----------------------------------- Ovidiu M. 29 Oct 2015 13:08 Montura alt/az sau ecuatoriala? ----------------------------------- Salutare! M am decis sa reanim o veche pasiune cu ce pot, cand pot si cum pot. Daca tot astept conditiile ideale (motiv pt care am si abandonat acum cativa ani), ma apuca senectutea. In ideea asta, potrivit contextului actual, am in vedere un mic refractor 80ed/600mm. Dilema ar fi la montura. Nu stiu ce sa aleg intre alt az si ecuatoriala. Precizez ca l utilizez strict pt vizual. Alt az am mai avut si este usor de utilizat. Ma gandesc insa daca familiarizarea cu ecuatoriala nu este mai benefica pe termen lung. Am o intrebare. Dupa ce te familiarizezi cu sistemul RA DEC, este usor de utilizat manual ecuatoriala? Ce recomandati? ----------------------------------- Erwin 29 Oct 2015 15:25 ----------------------------------- Pentru vizual, având în vedere că e un instrument scurt și nu prea vei face observații la măriri mari părerea mea e că n-are rost să te complici cu o montură ecuatorială. Îți recomand o montură simplă, pipe, piston, mini-dobson home made sau una comercială, vixen porta sau similară. În niciun caz nu îți recomand AZ3 sau similară deoarece este neechilibrat instrumentul și apar probleme de stabilitate. ----------------------------------- Ovidiu M. 29 Oct 2015 16:21 ----------------------------------- Iti multumesc pt sugestie. Tocmai am terminat insa de lecturat insa cu privire la subiect si as vrea sa merg pe ecuatoriala. Ce as vrea sa intreb in continuare este daca se poate realiza o aliniere polara in locuinta satisfacatoare pentru observatii de scurta durata, doar prin orientarea catre Nord a axei polare si fixarea corespunzatoare a latitudinii locatiei mele...Presupun deci ca nu am steaua Polaris in campul vizual. ----------------------------------- Erwin 30 Oct 2015 12:21 ----------------------------------- Dacă ai un controler mai evoluat ai posibilitatea să faci alinierea după alte stele decât Polaris. Cred că monturile cu Go-TO au posibilitatea asta dar nu cunosc detalii, poate cineva care are să spună. ----------------------------------- Ovidiu M. 30 Oct 2015 12:28 ----------------------------------- Mersi. Goto este exclus, vreau sa invat cerul, cel mult vreo motorizare RA. Offtopic: Simt ca m am trezit din coma profunda dupa ani de zile, si toti cunoscutii sunt morti. De ce este liniste asa pe aici? Un pic de zvacniri pe la astrofoto in rest linie izoelectrica...:) Avem o stea care moare incet sau a fost vreo supernova? Sau sa speram ca e variabila:) ----------------------------------- Cosmin Iftode 30 Oct 2015 13:10 ----------------------------------- Daca nu mergi pe o montura GoTo atunci cu atat mai putin rost are varianta ecuatoriala. Pe o focala redusa de asemenea nu te ajuta foarte mult motorizarea pe RA pentru ca drift-ul nu va fi chiar problematic. Monturile ecuatoriale sunt vitale pentru astrofotografie si oarecum importante pentru focale lungi, in rest complexitatea e un dezavantaj. Daca vrei o montura ecuatoriala fara GoTo in ideea ca o vei folosi cu cercurile gradate ia in calcul ca e aproape imposibil sa fii suficient de precis cat sa ajungi efectiv la obiectul vizat, vei ajunge in zona lui dar nestiind in ce directie este de unde ai ajuns e mai greu sa il gasesti decat pornind de la inceput de la stele de ghidaj. Daca folosesti stele de ghidaj ca sa ajungi la obiectul vizat atunci nu te ajuta mare lucru nici alinierea polara, decat eventual sa urmaresti obiectul intr-o singura axa dar, cum am spus, la o focala de 600mm nu ar trebui sa fie o problema. In orice caz o alinierea "aproximativa" se poate face doar din ce ai spus tu, doar sa ai in vedere diferenta intre nordul magnetic si nordul geografic (poti cauta "magnetic declination" pentru locatia ta ca sa stii exact cate grade sa deviezi