----------------------------------- Ovidiu M. 31 Oct 2015 07:50 Observatii de pe bloc? ----------------------------------- Fiind neindemanatic in utilizarea forumului imi cer scuze moderatorilor daca o asemenea intrebare nu si avea locul la sectiunea aceasta. Totusi, am ales "observatii - avansati" gandindu-ma ca trebuie sa fiu intr-o stare destul de "avansata" ca sa-mi treaca prin cap sa fac observatii de pe bloc...Ideea care este....balconul meu este cumplit de mic, eu sunt un fel de fachir cand stau in spatele instrumentului iar conditiile de observatie sunt jalnice....fereastra de cer disponibila este undeva de la 20-45 grade altitudine si azimuth cam tot la fel, deci o fereastra fixa....daca as putea roti blocul as avea un mic observator....dar nu se poate...Pe de alta parte stau la etajul 1, am in fata 3 lumini de strada fix a nivel si un bloc cu 10 etaje iluminat fix in fata.... Bun, date fiind conditiile m-am gandit ca ar fi o chestie sa ma urc pe bloc pentru observatii, insa am cateva intrebari. 1)Nu sunt probleme cu turbulentele cauzate de acumularile de caldura din timpul zilei, care se degaja? 2) Vecinii cum or sa reactioneze? Sincer aici e partea cea mai sensibila, pentru ca, sa recunoastem, cand este vorba de cultura stiinfica la nivel de amator, romanii sunt inca "cu vaca". 3) Mai practica cineva de pe forum aceasta metoda? Si daca da, sa impartaseasca din experiente, sa prind si eu curaj:) 4) S-a trezit cineva cu politia chemata "ca e hotii"?:)) ----------------------------------- Mitu Catalin 31 Oct 2015 09:02 ----------------------------------- Astronomia chinuita din bloc/balcon e ok din punctul meu de vedere .Daca nu o facem chinuit atunci nu o facem deloc , pur si simplu nu toti au posibilitatea ,timpul si dedicatia sa umble noaptea pe campuri . Turbulente sunt dar mai ales iarna . In orasul meu de bastina era usor sa ajung pe bloc si n-ar fi fost nici o problema dar in Bucuresti n-am reusit sa obtin de la administrator verde pt operatiuni pe acoperis . Motivul principal a fost ca mai erau si alte aparaturi pe-acolo . Cu vecinii trebuie sa ai o singura grija - sa tropai deasupra casei scarilor si montura sa nu intepe hidroizolatia . Ba chiar sa faci niste picioare plate ca sa-i convingi ca esti benign din punctul asta de vedere . In rest distractie placuta bifand "asa nu"-uri ca mine . Apropo de astrofoto , mai rau ca mai jos n-ar cum sa fie (acromat 120mm F5 pe balcon la bulevard in centrul orasului ). Pana si mie mi-au crapat ochii dar tot consider ca e mai bine decat sa nu fac nimic. ----------------------------------- Erwin 31 Oct 2015 16:05 ----------------------------------- E adevărat ce spune Cătălin. Dar părerea mea este că e de preferat să ieși la câmp, la iarbă în parc sau în apropierea blocului dacă este vreo zonă liberă, urcatului pe acoperiș. De când s-au pus câte 2 felinare de 500W la colțurile garajelor din spatele blocului nu mai e chip să fac observații, nici măcar teste nu mai pot face de acolo. Așa că uneori car instrumente în spate la 2 străzi spre marginea orașului unde e mai întuneric. Acum 2 nopți m-am uitat la ocultație de vis-a-vis de pe trotuar. La Lună sau planete mai merge din oraș dar dacă vrei să te bucuri de o seară de observații cel mai cuminte este să ieși la câmp deschis, departe de oraș. Cu sacrificiile de rigoare. ----------------------------------- V. Istvan 31 Oct 2015 17:29 ----------------------------------- Într-o ordine schimbată: 3. Uneori, din comoditate sau lipsă de timp mai fac observații din bloc prin geamul de la bucătărie sau de la baie. Uneori, da, sunt turbulențe enervante, care nu ar fi pe câmp deschis. Cu cât folosesc grosisment mai mare, cu atât ies ele în evidență. Chiar pe acoperișul blocului nu vreau să încerc, fiindcă înțeleg îngrijorarea locatarilor de dedesubt că pot să aibă infiltrații de apă. 1. Ar putea fi turbulențe, da. Betonul acumulează căldură de la soare, apoi noaptea favorizează curenți de aer verticali. Dar trebuie încercat. 