

-----------------------------------

Tavi F.

10 Iul 2015 21:42


Vind discuri ADC

-----------------------------------

Utilizabile atit vizual, cit si fotografic; la grosismente, respectiv amplificari mari. Din experienta personala cred ca ar fi foarte utile in perioadele in care planelele culmineaza la altitudine joasa pe cer, sub 40 de grade. In prezent, Saturn e un exemplu foarte relevant. Anul urmator, i se va alatura Marte. 

Caracteristici:
- sticla BK7;
- unghi prisma 5 grade;
- grosime maxima = ~7.2mm;
- corectie F-C (albastru-rosu) = 2".5 la focala nativa 5000 mm;
- diametru brut disc = 35mm;
- diametru optic total =~32mm;
- diametrul maxim utilizabil in regimul ADC = ~13 mm la obiective F/5;
- diametrul optic de mare precizie = 24..25mm (mai mult decit suficient; marginea discurilor fiind irelevanta, n-am insistat asupra ei); 
- precizia planeitatii = lambda/10 si chiar mai buna (se stie ca distanta dintre doua franje succesive e L/2);
- distanta de la centrul grupului corector la planul focal = 42mm (distanta care poate varia din proiectare, marind sau micsorind intervalul de corectie dispersiva; iar  focalizatoarele pe 2inch permit solutii constructive mai variate) 

Avind in vedere regimul de utilizare (prin refractie, aproape de planul focal, inclinare redusa a doar doua suprafete), pot afirma ca acest accesoriu nu altereaza in nici un fel imaginea furnizata de obiectiv.

Pret doua discuri = 183 lei (transportul e inclus in pret). Plata in avans prin transfer bancar (3 lei reprezentind comisionul bancar, 180 sa-mi ajunga mie efectiv).

Pretul va ramine fix. Am investit "doar" munca in ele, si-mi permit sa-l mentin astfel. Deocamdata, le vind doar ca perechi. Ar mai fi o solutie experimentala. Daca va fi cazul, o sa revin pe viitor cu amanunte.

Contact in PM.

- Raportarea la produse similare:
Din cautarile mele pe net, am gasit sisteme ADC complete la 380 si 395 euro. In special la astrofoto, se recomanda aplicarea straturilor antireflex. Eu estimez ca investitia totala, pe calea ATM, s-ar incadra lejer intr-o treime din pretul comercial specificat. Chiar mai redus, depinde de posibilitatile fiecaruia.

Asa ca idee, atasez si o fotografie a planetei Saturn - fara ADC, cu corectie RGB din procesare; respectiv cu ADC.

Citeva link-uri informative:
http://www.damianpeach.com/images/articles/JBAA%20dispersion%20Peach.pdf
http://www.skyinspector.co.uk/Atm-Dispersion-Corrector-ADC%282587060%29.htm
http://www.rkblog.rk.edu.pl/w/p/planetary-imaging-atmospheric-dispersion-corrector/
http://pierro-astro.co.uk/pierro%20astro%20adc.html


-----------------------------------

Tavi F.

12 Iul 2015 01:38



-----------------------------------

Completari tehnice:

- La o altitudine data (si conditiile naturale de rigoare), marimea decalajului F-C e in functie de focala obiectivului.

- valoarea maxima corectabila a dispersiei atmosferice adoptata initial, 2.5 secunde, probabil era cam mare, ceea ce nu reprezinta un neajuns, ba din contra - sistemul ADC merge folosit pe telescoape cu focala nativa spre 8.. 10 metri. Adica, telescoape cu doua oglinzi, gen Cassegrain.

- In prima postare, am omis faptul ca fasciculul cade excentric pe grupul ADC, pentru readucerea obiectului in centrul cimpului. Exemplu: telescop D300mm; F7500mm, corectie maxima, distanta de la planul median al grupului corector la planul focal, lF=42mm, rezulta diametrul utilizabil = 17mm. Plus vreo 2 mm cimpul de plina lumina. Deci se incadreaza fara probleme in cei 25mm de mare precizie. (o versiune comerciala, cea din care am decupat atasamentul, are apertura utila 21.5mm si pana mai mica pe disc decit cele facute de mine)

- La focale scurte (si prezumtiv luminozitati mari, F/D=~5), scade corectia dispersiva necesara, implicit excentricitatea fasciculului.

