----------------------------------- sternchen 20 Mai 2015 22:11 Binoview Lacerta ----------------------------------- As avea posibilitatea sa iau un de binoview nou.As vrea sa stiu daca e o diferenta notabila intre varianta mono si "stereo",in afara de faptul ca privitul cu ambii ochii iti ofera alta impresie.Se pot vedea detalii in plus la planete de exemplu,vis a vis de varianta clasica cu un ocular,presupunand ca ocularele ar fi identice in cele 2 cazuri? M-ar interesa daca s-ar potrivi oculare orto,ieftine,la luna si planete si cum s-ar comporta la dso avand oculare adecvate. ----------------------------------- saiph 21 Mai 2015 12:28 ----------------------------------- Modelul de binoview la care faci referire in titlul postarii nu-mi este cunoscut, insa de curend am re-descoperit farmecul observatiilor binoculare telescopice. Iti pot confirma ca trecerea de la mono la stereo face toti banii, dar acum depinde si despre cati bani vorbim.. :D In cazul meu a fost mai simplu, din punctual a$ta de vedere: am convertit niste capete de microscop (casate - nu m-am apucat sa vandalizez laboratoarele..) la 1.25", le-am adaptat niste oculare de la binocluri clasice dezafectate, si cel putin la Luna, Soare si planete - deja e alta viata. Stii, cand te uiti doar cu un ochi, de obicei pe celalalt "canal" inchis ai informatie lipsa, ceea ce, prin compensare, se traduce in negru + "zgomot", fapt ce atenueaza din intregul potential al imaginii primite de la instrument. Pe cand, in cazul utilizarii simultane a ambelor canale (ochi), recompunerea informatiei vizuale se produce intr-o maniera similara celei de la foto - imbunatatirea SNR prin stivuire de cadre light (@ ~30 fps, in cazul nostru). Dintr-o data campul vizual capata alta profunzime, alta dimensiune, e mai luminos si mai clar. Nu am masurat care este castigul cantitativ de magnitudine aparenta sau de rezolutie unghiulara, dar pot spune ca am redevenit fan Luna de cand cu noile (vechi) binoviewere :) Parca ma uit la un glob mare ce pluteste in fata mea. Ce conteaza, intr-adevar, in cazul acestor jucarii, este diametrul ferestrei prismelor si calitatea sticlei + prelucrarea fetelor prismelor (inclinare relativa si planeitate + acoperiri anti-reflex); desigur, un beam-splitter bine executat este critic. Colimarea este relativ usoara, deci nu trebuie sa-ti bati foarte tare capul cu acest capitol. La urma urmei, cine si-ar putea refuza acest mic "guilty pleasure" de a vedea un Jupiter, un Saturn sau alte planete, ca prin binoclu, doar ca la 250-300x marire...? :D Deci, e un fel de Holy Grail al observatiilor binoculare, s-ar putea spune. Doar ca vine la pachet cu cateva mici dezavantaje: ca urmare a drumului optic destul de mare prin prisme (la jucariile mele e cam de 135mm), trebuie cumva preluat constructiv din lungimea tubului telescopului, daca nu ai suficient in-focus (deci nu in afara, ca la back-focus, ci spre interiorul OTA-ului). Asta inseamna ca fara o cursa generoasa si/sau un tub mai scurt, telescopul nu-ti va putea aduce in focar imaginile DSO pe care le astepti. Dar nu este neaparat o regula. Catadioptricele nu au asemenea probleme, nici unele refractoare cu tubul construit deja din fabrica mai scurt (bine, combinatia diagonala + binoviewer e exclusa din start, fara macar o celula de Barlow interpusa in nasul binoviewerului - iesi de tot din focar). Newtonienele, nativ, de regula nu se-nteleg prea bine cu bino-urile - eventual cu mici ajustari constructive. Cam asta din ce am experimentat eu pana acum; am mai avut unul, in urma cu cativa ani, un model SkyWatcher, si pot spune ca diferenta nu este foarte mare fata de ce vad acum prin jucariile de care ziceam. Dar daca esti in cautarea unei lucraturi mai rasarite, poate vrei sa arunci o privire prin cele facute de WO, Denk, Siebert, sau, de ce nu, Lacerta, ca tot sunt pe val :) L.E.: Ma gandesc ca ar fi utila o mica completare, referitoare la ocularele ce dau cele mai bune rezultate. Multi se gandesc, in special cei care doresc sa utilizeze binoview-urile