

-----------------------------------

Dyptorden

09 Noi 2015 13:41


Calculul stralucirii pe suprafata

-----------------------------------

Salut,
Nu mi-a fost clar daca subiectul e pozitionat bine sub Observatii incecpatori sau poate era mai bine la Fizica... 
Ideea sta in felul urmator: incercand sa identific galaxiile pe care le pot observa mai usor prin telescop, am ajuns la formula calculului stralucirii unei suprafete : 
https://en.wikipedia.org/wiki/Surface_brightness
Am aplicat formula : S = m + 2.5 * log_{10} A  si am obtinut pentru cateva galaxii:


C51
9.3 + 2.5 * 2.26 = 14.95

Triangulum Galaxy
5.7 + 2.5 * 3.3652576729 = 14.1

Andromeda
3.5 + 2.5 * 3.9519942931 = 13.375

Bode Nebulae
6.9 + 2.5 * 2.4725809413 = 13.075

Cigar Galaxy
8.4 + 2.5 * 1.57 = 12.32

Desi stralucirea este ordonata corect (dupa ochiul meu), mi se pare o diferenta foarte mica in rezultat intre Bode si Andromeda insa diferenta gigantica la observatii vizuale (practic Bode se vede foarte bine fata de Andromeda)

Ce imi scapa pentru a obtine niste rezultate mai veridice? 

Multumesc,


-----------------------------------

starbuck

09 Noi 2015 14:11



-----------------------------------

Cred ca acea formula descrie magnitudinea absoluta si nu aparenta pe care o observi tu de fapt iar in acest caz distanta pana la acele corpuri ceresti este factorul neconsiderat.
Daca citesti in articolul mentionat de pe wikipedia imediat dupa formula respectiva ai urmatoarea precizare, citez:

"For astronomical objects, surface brightness is analogous to photometric luminance and is therefore constant with distance: as an object becomes fainter with distance, it also becomes correspondingly smaller in visual area. In geometrical terms, for a nearby object emitting a given amount of light, radiative flux decreases with the square of the distance to the object, but the physical area corresponding to a given solid angle or visual area (e.g. 1 square arcsecond) increases in the same proportion, resulting in the same surface brightness.[5] For extended objects such as nebulae or galaxies, this allows the estimation of spatial distance from surface brightness by means of the distance modulus or luminosity distance."

Asadar marimea fizica pe care trebuie s-o masori in cazul tau de masuratori este distanta luminozitatii descrisa in:
https://en.wikipedia.org/wiki/Luminosity_distance


-----------------------------------

nobody

10 Noi 2015 04:26



-----------------------------------

In formula este vorba de magnitudinea aparenta, restul este altceva.

Acea valoare reprezinta doar o medie de stralucire, dar in realitate luminozitatea unei nebuloase este mai mult sau mai putin uniforma. Iar aici intervine contrastul. Vizibilitatea depinde si de cum e distribuita stralucirea in detalii, si cat de brusc variaza aceasta stralucire (contrastul la detalii). Mai sunt si alti factori: marimea nebuloasei (cele mai mari sunt mai greu de vazut chiar la aceeasi stralucire de suprafata), contrastul la margine fata de fundal (cele mai difuze si relativ uniforme sunt mai greu de perceput), poluarea luminoasa etc.

Vezi mai jos, cum variaza stralucirea la Orion si de ce se vede zona trapezului din oras, iar restul nu.


-----------------------------------

starbuck

10 Noi 2015 13:37



-----------------------------------

Problema este ca ceea ce doreste de fapt este masurarea magnitudinii aparente dar metoda respectiva nu este potrivita deoarece foloseste numai magnitudinea absoluta. De aici rezulta discrepantele observate, desigur o alta cauza fiind neuniformitatea acelei straluciri in cazul corpurilor considerate. Din acelasi articol ( https://en.wikipedia.org/wiki/Surface_brightness) citez exemplul dat al formulei respective in cazul luminozitatii de suprafata a Soarelui:

"Relationship to physical units

The surface brightness in magnitude units is related to the surface brightness in physical units of solar luminosity per square parsec by

S(mag/arcsec^2)=M0+21.572-2.5\log_{10} S (L0/pc^2),

where M0 and L0 are the absolute magnitude and the luminosity of the Sun in chosen color-band respectively."


-----------------------------------

Dyptorden

10 Noi 2015 18:01



-----------------------------------

Ce mi se pare dubios in "Luminosity Distance": 
https://en.wikipedia.org/wiki/Luminosity_distance
este ca nu vad o dependinta de suprafata. Din Stellarium sau orice alta sursa avem magnitudinea... si stim ca un obiect e mai greu de observat daca e mai mare (Andromeda de exemplu) ... 
Singura formula care face referire si la suprafata e cea din "Surface Brightness":
https://en.wikipedia.org/wiki/Surface_brightness
S = m + 2.5 * log_{10} A

In concluzie, nu ar trebui ca formula dupa care merg sa ia in calcul suprafata? (galaxiilor de exemplu)