In seara asta, am facut un test interesant la Venus, folosind doua instrumente cu focale diferite, care mi-a confirmat calculele si ideea experimentala a corectorului cu o singura prisma deplasabila axial. Atasez doua imagini.        

Anuntul ramine valabil pentru perechi de discuri, adica solutia consacrata, cu corectie plecind din 0 si plasare axiala fixa.


-----------------------------------

Tavi F.

15 Iul 2015 00:15



-----------------------------------

Test report din seara asta, 14-07-2015, orele 22:45:

- telescop cu focala 4000mm;
- aceeasi prisma cu unghi 6 grade (nr 3. prima din imaginea postarii initiale);
- obiecte Saturn si Antares, la altitudini ~26.5 grade, respectiv ~19 grade;

1. Corectia la Saturn era buna, cu distanta lF=25mm (cea notata pe desen). Pentru lF=42mm, ar fi fost necesare cam 4 grade la focala 4000mm. La acelasi plasament al planetei, dar cu o focala 8000mm, ar fi trebuit ~8 grade.

2. La Antares, subcorectia aparea evidenta cu lF=25mm. Iar cu extensie lF=50mm, dispersia parea un strop supracorectara. Cam 46mm apreciez ca ar fi fost distanta optima.

Domeniul de corectie totala e pentu focale de pina la 8 metri si o altitudine a astrului de ~20 grade (cit doream din proiectare). 
Marte va culmina, la anul, usor sub 25 de grade, ceea ce se va intimpla si cu Saturn din 2017. In 2018, Marte va urca, cu aproximatie, la un ridicol 19.5 grade... la marea opozitie!... conditii in care astronomul amator trebuie sa-si faciliteze cit poate observatiile.

Va dura ceva timp pina sa-mi pot realiza constructia efectiva a ADC-ului, apoi teste astrofoto concrete. Probabil mai spre iarna. Intentionez sa mai fac niste poze terestre prin doua discuri rotite gradual, sa se vada aparitia dispersiei, de la 0 la un maxim. Daca oi apuca miine, o sa le adaug prin editare, daca nu, altadata.


-----------------------------------

Tavi F.

17 Iul 2015 09:28



-----------------------------------

Testul de care ziceam in postarea anterioara, de "confirmare" a dispersiei prin prisme, e totusi prea pueril si necesita niste suporti de sustinere a prismelor. Descoperirea enuntata se studiaza la lectiile de clasa a 6-a. N-am timp acum, il mai amin pe o perioada nedeterminata. Anularea dispersiei, de asemenea, s-a studiat atunci. Dar noutatea e unghiul variabil de dispersie, si lipsa practicii in scolile "patriei preaiubite" sau a "tabletei preaiubite"... depinde de epoca. 

Mai afisez niste poze pe care le-am facut cu ocazia promovarii in afara Romanicai :) . Scuze pentru reziduu de rosu de pe margine, se poate asa ceva?! L-as mai sterge cu niste alcool izopropilic in eventualitatea trimitererii.

Mai reduc totusi pretul la valoarea la care ma gindisem initial, in urma cu vreo luna:

Pret fix = 163 lei (cu transport inclus).

L-am marit dupa gindirea initiala fiindca am mai prelungit munca... voiam sa intru in "cimpul muncii"... si sa rivalizez cu duduile in jipane, apoi sa merg in excursie la Palm Jumerich (Dubai)! :) Eh, mai am ceva de mincat pina sa ajung la rangul fatucilor din politica. :oops:

Munca efectiva de realizare se incheiase, la fel si cea de promovare. Acum, n-o sa duc vreo a 3-a munca... de convingere... ar fi peste limitele mele (politice). Fiecare cu obisnuintele, reticentele si alegerile lui. Astea fiind zise, probabil vor mai urma doar "up-uri" trimestriale.


-----------------------------------

Tavi F.

26 Iul 2015 14:47



-----------------------------------

O pereche de discuri e rezervata, de fapt, ca si vinduta. Ma sint disponibile doua perechi.


-----------------------------------

Tavi F.

29 Iul 2015 18:58



-----------------------------------

Doua perechi disponibile.

