poze, abia percepi ceva urme de brate la m51 cu 250 mm ( daca aveam cer mai negru mai scoteam ceva de la ea ) in schimb roiurile globulare , nebuloasa orion sunt fantastice . Telescopul e skywatcher 255 mm. Campul iluminat e bine sa fie cat mai mare , totusi cred ca 15 mm pentru vizual e suficient , cred , mai cauta informatii . Daca vrei mai mult fara sa tot tai din inaltimea focuserului sau sa tai din distanta dintre oglinda si tub , o secundara de 63 mm axa mica te scapa de niste batai de cap , sau o oglinda 250 mm f6 daca lungimea tubului nu e problema , asa mai relaxezi ocularele :)) ----------------------------------- Lucian Enache 30 Noi 2016 00:36 ----------------------------------- Ca sa pot folosi apertura eficient pentru observatii vizuale. E posibil sa ma insel? ----------------------------------- valy 30 Noi 2016 00:42 ----------------------------------- Camp iluminat mai mare inseamna si secundara mai mare deci o utilizare mai ineficienta a primarei. Se face un compromis. Io zic ca prea despici firul in patru daca fix la campul iluminat 100% si foxuser helicoidal te-ai oprit. ----------------------------------- claudiu daniel 30 Noi 2016 00:54 ----------------------------------- Cred ca si eu cam despic firul in 4 cu , campul asta de plina lumina , pentru vizual nu e asa critic , pierderea in magnitudine la periferia campului nu e asa dramatica daca ai totusi minimul ala de 12 mm camp iluminat 100% , nu stiu cum sta treaba daca folosesc ocular de 28 mm camp aparent 82 grade si am camp iluminat 0 , ce diametru poate avea stopul de camp la asa ocular ? ----------------------------------- valy 30 Noi 2016 01:02 ----------------------------------- Nu cred ca ai chiar 0. La ce ocular de 2" 28mm si 82' te referi? ----------------------------------- claudiu daniel 30 Noi 2016 01:30 ----------------------------------- Cred ca ai dreptate , era ceva cu 0,2 , 0,3 nu mai retin exact , nici masuratorile nu le am la indemana . Oricum , cu focuserul coborat la maxim si cu oglinzile colimate , prin capacelul gaurit vad marginea primarei ,reflectata de secundara ,la fix , trebuie sa apropii bine ochiul de gaurica sa o vad completa , asta in situatia in care de la minim retras pana la planul focal mai e 1 cm . Am gasit , 43 de mm are stop de camp . lacerta e modelul . deci ar veni cam 2 grade camp real , mynewt zice ca la 2 grade pierderea in magnitudine ar fi 0,5 la marginea campului ; asta daca inteleg eu bine ce zice mynewt :)) ----------------------------------- Lucian Enache 30 Noi 2016 01:59 ----------------------------------- Aparent impart firul in patru. E benefic pentru mine acum ca sa pricep mai bine. Cred ca am gasit raspunsul la intrebarea din topic: nu ATM pentru incepatori. Nu stii la ce sa te astepti, nu ai cu ce sa compari. :lol: ----------------------------------- claudiu daniel 30 Noi 2016 02:27 ----------------------------------- http://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?t=11675 asa , ca idee , cam ce trebuie sa ai in vedere ----------------------------------- Lucian Enache 30 Noi 2016 02:33 ----------------------------------- L-am studiat inainte. Mersi. ----------------------------------- Erwin 30 Noi 2016 07:40 ----------------------------------- N-a zis nimeni că ATM e calea mai ușoară. Dar un începător ATM-ist va dobândi cunoștințe mult mai temeinice despre telescoape după prima construcție serioasă, chiar dacă e un eșec, decât un începător care își cumpără unul de gata. Totul e să nu abandonezi, urmează a doua construcție, a treia și tot așa până la perfecțiunea neatinsă niciodată de vreo fabrică (plutitoare) din China. "Virusul" ATM dacă te prinde, nu te mai lasă! :D Spor!