----------------------------------- catalin_radio 11 Iul 2015 18:33 Achizitie refractor SkyWatcher 90/900 AZ3 ----------------------------------- Salut cu respect Dispun de un buget de 1.700 Ron pentru achizitionarea unui instrument astronomic si accesoriilor sale. Pentru inceput m-am gindit la un Reflector newtonian Dobson 154mm Sky-Watcher de aici: http://www.skywatcher.ro/SK/Dobson6.htm la pretul de 1190 RON, dar faptul ca nu am posibilitatea sa i-l instalez undeva in mica gradina proprie si mai ales ca locuind doar intr-o singura camera unde se si gateste nu am posibilitatea de a-l pastra in conditii minime, m-a facut sa am indoieli in a-l cumpara. Acum, m-am orientat catre o luneta refractor 90/900 AZ3 Sky-Watcher de aici: http://magazin.telescop-expert.ro/luneta-skywatcher-90900-az3.html la 910 RON, pentru ca este portabila si o pot instala usor in gradina, iar pastrarea in conditii aproape decente o pot face ori in cutia cu care a sosit produsul ori intr-o cutie de fabricatie proprie bine captusita. Accesorii pentru luneta am gasit astfel: Ocular GSO Super Plössl 6mm 170 Ron, Ocular GSO Super Plössl 25mm 170 Ron, Ocular Super Plossl 10mm 150 RON, Filtru solar cu suport 90/900 refractor 85 Ron, Filtru pt. Luna "moon", verde 55 Ron si Solutie plus Microfibra Optical Wonder Cloth 100 Ron. Suma totala: 1640 RON. Pentru colegii de forum, oricum mult mai avansati decit mine am citeva intrebari: 1. Nu am gasit ocular GSO Super Plössl 10mm, am gasit doar Ocular GSO Super Plössl 9mm si Ocular GSO Super Plössl 12mm. Care din acestea doua l-ar putea inlocui cu succes pe ocular GSO Super Plössl 10mm? 2. Aveti cumva sugestii pentru o alta configuratie care se poate incadra aproximativ in suma de 1650 RON care sa cuprinda si instrument si accesorii? Pentru eventuale raspunsuri multumesc tuturor in avans si un cer senin fara turbulente. ----------------------------------- Teo 11 Iul 2015 21:33 ----------------------------------- Salut. La punctul 1 : Ocularul de 10 mm ti-ar oferi o marire de 90 X. Ocularul de 12 mm o marire de 75 X iar ocularul de 9 mm o marire de 100 X. Eu l-as prefera pe cel de 9 mm care sa imi ofere o marire (grosisment) de 100 X. La punctul 2 : Este greu in acest buget sa iei o alta configuratie din magazin. O varianta mai performanta si cu 200 lei mai scumpa (adica aprox. 1800 lei) ar fi aceasta : http://magazin.telescop-expert.ro/telescop-skywatcher-150750-neq3.html Sau la pretul de 2000 lei aceasta : http://magazin.telescop-expert.ro/luneta-skywatcher-1021000-eq3.html Ambele variante sunt instrumente mai performante decat luneta de 90/900 mm. Succes ! ----------------------------------- CUBIX 11 Iul 2015 22:52 ----------------------------------- In bugetul tau as lua 8", ai apertura buna pentru DSO, planete... EQ nu e bun vizual, mai ales cu Newton, vei avea cate o pozitie a ocularului pentru fiecare tinta. Nu inteleg de ce recomandati EQ pentru vizual, nici macar GOTO nu s-ar merita cu Newton... I-a un Dobson, preferabil 8" cauta second hand il gasesti cam la 1000-1200 ron, chiar si mai ieftin. Desi ocupa mai mult spatiu, este mai greu, MERITA. Il poti proteja cu un ciolofan, capacele sale... La oculare 4-10mm ar trebui sa ai oculare foarte bune, Ortoscopice preferabil. Dar merge si Plossl, as lua 6, 8, 9, (eventual 12mm), 25-32mm pentru DSO. ----------------------------------- Teo 12 Iul 2015 00:00 ----------------------------------- EQ nu e bun vizual. Nu inteleg de ce recomandati EQ pentru vizual, nici macar GOTO nu s-ar merita cu Newton... Nici eu nu am inteles multe lucruri la inceput si inca mai am multe de inteles si de aflat. Sper sa intelegi cu timpul. Exista multe telescoape Newton pe montura Dobson dotate cu sistem GO-TO si exista de asemenea, telescoape cu montura germana (ecuatoriala) dotate cu sistem GO-TO sau doar cu sistem motorizat pe axa de ascensie dreapta fara GO-TO. Nu confundati motorizarea unei monturi de urmarire a miscarii aparente diurne a boltii ceresti cu sistemul "GO-TO". Chiar daca toate sistemele GO-TO evident, urmaresc si miscarea aparenta a sferei ceresti dupa ce s-au fixat pe coordonatele astrului solicitat de observator. P.S. Fireste ca telescopul Newton pe montura Dobson este foarte bun, insa colegul nostru a mentionat ca nu i se potriveste un astfel de tip constructiv si nu l-ar putea utiliza in bune conditii din locatia sa. ----------------------------------- CUBIX 12 Iul 2015 02:49 ----------------------------------- M-ai