Ajustez pretul pe perechea de discuri = 165 lei. Pretul efectiv pentru mine ramine tot 160 lei, in care includ transportul (cu valoarea declarata), dar au marit taxarea bancara. Dupa doua transe incasate recent, mi-am dat seama ca comisionul oprit e echivalentul unui euro. Contul mi-l folosesc ocazional doar la astfel de vinzari, adica vad precis cit intra, cit se taxeaza.


-----------------------------------

Tavi F.

01 Aug 2015 14:28



-----------------------------------

Din feedback-ul pe care l-am primit (nu stiu cit de reprezentativ o fi), unor ATM-isti li se par prea mari aceste discuri. Prima pereche vinduta am taiat-o la fi26mm, contra cost. Situatia fiind una particulara, am inteles si am acceptat, adica potentialul cumparator avea deja dispozitivul construit in mare parte.

Ca sa raspund la tema vehiculata:

ADC-urile oricum sint construite din doua sau trei tronsoane detasabile:
- primul, cel de intrare in alezajul focalizatorului, prezumtiv pe fi31.7mm;
- al 2-lea, cel principal (care poate fi corp comun cu primul), tronsonul portdiscuri prismatice, avind o lungime de 20.. max.25mm, care ar fi singurul ceva mai mare-n diametru, dar, dupa schita mea, i-ar fi suficient un fi46mm (se poate debita din bare fi50mm);
- al 3-lea, bucsa portocular sau camera foto, care la exterior va fi cel putin fi40mm.

Am calculat orientativ diferenta de masa in cazul tronsonului 2, si a rezultat undeva la doar 10 grame! Ceva insignifiant in opinia mea. 
Salturile diametrale nu-s nici "inestetice". Deci, nu gasesc nici un impediment care sa justifice castrarea discurilor deja polisate, cu toate operatiunile necesare. Restul discurilor le vind intregi, pe baza lor se pot proiecta corpuri foarte practice.


-----------------------------------

Tavi F.

02 Aug 2015 09:01



-----------------------------------

E clar ca am cerut prea putin! "Excursionistul" si mincatorul de cartofi de mine!
O astfel de prisma (una singura) se vinde la 59 de ieuro in Europa! Tocmai gasii o sursa. 

Pe considerentele identificate de mine (si exprimate in mare parte in mesajul de ieri), diametrul fi35mm nu-i deloc un neajuns, dar, din momentul asta, accept taierea la comanda, la fi26mm.

Deci: 
Pret doua prisme fi35mm = 165 lei. (cu transport inclus)

Pret doua prisme decupate la fi26mm = 265 lei. (cu transport inclus si avans 100 lei inaintea taierii, sa stiu o treaba clara).
Diametrul optic garantat dupa taiere, d=24mm (mai mare decit 21.8mm cit e la o versiune ADC comerciala sau ~22.5mm la prismele individuale, cu 59 euro bucata). Tesitura 0.5...0.6mm. Practic, diametrul optic utilizabil va fi limitat de montura fizica. Fi21mm e acoperitor oricaror situatii de utilizare a ADC-ului, cu un anume cimp de plina lumina inclus, adecvat observatiilor planetare.  

Preturile sint fixe. Mai multe informatii in pm. Arasez un exemplu de prisme taiate:


-----------------------------------

Tavi F.

11 Aug 2015 13:51



-----------------------------------

O pereche de discuri e rezervata.


-----------------------------------

Tavi F.

15 Aug 2015 00:02



-----------------------------------

Alerta falsa din strainatate. De fapt, cred ca a fost vreun maimutoi de pe net.
Tot doua perechi sint disponibile.


-----------------------------------

Tavi F.

03 Sep 2015 00:53



-----------------------------------

Mai afisez o imagine care atesta importanta corectiei dispersiei atmosferice. E facuta de un amator, contine toate datele. Se vede ca si la o altitudine de 44 grade, imbunatatirea la captura e sesizabila fata de corectia din realinierea RGB in post-procesare.
La observatiile vizuale, evedent ca dispare complet posibilitatea "corectiilor ulterioare".


-----------------------------------

Tavi F.

13 Sep 2015 14:14



-----------------------------------

Daca mai apar persoane interesate de discurile ADC, ma pot contacta la e-mail: tavi.florian@gmail.com
Acolo e mai sigur ca as primi eventuale mesaje si le-as putea raspunde. Multumesc.


-----------------------------------

Tavi F.