la DSO, sa puna o pereche sanatoasa de 32mm cu 82 grade. Pare o idee minunata, nu? Ei bine, nu intotdeauna "mai mare" inseamna si "mai bun". In cazul binoviewurilor, ocularele cu focala mai lunga (de, sa zicem, 20mm) si camp mai generos (sa zicem, peste 60-70 grade), dispuse la o distanta medie de 25-30mm de prima suprafata e prismei/ferestrei optice ce urmeaza in trenul optic inspre obiectivul instrumentului, pot da niste imagini, ce-i drept, mai luminoase (un pic) dar in care vedem si ce nu ar trebui - marginile fizice ale prismelor. La jucariile mele am avut un pic de noroc, putand sa ma duc cu celulele ocularelor f.f. aproape de prisme, ceea ce mi-a permis utilizarea unor campuri de 66 si 68 grade (la niste oculare de 13.6, respective 15mm). Deci, putina atentie si niste calcule inainte poate n-ar strica. Spor si cer senin! ----------------------------------- sternchen 21 Mai 2015 14:41 ----------------------------------- Lacerta binoview e similar cu Wiliam Optics si are pret ceva mai mic.La RFT-ul de 100 s-ar potrivi ca e scurt,dar la newton as avea nevoie de o lentila corectoare,dupa cum mi s-a recomandat de comerciant. Deci ar exista un mic "plus" ,chiar daca nu-i binoclu,adica obiectivul e mono?.. Ma gandesc daca nu cumva influenteaza mult intrarea de 1,25 sau 2"..am observat acolo o diferenta de pret care zic eu ar trebui luata in seama.. ----------------------------------- saiph 21 Mai 2015 14:56 ----------------------------------- Ce a recomandat comerciantul e tocmai celula de barlow (un pic mai slab ca factor de putere - 1.5-1.6x - ca sa rezulte cam 2-2.2x din drumul optic pana la oculare). Beamsplitter-ul creaza o falsa paralaxa, interpretata destul de bine - e usor de pacalit creierul, stim asta. Iar usurinta reglajului interpupilar face si mai atragator acest accesoriu. Inclusiv in armata este utilizat capul stereoscopic, pentru dispozitivele de vedere pe timp de noapte - uita-te la producatorii de optica specializata de pe la noi, spre exemplu (ProOptica, IOR); deci utilizarea unui singur obiectiv pentru vedere binoculara este o practica oarecum comuna (in anumite domenii), doar ca nu este la fel de promovata, probabil, necesitand o investitie pe care nu multi sunt dispusi sa o faca. O fi RFT-ul tau scurt, dar trebuie ca tubul sa fie usor sub-dimensionat (in lungime) ca sa acomodeze un binoview :) cum ziceam, daca vrei sa folosesti si mai comod jucaria, adica, prin diagonala (a.k.a. prisma, sau oglinda zenitala), ti-ar fi intr-adevar utila celula de Barlow recomandata si de distribuitor, pentru a putea intra in focar. Doar sa ai grija sa fie ok dpdv optic, sa nu induca aberatii. Nu presupun nimic, nu incerc sa denigrez/discreditez vreun producator sau distribuitor, doar spun ce am intampinat. Binoview de 2" nu am avut onoarea sa testez :) dar sunt convins ca o diferenta se observa; singurul atu ar fi un instrument care sa fie si capabil de acel extra WOW factor. Doar n-o sa pui un bino de 2" pe un WO ZenithStar66 :D ----------------------------------- ncn 21 Mai 2015 15:48 ----------------------------------- vrea sa stiu daca e o diferenta notabila? Notabila? Este ca si mersul in doua picioare. Este un element accesoriu fara de care nu as mai face observatii. Am incercat la un moment dat de lene sa nu il mai pun, dar mi-am dat seama ca fara acest bino ochiul parca imi juca feste, plus ca era destul de obositor. Detaliile obiectelor privite sunt mult mai pronuntate, iar faza cu drumul optic si prismele care intuneca imaginea, in cazul meu, nu s-au adeverit. Recomand celor care nu au privit niciodata printr-un astfel de instrument sa incerce. Eu folosesc un binoviewer de la Celestron, cumparat de nou din state. Cer senin. ----------------------------------- theogon 21 Mai 2015 16:09 ----------------------------------- Subiectul ăsta s-a mai discutat pe forum. Ca posesor și utilizator de vizor binocular (am două unul de la Baader și un bino de Lomo de microscop) aș avea de adăugat cîte ceva. Vizorul binocular NU este un vizor stereoscopic, el doar