2. Depinde de vecini. O metodă de a le câștiga înțelegerea și eventual entuziasmul, este de a-i invita să privească în ocular, după ce s-a țintit un obiect ceresc suficient de spectaculos. Am constatat că inclusiv necunoscuți se dovedesc curioși să se uite prin telescop. 4. Dacă vine poliția, se va convinge că nu e vorba de hoți, atât. Eu am fost interpelat de un paznic de câmp seara odată când eram cu telescopul afară. I-am spus pe scurt ce fac, după care l-am invitat să se uite prin telescop. Bănuiala s-a risipit astfel. ----------------------------------- Ovidiu M. 31 Oct 2015 21:58 ----------------------------------- Multumesc pentru punctele de vedere. Eu m-am gandit la posibilitatea asta ca la un rau mai mic prin comparatie cu balconul. Poluarea luminoasa tot este dar macar am aproape tot cerul deasupra, blocurile cu 10 etaje fiind destul de departe. Campul este bun si de dorit, numai ca personal, desi nu sunt chiar neajutorat asa, am totusi o aprehensiune sa ma duc singur in bezna pe camp. Tot felul de nebuni in ziua de azi, nu poti sti peste cine dai. Iar acopersiul blocului este mult mult mai la indemana. O sa vad ce si cum cu administratorul. ----------------------------------- crash25 31 Oct 2015 22:20 ----------------------------------- Cu vecinii cred ca te poti intelege, daca mergi noaptea e bloc, sansele sunt ca nimeni sa nu stie ca esti acolo. As vrea sa am si eu un vecin cu un reflector, sa mergem impreuna pe bloc :lol: Apropo de turbulente, acum 2 zile m-am uitat la Luna, Venus si Jupiter cu un SW 70/900 de la fereastra, dar a fost groaznic. Nici Luna nu o puteam focaliza din cauza turbulentelor... ce sa mai zic de planete... si pe langa asta, in 10 minute cat am tinut geamul deschis, in camera mi-a scazut temperatura la 13 grade... :roll: ----------------------------------- saiph 01 Noi 2015 21:30 Re: Observatii de pe bloc? ----------------------------------- Fiind neindemanatic in utilizarea forumului imi cer scuze moderatorilor daca o asemenea intrebare nu si avea locul la sectiunea aceasta. Totusi, am ales "observatii - avansati" gandindu-ma ca trebuie sa fiu intr-o stare destul de "avansata" ca sa-mi treaca prin cap sa fac observatii de pe bloc...Ideea care este....balconul meu este cumplit de mic, eu sunt un fel de fachir cand stau in spatele instrumentului iar conditiile de observatie sunt jalnice....fereastra de cer disponibila este undeva de la 20-45 grade altitudine si azimuth cam tot la fel, deci o fereastra fixa....daca as putea roti blocul as avea un mic observator....dar nu se poate...Pe de alta parte stau la etajul 1, am in fata 3 lumini de strada fix a nivel si un bloc cu 10 etaje iluminat fix in fata.... Bun, date fiind conditiile m-am gandit ca ar fi o chestie sa ma urc pe bloc pentru observatii, insa am cateva intrebari. 1)Nu sunt probleme cu turbulentele cauzate de acumularile de caldura din timpul zilei, care se degaja? 2) Vecinii cum or sa reactioneze? Sincer aici e partea cea mai sensibila, pentru ca, sa recunoastem, cand este vorba de cultura stiinfica la nivel de amator, romanii sunt inca "cu vaca". 3) Mai practica cineva de pe forum aceasta metoda? Si daca da, sa impartaseasca din experiente, sa prind si eu curaj:) 4) S-a trezit cineva cu politia chemata "ca e hotii"?:)) E si asta o solutie :) in lipsa unei alternative mai bune. In termeni de foto, cu mici ajutoare (din partea filtrelor si post-procesarii), poti obtine ceva [url=http://s120.photobucket.com/user/saiph_ro/media/outer_space/Messiers/M42/M42_mix_crop.jpg.html?sort=3&o=14]cat de cat, [url=http://s120.photobucket.com/user/saiph_ro/media/outer_space/Messiers/M45/M45_15s_iso800_f8_mixstack_zpsigwdczod.jpg.html]acolo, [url=http://s120.photobucket.com/user/saiph_ro/media/outer_space/Messiers/M42/all_mixstack4_sm_web_zpslnqro0xc.jpg.html]la limita [url=http://s120.photobucket.com/user/saiph_ro/media/outer_space/dbclsmtc.jpg.html]decentei. In termeni de vizual, observatiile deep-sky din oras, pe cer perfect transparent si fara Luna, seamana cu cele facute pe un cer decent (~6.5 magnitudine limita) dar cu luna in toata splendoarea - asta asa, calitativ, ca si ordin de comparatie. Cantitativ, un cer de