15 Sep 2015 00:53



-----------------------------------

Ieri spre seara, mi s-a aratat un cer destul de favorabil, astfel incit mi-a venit ideea sa improvizez rapid ADC-ul. Adica sa fixez o sticla chioara in focusorul teliscopului! Pai cum, domne, fara multiple depuneri antireflex (FMC-uri)?!! Da, exact, sticla chioara, dar slefuita in uzina Tavi's Optical! Zis si facut, iar rezultatele au fost chiar peste asteptari. Vizual nu vedeam nici un decalaj cromatic si detaliile erau prezente.

Am tras doua filmulete si-n seara asta, cu si fara ADC, doar ca s-a stricat atmosfera, aparind turbulenta cu rizuri fine. Am extras niste cadre brute pentru comparatie. Datele sint pe imagini. Atasez si o comparatie cu Newtonianul, pe care o consider suficient de relevanta, desi folosisem Barlow, insa aici e vorba de culoare laterala pe un obiect paraxial. (irizatiile in pozele recente, prin cass, sint subexpuse, de aceea apar mai palide). 

Ultima e imaginea stacuita, obtinuta ieri cu ADC (din doua filmulete, dar al 2-lea a fost mai slab, cu fluturari accentuate). Nu-i deloc de lepadat... la un Saturn trecut de opozitie, palid si atit de jos pe cer (la doar 17 grade).

Noroc ca in capitalism avem optiuni, si nu trebuie sa dam 400 de ieuro pe un ADC. Se poate construi pe componente, mult mai ieftin.


-----------------------------------

Tavi F.

30 Sep 2015 11:29



-----------------------------------

O alta varianta ar fi daca s-ar mai gasi vreun antreprenor care faca partile mecanice pentru ADC-uri. Asa-i in capitalism, se feliaza activitatile pe domenii stricte. Profit ar iesi, cu siguranta, pe produsul finit.

PS: Versiunea finala a imaginii cu Saturn, din 13.09, am afisat-o pe flickr. E cu selectie manuala a cadrelor, imputinate la 2500 si un rezultat sensibil mai bun, cu procesare mai blinda:
https://c2.staticflickr.com/6/5797/21208550570_90abef5387_o.jpg

(o s-o sterg pe cea de la atasamentele mesajului precedent.) Paradoxal, imaginea din 13.09.'15 e cea mai buna la Saturn realizata de mine, in extrasezon si cu astrul atit de jos pe cer.


-----------------------------------

Tavi F.

08 Oct 2015 11:52



-----------------------------------

Actualizare:

I. Cele doua perechi de discuri din prima serie ramin disponibile, la pretul mentionat, 160 lei efectiv (+5 lei taxa bancara) in care includ transportul. 
Rezum specificatiile:
- pana/disc=5 grade;
- precizie: lambda/10 ptw la fi25mm (pupila utilizabila pe ADC ar fi de maximum 22mm); 
- corectia totala limita e pentru alt=20 grade si F=7600mm. (daca altitudinea e mai mica, cum a fost in cazul meu 16..17 grade la Saturn, mai scade focala pentru care se asigura corectie completa)

II. Iar acum adaug inca 5 perechi de discuri avind aceleasi specificatii, cu diferenta ca le-am aplicat doar 3 grade de pana pe disc. Acestea asigura o corectie totala pentru astrii aflati la altitudine de 20 grade si focala nativa a obiectivului de 4500mm. Am considerat ca e suficienta pentru majoritatea aplicatiilor astronomilor amatori.
Pret = 180 lei efectiv (+5 taxa bancara), in care includ transportul.

III. Daca cineva, aflat in tema cu ingineria mecanica, intrevede vreo oportunitate sa construiasca restul partii mecanice si apoi sa vinda el sistelemele ADC ca produse complete, acum ar fi o astfel de posibilitate. Profit ar iesi cu siguranta. Un produs similar costa 380 euro in strainatate, la care se adauga transportul. 

- Ofer anumite reduceri dupa cum urmeaza:

1. Pret 5 perechi discuri de 3 grade = 850 lei (+5 taxa bancara) cu transport inclus prin Posta Romana, daca eventualul cumparator plateste integral in avans.
- Daca nu-i tocmai confortabil sa plateasca integral in avans (desi la tranzactiile cu strainatatea numai in avans se plateste), accept 100 lei in avans si restul cu ramburs. In situatia asta, pretul efectiv incasat va fi 850 lei la care se adauga taxele postale (expediere cu ramburs) si cei 5 lei inghititi la viramentul initial bancar.
Reducere maxima de pina la 50 lei.