de la ce indica compasul) si neaparat sa ai trepiedul la nivel. Pe de alta parte, esti sigur ca vrei sa investesti intr-un refractor ED ? Diferenta intre ED si acromat e foarte mare si pentru vizual diferenta nu e atat de dramatica, poate te-ai bucura mai mult de un instrument cu diametru mai mare in aceiasi bani. ----------------------------------- Ovidiu M. 30 Oct 2015 13:42 ----------------------------------- Cos min iti multumesc pentru sfaturile pertinente si utile. In lumina lor, o sa mai studiez problema. Fac observatii dintr un spatiu de lucru care abia permite instalarea unui trepied si, am determinat eu, o focala de 600mm ar cam fi maxim la luneta. ----------------------------------- Cosmin Iftode 30 Oct 2015 15:08 ----------------------------------- Daca fondurile iti permit atunci bineinteles un ED/apo va da imagini mai bune decat un acromat atat doar ca nu cred ca merita pretul de ~trei ori mai mare. Daca esti constrans de spatiu atunci poate un dobsonian de 150 s-ar incadra de asemenea, "amprenta la sol" e comparabila cu a unui trepied iar vizual va arata mai multe decat orice telescop de 80. Pe deasupra un dobsonian de 150 il poti lua semnificativ mai ieftin decat un tub 80/600 ED. Personal am reflectoare de 254/1200, 130/900 si un refractor 80/600 ED (toate folosite pe montura ecuatoriala, sa nu crezi ca sunt contra-ecuatoriala de principiu), pot sa revin cu poze ca sa-ti dai seama de diferentele de dimensiune (daca te intereseaza), ideea e ca intre un refractor 80/600 si reflectoarele "medii" nu e o diferenta prea mare de spatiu necesar, iar daca le pui pe amandoua pe trepied nu e niciun fel de diferenta. ----------------------------------- Ovidiu M. 30 Oct 2015 15:29 ----------------------------------- Cos Min, 99% din observatii le voi face intr un context al posibilitatilor foarte specific care ma obliga sa ma concentrez pe stele, roiuri de stele si sistemul solar. Prin urmare, cred ca un refractor de calitate este ceea ce mi trebuie. Stiu ce pot oglinzile, mai ales de calitate medie. Pentru ce mi trebuie mie un refractor ed este perfect. ----------------------------------- Herr_Alien 30 Oct 2015 18:28 ----------------------------------- Efectele poluarii luminoase le mai poti reduce cu un diametru mare al obiectivului. Fie el si de calitate medie. De citit: https://tonyflanders.wordpress.com/aperture-versus-light-pollution/ Alex. ---- editat, reformulat ... ----- ----------------------------------- starbuck 30 Oct 2015 23:05 ----------------------------------- O montura EQ3-2 ar fi destul de potrivita pentru un refractor 80/600mm. Avantajul principal al unei monturi ecuatoriale in general este ca pe langa posibilitatea accesorizarii cu motoare de tracking poate fi transformata usor intr-o montura alt-azimutala din reglajul pe altitudine. Eventual se foloseste o coloana prelungitoare astfel incat contragreutatea sa nu atinga picioarele trepiedului. La observatiile vizuale cu acel refractor greutatea ansamblului optic s-ar putea sa nu necesite contragreutate. ----------------------------------- nobody 31 Oct 2015 00:59 ----------------------------------- Ceva nu-i chiar in regula. Ce as vrea sa intreb in continuare este daca se poate realiza o aliniere polara in locuinta satisfacatoare pentru observatii de scurta durata, doar prin orientarea catre Nord a axei polare si fixarea corespunzatoare a latitudinii locatiei mele. ... Fac observatii dintr un spatiu de lucru care abia permite instalarea unui trepied si, am determinat eu, o focala de 600mm ar cam fi maxim la luneta. De unde mai exact vrei sa faci observatiile si ce deschidere ai inspre cer ? Cu o montura ecuatoriala ai nevoie de mai mult spatiu de manevra. ----------------------------------- Erwin 31 Oct 2015 01:27 ----------------------------------- Unde mai pui că la observațiile din