oras, imbacsit cu vapori, gaze si muuuulta lumina, ne "ajuta" sa pierdem cam 3-4 magnitudini stelare. Adica cerul urban e cel putin de vreo 15-16 ori mai prost decat unul excelent (montan, desi am intalnit astfel de cer si in unele zone de ses), sau cam de 6-7 mai prost ori decat unul decent (rural, la vreo 40-50 km de orice oras mare), si tot asa. Asta doar raportandu-ne la cea mai slaba stea vizibila cu ochiul liber la zenit. Numeric, efectivul de stele pe care-l avem de pierdut poate fi regasit in [url=https://en.wikipedia.org/wiki/Apparent_magnitude]acest tabel (se poate si calcula cu o formula care aproximeaza densitatea numerica raportata la magnitudine). Trecand peste toate aceste aspecte negative si (presupun) cunoscute, si nearogandu-mi vreun statut de mare avansat in domeniu, voi incerca sa prezint perspectiva mea in legatura cu subiectul adus in discutie, atat cat am reusit sa experimentez: - conditiile sunt ceva mai favorabile pe bloc decat de la balcon - exceptand turbulentele provocate de racirea betonului si de geamurile deschise de la toti vecinii de pe partea unde observi... - ai nevoie sa te intelegi bine cu vecinul care sta imediat dedesubt si cu administratorul; o prezentare a scopului prezentei tale pe acoperis/terasa si a instrumentarului pe care-l folosesti va clarifica situatia - poate chiar un live session, cu ocazia asta mai castigi sustinere; - daca blocul a fost reabilitat termic, mare grija daca are polistiren inclusiv sub hidroizolatie, pt ca pe muncitorii care fac astfel de lucrari nu prea ii intereseaza aspecte secundare, cum ar fi stabilitatea mecanica a stratului termoizolant (!) - orice incercare de a alinia montura va esua in ritm de "valurile Dunarii"... - desi, la limita, se pot face si anumite observatii cu caracter stiintific (pe domenii restranse, corespunatoare conditiilor, totusi), observatiile foto sunt foarte vitregite de poluarea luminoasa; - pentru rezultate estetice ceva mai bune (in cazul observatiilor foto) ai nevoie de filtre specializate; - avantajul (daca se poate spune asa) e ca mai poti [url=http://s120.photobucket.com/user/saiph_ro/media/outer_space/Planets/Saturn/Saturn2012-04-22.jpg.html?sort=3&o=7]face [url=http://s120.photobucket.com/user/saiph_ro/library/outer_space/Planets/Mars?sort=3&page=1]observatii [url=http://s120.photobucket.com/user/saiph_ro/library/outer_space/Planets/Jupiter/GRS%20transit?sort=6&page=1]planetare, [url=http://s120.photobucket.com/user/saiph_ro/media/outer_space/Moon%20Shots/moon_07102012_C80ED_p1.jpg.html?sort=3&o=3]lunare si [url=http://s120.photobucket.com/user/saiph_ro/media/outer_space/Sun/5mar_2-7x_part3_21f_a.jpg.html]solare - desi nu la nivelul de calitate pe care l-ai fi putut obtine in absenta betoanelor - si ceva observatii vizuale, cu un anumit grad de confort, dar fara cine stie ce pretentii (daca te-mpaci bine cu extinctia atmosferica a magnitudinii, si ai un instrument generos ca apertura, poate deveni chiar aproape interesant). Ca sa inchei cumva pledoaria - as zice mai degraba un "da" iesirilor la stele in regim "la bloc" (sau mai bine zis "pe bloc") daca nu ai cum sa iesi de fiecare data in afara orasului, insa cu rezervele de rigoare in ceea ce priveste calitatea observatiilor, neajunsurile specifice conditiilor si valoarea rezultatelor obtinute. Vei remarca imediat cat de mult se pierde din ceea ce ai putea observa si fotografia in clipa in care vei reusi sa iesi [url=https://www.flickr.com/photos/30806022@N05/albums/72157635200471176]cu instrumentul pe camp, in the middle of f* nowhere, sub un cer cu adevarat bun; poate imaginile de-acolo nu sunt tocmai cel mai potrivit benchmark ('s doar niste poze in sus..), avem colegi care se pricep sa faca adevarate astro-fotografii, dar m-am gandit sa prezint doar ce-am reusit eu sa fac, pana-n momentul asta. Cer senin si spor! :) ----------------------------------- nobody 01 Noi 2015 22:42 ----------------------------------- Parca Valy facea observatii planetare de pe bloc, poate spune cateva cuvinte din experientele lui. Oricum, apertura nu inlocuieste cerul bun. In