citat in afara contextului, selectand numai ce se potrivea pentru a-mi explica ceea ce stiam de foarte mult timp. Foarte frumos din partea ta, ce sa zic... Imi pastez parerea citata mai jos. https://en.wikipedia.org/wiki/Newtonian_telescope EQ nu e bun vizual, mai ales cu Newton, vei avea cate o pozitie a ocularului pentru fiecare tinta. Nu inteleg de ce recomandati EQ pentru vizual, nici macar GOTO nu s-ar merita cu Newton... ----------------------------------- Manu72 12 Iul 2015 03:07 ----------------------------------- Cubix intelege, cred ca tu esti cel care nu intelege, Teo. :) Ca sa ne fie mai usor, hai sa definim ce inseamna telescop newtonian si ce inseamna telescop dobsonian: Cubix, si multi altii printre care si subsemnatul, numeste "Newtonian" un tub Newton pe o montura clasica EQ (ecuatoriala), compusa din trepied plus montura propriu-zisa. Care montura poate fi manuala, cu go-to sau doar cu tracking "Dobsonianul" este numit acel telescop compus dintr-un tub Newton montat pe o platforma Alt-Az dezvoltata si promovata de regretatul John Dobson. Care platforma poate fi la randul ei manuala, cu tracking sau cu go-to Acum, daca pui un tub newton pe o montura EQ, datorita combinatiei dintre miscarea pe axa RA a acestei monturi si a pozitiei focuserului la newton, vei ajunge sa ai niste pozitii foarte-foarte inconfortabile la ocular. Daca ai o montura EQ manuala, atunci poti sa slabesti suruburile inelelor de fixare a tubului si sa rotesti tubul ca sa aduci focuserul intr-o pozitie comoda. Dar tot este incomod sa faci asta de fiecare data cand orientezi telescopul catre alt obiect. Daca ai o montura EQ cu go-to, slabirea inelelor si rotirea tubului nu prea mai este o optiune deoarece ai sanse foarte mari sa strici alinierea - si ajungi astfel sa-i invidiezi pe colegii de pasiune care au dobsonuri sau refractoare sau SCT/Mak-uri Cam asta ar fi motivul pentru care Cubix a zis ca EQ nu este bun pentru vizual in combinatia cu Newtonuri - si sunt intru totul de acord cu el pentru ca am trecut prin asta (EQ6Pro+Newton 8" folosite strict pentru vizual - mai apoi vandute) Asa ca, strict pentru vizual, dobsonurile ofera cea mai mare apertura si cea mai mare usurinta in instalare la cele mai mici costuri dintre toate tipurile de telescoape. @Catalin_Radio Parerea mea este ca daca ai loc sa depozitezi un refractor de 90mm/az3 ai loc si pentru un dobsonian de 6" sau poate chiar si pentru unul de 8" Edit: Heh, nici Cubix nu are somn la ora asta :) ----------------------------------- nobody 12 Iul 2015 04:36 ----------------------------------- Cu un EQ esti mai sofisticat, dom'le ... ----------------------------------- Teo 12 Iul 2015 12:00 ----------------------------------- Off-topic Ii multumesc lui Manu72 pentru explicatii. Acum am aflat si eu ce inseamna un telescop Newton, o montura tip Dobson, o montura ecuatoriala si una azimutala, precum si un sistem GO-TO. M-am luminat. Acum inteleg ca toti cei care au ales sa monteze un telescop tip Newton pe o monura ecuatoriala si il utilizeaza la observatii vizuale au facut o "greseala majora" (sau o "alegere neinspirata") fiind nevoiti sa adopte pozitii vicioase, de-a dreptul incomode..... http://www.copperwood.com/telescopes/scopegallery.htm De asemenea, ii multumesc lui Cubix pentru cuvintele frumoase. ----------------------------------- nobody 12 Iul 2015 13:26 ----------------------------------- Ai dreptate. ----------------------------------- Manu72 12 Iul 2015 14:27 ----------------------------------- N-ai pentru ce, Teo :) Explicatia ii era adresata in principal lui Catalin, initiatorul acestui topic, caruia ii recomand din tot sufletul ca inainte sa-si cheltuie bugetul, sa incerce sa iasa la un star party, sa priveasca prin cateva tipuri de instrumente si apoi sa ia o decizie. @Nobody, o imagine face mai mult decat 1000 de cuvinte :) @Catalin, Daca chiar nu poti sa iesi la un star party, atunci poate o sa gasesti utila parerea mea - strict personala de altfel. ------------------------------------ Daca as fi in situatia ta as alege dobsonul de 6" deoarece 150mm de apertura sunt mai buni decat 90mm si in plus, avand un raport focal F8: - nu va fi pretentios la oculare, - coma va fi mica, - colimarea mai putin pretentioasa si, cel mai important as zice eu, - obstructia centrala fiind foarte mica, doar 22%, vei avea un contrast excelent, lucru foarte important la planete si luna Ca oculare, ploss-urile GSO sunt foarte ok. Ca