2. Pret 7 perechi discuri (intreg stocul 3 si 5 grade) = 1120 lei (+5 taxa bancara) cu transport inclus prin Posta Romana. 
..... cele doua variante exprimate anterior sint valabile si aici.     
Reducere maxima de pina la 100 lei.

Observatii:
- Preturile vor ramine fixe, fiind deja suficient de mici (sub cele ale pietei); ba mai mult, produsele sint in serie mica si handmade.
- Ideea de la pct. III o vad viabila doar in forma enuntata, cu vinzare/cumparare a partii optice. Alte colaborari, cu atit mai mult intre oameni alati la distanta, le gasesc total nepractice. Altfel, eu insumi as fi tentat sa incep construirea corpurilor ADC, dar sigur nu acum si nu intr-un orizont previzibil de timp, poate la anul. Atunci, mi-as comanda efectiv componentele mecanice la vreun atelier, cu proiectul meu, apoi sa le finisez si sa scot la vinzare accesoriul complet.
- nu e mare scofala proiectarea corpului ADC, dar costa. Eu am calificare in domeniul asta, dar societatea m-a lasat pe dinafara cimpului muncii. Altii se plimba prin lume, scaldindu-se in bani, si totusi n-am ajuns chiar eu prostul societatii. Fara suparare, nu ma implic mai mult in schitari sau alte "proiectari partiale". Cel mult le voi concepe si desena pentru mine insumi, daca voi ajunge in acel stadiu si oi avea posibilitati concrete de comandare a executiei mecanice.

Mai multe informatii in PM sau la e-mail-ul afisat intr-o postare anterioara.


-----------------------------------

Tavi F.

09 Oct 2015 01:26



-----------------------------------

Am procesat imaginile. Le afisez, sa fie aici.
Toate perechile de discuri au calitatea necesara incit sa nu altereze figura de difractie monocroma oferita de obiectiv. Iar la cea policromatica ii corecteaza decalajul, normal. 
Si pentru ca tot specificam toleranta L/10, de o parte sau de alta a planeitatii, aceea nici macar nu se traduce printr-o aberare a frontului de unda cu L/10, ci mult mai mica... pe de o parte, componentele fiind refractive, se injumatateste eroarea de pe sticla (adica de 4 ori mai mica fata de reflexie); apoi suprafetele sint plasate aproape normal in fasciculul de raze (nu la 45 de grade ca secundara la newtoniene) si relativ aproape de planul focal.

Testele le-am pus toate pe o plansa, am incarcat-o pe flickr:
https://c1.staticflickr.com/1/629/21854752130_5986ae768d_o.jpg


-----------------------------------

Tavi F.

12 Oct 2015 02:43



-----------------------------------

Atasez citeva cadre brute.
- 18.09, altitudine 18 grade, usor subcorectata (sistemul fiind provizoriu montat); 800ASA, transparenta slaba; 
- in data de 3.10, atmosfera a fost mai turbulenta, altitudine 32 grade. Corectie buna a dispersiei, cu ajustarea sistemului, desigur (altfel ar fi introdus supracorectie). 400ASA

N-am pozat cu si fara ADC (mi-e incomoda jonglarea cu el), dar isi dau seama capitalistii cum lucreaza efectiv corectorul si cam care-i halul decalajului cromatic natural la altitudinea si scara date.

PS: Versiunile procesate o sa le incarc pe flickr. Noroc ca dispun si eu de posibilitatea corectiei dispersiei atmosferice, fara sa fi dat 400 de ieuro pe corector!  :)


-----------------------------------

Tavi F.

10 Dec 2015 11:30



-----------------------------------

Repet niste afirmatii scrise mai demult de mine insumi. Ceea ce zic eu in nume propriu conteaza mai mult, nu interpretari sau bascalii stirnite de altii. Nici intermediari nu-mi trebuie. Deci:

Pentru vinzare nu slefuiesc piese la comanda. Singurele componente pe care le am scoase la vinzare sint trecute in anunturile active. Orice alte eventuale servicii prestate le-as specifica in anunturi din viitor, pe rubricile potrivite. 

Multumesc pentru intelegere.