divide fascicolul opic în două, pentru a putea fi accesat cu ambii ochi. Datorită elementelor optice suplimentare există o scădere a luminozității imaginii, fapt pentru care instrumentele cu apertură mai mare sunt, după opinia mea, mai avantajate. Aici calitatea sticlei și acoperirilor din vizor joacă un mare rol, iarăși opinia mea. Există o lentilă barlow care este furnizată împreună cu vizorul, respectiv un ansamblu cu factor de mărire diferit pentru ca instrumentul să poată intra în focus ( un barlow pentru refractoare și catadiotrice cu un factor de mărire 1,25X altul pentru newtoniene 1,7X cred) Însă cine a privit printr-un instrument armat cu un vizor binocular nu va uita repede imaginile. Chiar dacă nu se relevă detalii în plus, cele care există se accesează mult mai comod , iar efortul la ocular nu că este minim ci se transformă într-o plăcere greu de descris. Pentru Lună senzația de zbor deasupra craterelor este impresionantă și aproape că te ia cu amețeala (senzația pe care am trăit-o adesea - chiar dacă instrumentul folosit de mine este puțin mai mare. Pentru planete Jupiter și mai ales Saturn vei avea iarăși imagini memorabile. Plăcerea de a privi cu ambii ochi și comoditatea observațiilor au făcut ca să-mi doresc acest accesoriu cel mai mult după achiziționarea intreumentului. ----------------------------------- theogon 21 Mai 2015 16:48 ----------------------------------- Lentilele barlow au un dublu rol: să ajute ca imaginea să poată fi focalizată în diferitele tipuri de instrumente (refractoare, catadioptrice, newtoniene) și în plus sunt optimizate să reducă și să corecteze aberațiile produse de prismele divizoare. ----------------------------------- sternchen 21 Mai 2015 22:05 ----------------------------------- Saiph, am deja prelungitor la rft, n-ar mai trebui lentila barlow. Am vazut orto 16,8mm (sa fiu aproape de varianta ta) Mihai, care ar fi apertura minima a telescopului pt binoview? ncn, la comparatia cu/fara bino, detaliile erau doar mai pronuntate sau exista chiar ceva in plus?..raspunsul la intrebarea asta cantareste mai bine de 90% in luarea deciziei corecte si as vrea sa fii cat mai obiectiv. Pot astepta daca trebuie, m-ar interesa deepsky si planetar, castigul in magnitudine, respectiv rezolutie, daca acesta exista :) Multumesc! ----------------------------------- theogon 22 Mai 2015 07:01 ----------------------------------- sternchen. Nu există o limită inferioară pentru folosirea vizorului binocular. La celelalte întrebări s-a răspuns în intervențiile care s-au făcut. Citește-le cu atenție. ----------------------------------- ncn 22 Mai 2015 18:48 ----------------------------------- Nu sunt eu mare expert in domeniu, dar din ce stiu strălucirea (magnitudinea) unui corp ceresc este data in primul rand de marimea telescopului (capacitatea de colectare a luminii) si ocularul folosit. Bino este doar un accesoriu care preia imaginea si o spliteaza cu unele mici pierderi, recastigate inzecit de capacitatea creierului de a aduna informatia si a o capacita intr-una singura. Iti pot garanta ca folosirea binocularului creaza o imagine mult mai clara asupra obiectelor observate. Exemplu: Jupiter. Prin folosirea unui ocular de 10mm se disting cele doua centuri noroase, iar prin bino (tot cu 10mm) deja se disting usor norii planetari. Nu te gandi la fabulatii, nu este un barlow si nici un ocular de exceptie. Este un accesoriu care iti garantez ca nu va lipsi din trusa ta. Raspunsul meu raspicat este da. Detaliile la planetare sunt mai pronuntate fara discutie. Nu am avut ocazia in cele 6 luni de cand il am sa fac observatii la dso in afara orasului, dar nebuloasa Orion vizibila si pe un cer poluat, iti taie rasuflarea la propriu. De Luna nu mai vorbesc…. Cer senin. ----------------------------------- sternchen 22 Mai 2015 20:44 ----------------------------------- Ma gandeam si eu la un ocular de 10mm :) .E vorba de plòssl?..ce telescop ai folosit? ----------------------------------- ncn 23 Mai 2015 03:30 ----------------------------------- Era