focale iti recomand 32mm, 20mm si 12mm impreuna cu un barlow 2x si vei avea astfel la dispozitie urmatoarele focale(mariri): 32mm (marire 37x), 20mm (60x), 32mm+barlow (75x), 12mm (100x), 20mm+barlow (120x), 12mm+barlow (200x) Barlow-ul, pe langa faptul ca iti dubleaza factorul de marire, iti mareste si eye-relieful ocularului. Lucru care s-ar putea sa faca incomoda combinatia 32mm+barlow, dar care va ajuta destul de mult ocularul de 12mm. Eu personal nu recomand oculare Plossl cu focala mai mica de 10-12mm pentru ca acestea au un Eye-Relief de aproximativ 60-75% din focala. Astfel ocularul de 12mm are un ER de 8mm. Cu alte cuvinte trebuie sa apropii ochiul de ocular la 8mm ca sa vezi tot campul vizual, care camp oricum nu este prea mare - 52°. Daca ai gene mai lungi, nu o sa-ti placa senzatia :) Dar trebuie sa mentionez ca sunt colegi de forum si de pasiune care nu sunt deranjati nici macar de oculare cu ER de 3-4mm. Daca totusi trebuie sa porti ochelari in timpul observatiilor, atunci poti sa uiti de Ploss-uri cu focala mai mica de 20mm. Te poti orienta in schimb catre ocularele Skywatcher UWA (Gold Line) 66°. Acestea sunt o alternativa interesanta pentru ca au ER de 15-17mm, camp larg si sunt usoare si ieftine. Cele de 15 si 20mm sunt bune in telescoape de la F8 in sus, cele de 6 si 9mm sunt bune chiar de la F5 in sus. Ca accesorii: - pentru observatii lunare iti cam trebuie un filtru lunar ND96-09 (13% transmisie). Eu cu newtonul de 8" gaseam prea slab chiar si filtrul cu 13% transmisie, dar la 6" s-ar putea sa fie mai ok. - pentru observatii in general, iti mai trebuie si un atlas stelar plus o lanterna cu lumina alba/rosie sau macar cu lumina rosie. Iti recomand una cu banda elastica pe care sa o poti purta pe cap. ------------------------------------ ----------------------------------- mircear 12 Iul 2015 22:14 ----------------------------------- @catalin - intre un refractor de 90/900 si un reflector de 150, eu as tinde catre 150. Sau, de ce nu, un reflector de 200, 2nd hand. Ba as lua ca optiune ca si 150-ul daca apare sansa sa-l iau 2nd hand. Cu conditia sa-l pot verifica. Cat despre locul ocupat, un 90/900 cu montura ecuatoriala si trepiedul aferente, puse la un loc, are aproape aceeasi amprenta la sol cu un dobsonian 150/200 :) In alta ordine de idei, de unde o fi pornit discutia care sa includa un newtonian pe ecuatoriala, nu vad nici sa ma bati. Omul a mentionat clar un dobsonian in postul original. ----------------------------------- Erwin 13 Iul 2015 19:58 ----------------------------------- Având experiența utilizării atât a unor refractoare în gama 60-110mm cât și reflectoare între 76-250mm și chiar mai mari ocazional, până la 400mm, consider că un newtonian lung de 150mm întrunește cel mai bine calitățile dorite de la un instrument pentru începători și mediu-avansați. Mă refer la tubul F/8 care s-a dovedit foarte bun atât la planete cât și la deep-sky. Condiția deplinei satisfacții este să ai optică bună și să fie bine aclimatizat și colimat iar ocularele să fie de bună calitate. Este relativ accesibil ca preț, poate fi transportat ușor, nu ridică probleme de logistică ca unul mai mare și imaginile obținute la ocular sunt semnificativ mai bune decât ale unui refractor obișnuit în aceeași gamă de preț, cu excepția comei inerente sistemului. Desigur, dacă iei un APO sau un mak deja joci în altă ligă. Nu te vei plictisi prea repede de un astfel de instrument și nu vei fi nevoit să-l vinzi prea curând, în pierdere, pentru unul mai mare. :) ----------------------------------- dragos.n 14 Iul 2015 05:36 ----------------------------------- Erwin, newtonian lung de 150mm? Eu stiu ce ai vrut sa spui, dar un incepator poate intelege altceva. Catalin-radio, am stat si eu in tinerete intr-o singura camera in care se si gatea. De aceea, desi sunt cum spunea un coleg, '' un newtonist inrait'', nu iti recomand Newton. Nici dobson. Volum mare, tub deschis = oglinda plina de aburi si grasimi, etc. Asa incat recomandarea mea este un refractor de 90-100mm diametru, sau mai bine un Maksutov de 90 pana pe la 127mm. O montura EQ mica, EQ2 sau EQ3, sau o montura azimutala facuta de tine. Monturile azimutale din comert sunt sau slabe, sau bune dar cam scumpe. Uitate bine prin rubrica bazar. Poti gasi multe lucruri bune la 50-70% din pretul de magazin. Uitate si la rubrica ATM, sa vezi monturi bune facute din materiale ieftine, inclusiv din cilindri de camion uzati. Erwin patent.