primul rand, ochii se adapteaza foarte greu la vederea de noapte, intr-o zona poluata luminos, si o pierd repede. Daca mergi noaptea pe bloc, si nimeni nu stie ca ai putea fi tu acolo, atunci ai sanse sa te trezesti luat la intrebari (deloc prietenoase), asta in cazul fericit in care cineva mai pune intrebari si nu trece direct la legitima aparare. Dar daca te intelegi in prealabil, si crezi ca merita, poti alege un loc care sa nu aiba umflaturi peste care sa pui (bucati dintr-)un covor de cauciuc, macar ca semn de buna-credinta. ----------------------------------- valy 02 Noi 2015 01:57 ----------------------------------- Nu chiar pe bloc, ma gandesc ca chiar daca nu intepi tu hidroizolatia, la prima picatura de apa pe tavanul vecinului sigur tu o sa fii de vina :) Stau la 2, deasupra intrarii in bloc e o terasa, ies pe ea, e in aer liber, dar in general folosesc fereastrele balcoanelor, din comoditate. Pentru stele/planete e ok, insa obiectele difuze se ineaca in poluare luminoasa. http://astronomy.ro/forum/viewtopic.php?t=7102&postdays=0&postorder=asc&start=15#70065 Ideea e ca spatiile comune sunt spatii comune, daca le folsoesti, mai ales pe bloc, ar trebui sa iei "incuviintarea" vecinilor/administratiei. Cum te urci acolo, ce material este pe jos, banui ca nu rezista sa mergi pe el, sa nu dai in alte probleme. Nu stiu cum e la etajele superioare, dar la 2 e ok cu turbulenta, cu o singura exceptie: cand in balcon sunt 15' iar afara -10'. ----------------------------------- Ovidiu M. 02 Noi 2015 13:31 ----------------------------------- Mda...eu stau la 1. Nu am turbulente de jos. Intr adevar cea mai mare problema asta e, cu toate aprobarile luate. Daca se intampla ceva neplacut si sunt infiltratii eu sunt vinovat, clar. Am patit o cu o chestie, fara sa am cea mai mica vina, am fost luat la rost si culpabilizat. Am vazut cum gandesc oamenii. Mda...cred ca o las moarta cu pe bloc si ma descurc cu fereastra disponobila din balcon. Din punct de vedere almturbulentelor, fiind la 1 s ar putea sa fie chiar mai bine. Mersi pentru sfaturimsi observatii. ----------------------------------- Ovidiu M. 06 Noi 2015 09:31 ----------------------------------- A picat treaba cu "pe bloc". Inw primul rand ca accesul este sub lacat, ceea ce ar presupune, da mi cheia n ati cheia, iar unghiul de acces este f anevoios. Nu mai merita efortul, mai bine iesire la cer bun. ----------------------------------- V. Istvan 06 Noi 2015 10:38 ----------------------------------- Merită ieșit într-adevăr în afara localității, sau măcar într-o zonă potrivită a acesteia. Eu stau în Tg. Mureș și pentru observații cel mai adesea ies într-o pădure de agrement din oraș, sau pe un deal la vreo 12 km. Mă duce vreo cunoștință cu mașina, sau îmi încarc telescopul demontat pe bicicletă și mă duc pe ea. Pe poze se vede telescopul montat, precum și pregătit pentru plecare dintr-o tabără în vara ce a trecut. Bucățile sunt răspândite printre bagaje, iar tubul optic urma să îl iau în spate în rucsac. ----------------------------------- Ovidiu M. 06 Noi 2015 11:26 ----------------------------------- Deci esti tare! Si simt un pic obrazul rosind, eu dispunand de autoturism. Personal simt un disconfort la ideea de a ma duce singur noaptea in pustietati. Poate mai gasesc vreun concitadin. Edit: Chapeau in fata sistemului DIY de care dispui. ----------------------------------- V. Istvan 06 Noi 2015 11:40 ----------------------------------- Pentru ieșire cu telescopul, autoturismul este de un real folos. Bicicleta e o soluție de nevoie, sau un exemplu "se poate și așa". Peste o anumită greutate/volum al echipamentului nu mai intră în discuție... Se mai pune și problema zdruncinăturilor la transport... În plus, vine iarna. E riscant să facă omul echilibristică pe două roți, încărcat cu echipament scump, pe un drum lunecos... În mașină te mai încălzești, ai spațiu la dispoziție pentru a-ți organiza lucrurile... ----------------------------------- Mitu Catalin 06 Noi 2015 15:20 ----------------------------------- La polul opus ...in dimineata asta am rontait in minte