doar un exemplu. In trusa, la capitolul oculare nu am decat sw Plossl de 10, 25 si 7,5 mm. Folosesc un Celestron C8, care din al meu punct de vedere este telescopul ideal, dar asta este alta discutie. Cele mai uzitate oculare sunt 25mm fara barlow. La focala telescopului de 2m imi intra perfect in campul vizual Jupiter cu cei 4 sateliti. Imaginea este incredibila. In general sunt o persoana care se plictiseste repede de cate un obiect (instrument), dar la combinatia C8 + bino nu as renunta (prietenii stiu de ce). :D ----------------------------------- ncn 23 Mai 2015 03:35 ----------------------------------- Pretiosul meu.... ----------------------------------- sternchen 23 Mai 2015 07:48 ----------------------------------- Multumesc de raspuns :) .Normal ca la C8 nu te plictisesti repede,mai ales cu bino :D Pentru mult ravnitul detaliu in plus e nevoie de apertura.Oare gresesc?.. La 4-6'este prea la limita pt asa ceva,nu inseamna ca nu se poate incerca,iar bino nu tre sa fie neaparat Lacerta.Mai sunt si altele. Sa inteleg ca apertura e hotaratoare,si nu ma refer la spectacolul oferit de binocular ci la putina astronomie in plus-detaliu. Acuma as mai avea o nedumerire.Care raport focal e mai potrivit la binoview?cele mici,sau cele mari?..deorece se recomanda mai mult planetar datorita pierderilor inerente de lumina(nu neaparat de informatie,depinde de apertura) banuiesc cu cat mai mare,cu atat mai bine,exemplul lui ncn fiind graitor. ----------------------------------- Manu72 23 Mai 2015 10:08 ----------------------------------- Pff, voi chiar vreti sa ma faceti sa scot denk-ul de la vanzare si sa-i gasesc un loc langa C8. :) i... must... resist... Ca sa-ti raspund totusi la intrebare: intrebarea ta nu are sens :) Raportul focal are relevanta doar in fotografie, la vizual nu conteaza ca privesti printr-un telescop F4 sau prin unul F15. ----------------------------------- catalin dumitru 23 Mai 2015 11:26 ----------------------------------- Eu tot am mai scris dar hai sa ma repet. Daca stii ce sa faci , nu trebuie sa tai nimic din tubul optic si din cel al focuserului. Eu folosesc bino de microscop cu interpunerea unui erector facut in casa. E fain asa pentru ca nu am nevoie de oculare turbate (focala mica) pentru a obtine grosismente mari. De aceea imaginile sunt al naibii de clare pe tot campul si scaderea luminozitatii nu e deloc deranjanta. ----------------------------------- sternchen 23 Mai 2015 12:00 ----------------------------------- Foarte inteligenta ideea Catalin. Multam :) ----------------------------------- RobertG 23 Mai 2015 14:44 ----------------------------------- Si eu recent mi-am pus in functiune un binoviewer de microscop IOR. Introdus intr-un barlow 2x, functioneaza ireprosabil pe telescop fara nici o modificare, iar ocularele de microscop 5x si 10x imi ofera aproximativ ~250x si respectiv ~500x in aceasta configuratie. Recent l-am testat la Luna si la Jupiter si trebuie sa va spun ca ceea ce am vazut prin el m-a cam lasat "mut". Eu zic ca un bino, e un accesoriu "must have" mai ales daca ai si un instrument de cel putin 203mm. ----------------------------------- nobody 23 Mai 2015 15:25 ----------------------------------- @Manu72: Esti chiar asa de sigur ? Ca sa-ti raspund totusi la intrebare: intrebarea ta nu are sens :) Raportul focal are relevanta doar in fotografie, la vizual nu conteaza ca privesti printr-un telescop F4 sau prin unul F15. ----------------------------------- emilf 23 Mai 2015 19:30 ----------------------------------- Eu tot am mai scris dar hai sa ma repet. Daca stii ce sa faci , nu trebuie sa tai nimic din tubul optic si din cel al focuserului. Eu folosesc bino de microscop cu interpunerea unui erector facut in casa. Catalin, te rog indica link-ul unde ai tratat chestia asta , se pare ca mi-a scapat :oops: Eu ca sa ajung in planul focal cu bino WO la newtonian, am noroc ca pot sa mai colapsez vreo 2-3 cm din lungimea tubului datorita sistemului truss ca sa compensez consumul de traseu optic al