balcon n-ai cum să scapi de o serie de fenomene nedorite: turbulența aerului de lângă bloc, poluarea cu lumină și... vecinele care te pot reclama că le spionezi! :lol: 8) ----------------------------------- Ovidiu M. 01 Noi 2015 00:32 ----------------------------------- @HerrAlien - am utilizat in trecut newtonian de 200mm si stiu ce poate. Din punctul meu de vedere compenseaza intr-adevar din poluare, insa nu foarte mult. Mai util mi se pare un refractor cu contrast bun. Am folosit si un simplu refractor powerseeker 70/900mm si imi placea mult mai mult cum arata cerul. Oricum asta este discutie inutila, sub nicio forma nu as putea acomoda un reflector mare conditiilor mele actuale. Mersi pt observatii in orice caz. @starbuck - si pe mine m-a castigat convertibilitatea ecuatorialei in sistem alt-az. Cred ca pe asa ceva o sa merg insa pe un EQ2 cu motoras pe RA. @nobody - pe balcon cel mai des, sper sa pot instala un eq2 sau sa-l pot folosi macar ca alt-az daca voi constata ca nu este fezabil ca ecuatoriala. @Erwin - ce sa fac...asta este...cum se poate. ----------------------------------- starbuck 01 Noi 2015 15:24 ----------------------------------- Am avut EQ2 si pot spune ca e o montura foarte proasta, chiar pentru greutatea prevazuta a ansamblului optic. Miscarea nu este uniforma indiferent de reglaje, rigiditatea aproape nula iar trepiedul cu care vine este o gluma care nu stiu cum a putut sa fie comercializata. Daca EQ1 nu poate tine mai mult decat un tub de spray gol atunci EQ2 poate tine cel mult unul plin. EQ1 si EQ2 nu le mai accept nici sa le primesc gratis. Cel mult as refolosi componentele daca este posibil. Oricum decat 500 ron pe un EQ2 nou e mult mai bine acelasi pret pe un EQ3 (sau EQ3-2) second hand si minim cu trepiedul de otel cu care vine alternativ la dotare EQ3, altfel sunt bani dati degeaba indiferent de tubul optic folosit. Parerea mea. ----------------------------------- Erwin 01 Noi 2015 16:26 ----------------------------------- Fapt divers: Montura piston mică (din piston de Dacia) ține și luneta de 110mm care are peste 3Kg neechipată cu diagonala de 2" și oculare grele ca "shaworma" lui Vlad, UWAN-ul de 28mm. Am găsit un piston ceva mai mic decât cel de tractor dar tot de motor diesel. Vreau să fac una medie. :D ----------------------------------- Ovidiu M. 01 Noi 2015 19:00 ----------------------------------- @Starbuck - pfiuu...pai daca spui asa atunci pe loc repaos...era cat pe aici sa cumpar un eq2...Multumesc pentru sfaturi. @ Erwin - nu sunt un minitehnicus innascut si nici nu am timp de asa ceva... ----------------------------------- Ovidiu M. 01 Noi 2015 19:21 ----------------------------------- Pai daca este vorba de asa, atunci cred ca revin la un alt-az. Din cate am gasit pe net, un eq3-2 depaseste 10kg in varianta cu tripod de aluminiu...Deja este prea grea si cred ca mai mult m-as complica raportat la conditiile mele de observatie. ----------------------------------- nobody 01 Noi 2015 20:44 ----------------------------------- In situatia ta, as merge pe o montura Alt-Az de tip Vixen Porta, eventual pusa pe un trepied de lemn (sau pe un suport rigid). Cred ca este varianta cea mai compacta. ----------------------------------- starbuck 01 Noi 2015 21:19 ----------------------------------- Erwin, fara nici un compliment, e doar o pura constatare faptul ca montura ta piston impreuna cu trepiedul de lemn pe care le-am vazut la treaba in 2012 cu ocazia Orei Pamantului in Piata Operei din Timisoara are calitatea constructiva si rigiditatea cu mult peste EQ2-le din comert. Cat despre cerinta de greutate redusa este adevarat ca montura EQ3 (mai ales cu trepied cu otel) este cam grea dar si satisfactia este pe masura. In acest caz as sustine varianta unei monturi alt-az Vixen Porta (sau asemanatoare) cu toate ca trepiedul de