diverse modalitati de a actiona de la distanta butonelul de pe hand controller care face trecerea de la 2 la 32x (adica intre viteza care o folosesc la ghidare vs viteza pe care o folosesc la deplasarea intre obiecte ) . Totul ca sa evit sa ma duc pana in balcon ca sa il apas singur ... Cred ca trebuiesc impuscat :) ----------------------------------- Cosmin Iftode 09 Noi 2015 23:25 ----------------------------------- Apropo de iesit in pustietati, mi-am gasit din vara un loc foarte bun aproape la vreo 20 de km de oras (ochit de pe hartile cu poluare luminoasa si cu o recunoastere in timpul zilei in prealabil) pe un drum de acces la ogoare intre doua "dealuri" fiecare cu cate o stana. Am reusit sa ajung de vreo 10 ori in ultimele cateva luni cu cei cativa prieteni cu care faceam observatii si nu am avut niciun fel de incident. Saptamana trecuta cand au fost conditii propice m-am hotarat sa ies singur pentru cateva sesiuni de astrofoto. Am apucat sa-mi montez sculele, scos laptop-ul si conectat la camera cand ma trezesc deodata cu unul din ciobanii de la stana langa mine (motorul era pornit ca sa tin montura si laptopul pe invertor), sa-mi stea inima nu alta. Pe cat de creepy e sa te intalnesti cu cineva in mijlocul pustietatii in bezna totala totusi retine ca de principiu n-are nimeni ce probleme sa aiba cu tine. Omul era in drum spre casa, am stat de vorba vreun sfert de ora, am incercat sa-i explic ce fac dar nu cred ca a inteles el foarte bine (si cum nu venisem pentru vizual nici nu eram foarte pregatit sa-i arat) dar in orice caz i s-a parut interesant, mi-a zis ca din partea lor pot sa sa-mi pun cortul si sa stau o saptamana ca nu e nicio suparare. Morala : daca tot ai masina mergi in recunoastere pe timp de zi si acomodeaza-te cu locatia, chiar daca ar fi sa te intalnesti cu cineva tot nu mi-as face griji ----------------------------------- Ovidiu M. 10 Noi 2015 14:39 ----------------------------------- Da...la recunoastere pe timp de zi m am gandit si eu:) Mersi pt sugestii...Nu s chiar fricos de felul meu....dar pentru orice eventualitate este bine sa mai fie cel putin o persoana. ----------------------------------- Erwin 12 Noi 2015 21:50 ----------------------------------- O pățanie care are legătură oarecum cu ce-a zis Cosmin mai devreme. În concediu am fost în zona Dâmbovicioarei, mai precis pe Valea Cheii unde am urcat într-o zi pe un drum lateral spre un punct de belvedere unde am stat puțin pe iarbă, ne-am bucurat de peisaj și am făcut câteva poze. Am văzut sus pe deal o casă dar n-am urcat până acolo. Când am coborât ne aștepta pe drum un cioban înarmat cu un topor pe care-l ținea la cingătoare și bătea cu coada lui în picior. Când am ajuns în dreptul lui ne-a luat la rost că ce căutam acolo, că el are o stână. Eu mi-am păstrat cumpătul și i-am răspuns că am fost să ne uităm la peisaj și să facem poze dar prietena mea a fost foarte speriată, credea că o să ne dea în cap... Așa că nu toată lumea de la țară este binevoitoare, trebuie să aveți grijă... asta a fost într-o zonă turistică extrem de cunoscută și circulată. Nu mă așteptam. ----------------------------------- Ovidiu M. 12 Noi 2015 23:29 ----------------------------------- Se tot poate intampla...Gandeste-te sa dai peste unu din asta cu snapsul in nas in toiul noptii si sa fii si singur...Iti da o smetie si...la revedere... ----------------------------------- Mitu Catalin 13 Noi 2015 21:20 ----------------------------------- In ultima vreme trebuiesc pusi la socoteala si cainii semisalbaticiti . Sunt fara numar in ultima vreme . Asadar in interesul securitatii personale am continuat seria de poze chinuite din balcon . Am scos filtrul vechiului meu 300d - practic modare IR - si l-am folosit sa fac un M27 filtrat cu un Baader UHC-S pentru a scapa de poluarea luminoasa . Expuneri de 180 secunde la ISO 800 prin noul meu newton de 130mm F5 - cumparat special pt asa ceva . Pentru un cer pe care tot ce este peste mag 3 dispare eu ma declar multumit . Bineinteles visez sa-mi fac un mic observator automat - e compromisul ideal in vremurile astea .