bino. ----------------------------------- catalin dumitru 23 Mai 2015 20:25 ----------------------------------- Referirile mele sunt prin diferite topicuri din sectiunea ATM. Iar la sectiunea Self Made /Constructii , Reparatii, trebuie sa fie o poza cu ceva oculare ale mele printre care si acel bino cu erector , adaptat pentru barell de 2 toli. Erectorul nu se vede pentru ca e in tub dar pot scoate jucaria si trage o poza cu adaptarea lui direct la filetul din intrarea binoviewer-ului. O sa o fac maine si o urc aici . http://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?t=9812&start=0 ----------------------------------- nobody 23 Mai 2015 21:22 ----------------------------------- Erectorul de care vorbesti nu are si efect de barlow ? ----------------------------------- Manu72 23 Mai 2015 23:52 ----------------------------------- @Manu72: Esti chiar asa de sigur ? Ca sa-ti raspund totusi la intrebare: intrebarea ta nu are sens :) Raportul focal are relevanta doar in fotografie, la vizual nu conteaza ca privesti printr-un telescop F4 sau prin unul F15. As zice ca da. Pe cate instrumente optice dedicate observatiilor vizuale, de ex binocluri si spective, ai vazut trecut raportul focal? ----------------------------------- nobody 24 Mai 2015 03:20 ----------------------------------- Este vorba despre aberatiile optice din tot lantul optic, care depind de raportul focal. Vezi ce zice Televue: The faster the system the greater the need. Vezi ce zice Baader: Astro-Physics: short focal ratios and higher magnification eyepieces where the prism errors would be more pronounced. However, adding any kind of Barlow element of 1.75x or higher will essentially eliminate the errors introduced by the prisms because the focal ratio that the prisms now see will be very long. Vezi in imaginea de mai jos cum se comporta ocularele conventionale la f/5 si la f/10: (sursa http://www.telescope-optics.net/eyepiece_aberration_2.htm) ----------------------------------- sternchen 24 Mai 2015 04:11 ----------------------------------- Nu poti vedea planete la f/5 cu marirea data de f/11, de exemplu. Exista o mica/mare diferenta intre ele, care conteaza f mult la vizual cand cauti sa vezi un anumit detaliu. ----------------------------------- catalin dumitru 24 Mai 2015 13:28 ----------------------------------- Cam asta e jucarioara mea binoculara. Corpul cu lentilele erectoare se infileteaza in flansa conica de otel care la randul ei se infileteaza (din fabrica) in intrarea de la bino. Acuma toate bune dar sunt o gramada de factori de care trebuie tinut cont la proiectarea/executia unui erector , pentru a nu distruge imaginea initiala. Intre toti acesti factori , in mod bizar , raportul focal al obiectivului conteaza enorm. ----------------------------------- catalin dumitru 24 Mai 2015 13:32 ----------------------------------- Erectorul de care vorbesti nu are si efect de barlow ? Bineinteles ca are si efect de barlow , altfel grosismentul ar fi prea mic pentru planete , cu oculare ''slabe''. De aceea am ales sa fac erector cu focala pozitiva. Se poate face si afocal si atunci acesta nu va mai mari suplimentar imaginea ci doar o va indrepta. ----------------------------------- renegatul 23 Sep 2015 03:21 ----------------------------------- Parerea mea e ca vederea binoculara e mai confortabila dar detaliile se vad doar la luna si poate la jupiter+saturn, eu am sperat mult mai mult de la un binoviewer, tot am vrut sa cumpar unul relativ ieftin de la TS dar nu mi-a fugit peste drum pana ce am gasit la o intalnire de astronomi amatori 2 bino-s de microscop unul drept unul la 45 de grade amandoua de la zeiss, le-am adaptat cu un barlow de la TS ala de 2X care e de fapt un 1,5 daca se dessurubeaza si adapteaza la bino, Intradevar cea mai mare luneta la mine e un 8" F6 de la GSO dobson , cum o fii la lunetele mari nu stiu, dar la mine pierde prea multa lumina ca sa ma multumeasca... M-am gandit si sa le vand poate le fac vant ,interesant ar fii cu oculare de 2 " dar nu stiu daca exista asa ceva si ce-o costa ?