otel (sau trepied solid de lemn) il consider in continuare foarte necesar chiar si la observatii vizuale. Poate ca o mini montura Dobson nu ar fi de neglijat in conditiile unui spatiu redus din care faci observatiile, un reper posibil doar ca exemplificare ar fi http://www.astroshop.ro/azimutala-fara-goto/omegon-montura-dobsonian-mini-base-with-synta-dovetail/p,46439#tab_bar_0_select. O montura de genul asta o poti pune pe o masa sau chiar pe un suport fixat de marginea balconului si e un compromis bun ca raport rigiditate/portabilitate. Concluzia: ca solutie de moment pentru situatia ta iti recomand montura Dobson iar ca solutie de perspectiva montura EQ3-2 (cu trepied de otel sau trepied solid din lemn) cu satisfactii mult mai mari. ----------------------------------- nobody 01 Noi 2015 22:00 ----------------------------------- Trepiedul din lemn difera de trepiedele metalice prin faptul ca atenueaza rapid vibratiile, nu neaparat ca este mai solid. Problema cea mai mare cu trepiedele comerciale ce vin cu monturile mai mici (inclusiv cele de la Vixen) este ca au imbinarile de la capetele segmentelor, facute din plastic ordinar. Adica cel mai prost material pus in cele mai critice puncte. Daca ai un astfel de trepied, se poate imbunatati, dar in general nu se merita. Montura lui Erwin este ideala daca pui doua instrumente complementare, in paralel. De exemplu un Mak si un refractor RFT. Ce ar mai lipsi, ar fi capacitatea creierului nostru sa faca un efect "picture in picture", fara prea mari eforturi. :) ----------------------------------- Ovidiu M. 01 Noi 2015 22:22 ----------------------------------- Ok, va multumesc pentru raspunsuri si variante oferite. Minidobsonul este de luat in considerare mai ales ca are un cost neglijabil. Acum mai ramane sa mai rumeg si sa iau decizii. ----------------------------------- nobody 01 Noi 2015 22:48 ----------------------------------- La "minidobson", daca folosesti un instrument cu iesirea optica in spate (refractor, catadioptric obisnuit) trebuie sa ai grija sa nu dai cu diagonala de baza monturii si/sau sa nu ajugi cu capul sub masa, la propriu. ----------------------------------- Erwin 02 Noi 2015 02:16 ----------------------------------- Și eu aș merge pe Vixen Porta. Are sau a avut una StarChild dar e plecat cred că din țară și nu poate povesti. A folosit-o cu luneta SW 120/600 și a mers foarte bine, nu se compară cu AZ3-ul cu care a venit luneta. Nu ocupă mult loc, eventual o pui pe un suport fixat pe balustrada balconului. ----------------------------------- StarChild 15 Dec 2015 00:54 ----------------------------------- Acu am vazut ca discutati de Porta-ul care-l am :D Ca idee, mi se pare cea mai "grab&go" montura pe care o poti avea, reglaj fin pe ambele axe, poti s-o misti "grosier" foarte usor, e foarte intuitiva, solida, tine bine un 120/600 cu focuser greu si oculare grele (vreo 6.5-7.5kg in total). Eu o folosesc pe un trepied de otel de EQ5 (cu o piesa intermediara de adaptare). Dupa cum zicea @nobody, trepiedul de aluminiu original e foarte slab (are piesele de imbinare din plastic ordinar...am reusit sa rup unul...), dar pe trepied de eq5 e "ce trebuie". Ma batea gandul s-o vand, dar am renuntat, este mult prea buna montura asta asta ca s-o dau, daca chiar vreau sa vad ceva rapid si nu am chef de alinieri si alte fantezii, doar pui trepiedul cu montura, prinzi OTA-ul si asta e, ai un instrument azimutal foarte bun. Daca ai ocazia sa achizitionezi asa ceva, o recomand. Trepiedul AZ3 de la SKywatcher e o petarda fasaita, nu merita nici sa te uiti la el, poate doar cu lunetute gen 80/400 sau mai mici (usoare si scurte) ----------------------------------- Ovidiu M. 15 Dec 2015 03:00 ----------------------------------- Mersi de recomandare. Deocamdat sunt pe montura Dobson...ieftina ca braga si de incredere;)