----------------------------------- jimao22 14 Feb 2015 13:57 Thor's Helmet - NGC 2359 ----------------------------------- Aseara am facut cateva expuneri la o tinta pe care doream de foarte mult timp sa o prind - Coiful lui Thor (NGC 2359). Este o tinta destul de dificila pentru mine fiindca urca destul de putin deasupra orizontului (este pozitionata sub ecuatorul ceresc) si in pozitia sa de maxim pe cer, la meridian, este sub nivelul peretelui sudic al observatorului - care este mai inalt decat ceilalti pereti din cauza acoperisului glisant care se deschide spre SUD. Asa ca timpul de expunere pentru aceasta tinta este foarte scurt, 2...2,5 ore si am nevoie de multe nopti senine ca sa fac ceva cat de cat decent. Totusi ma incumet sa postez rezultatul de aseara, fiindca nu sunt sigur daca o sa am timp sa fac prea multe in acest sens in perioada care vine, asa ca daca nu o sa mai reusesc alte expuneri, o sa raman cu asta pana la anul. Rezultatul este suma expunerilor a 4 poze de 1200 sec fiecare, in Ha, pe set-up-ul meu curent (MN,EQ6, ATIK314L+, etc). Foarte interesant este ca in luminanta, nebuloasa este aproape invizibila chiar la timpi de expunere mari si la bin2x2. Cum am schimbat pe filtrul Ha, imediat a sarit in evidenta. Mai am ceva zgomot pe poza, dar rezultatul procesarii a fost terminat aseara tarziu si eram obosit ca sa reiau prea multi pasi inapoi, sa iasa mai bine. ----------------------------------- david_eco 14 Feb 2015 19:25 ----------------------------------- Wow...impresionant! Tocmai citeam descrierea unei schite a aceleiasi tinte facuta din Australia de catre Alexander Massey in urma observarii obiectului printr-un dobson de 17,5 inchi.http://www.asod.info/?p=14537 Felicitari! ----------------------------------- Emil 22 Feb 2015 17:29 ----------------------------------- Interesant obiectul, si eu vreau de ceva vreme sa il iau "la vorba" insa nu prea reusesc. Imaginea e buna insa personal parca as reduce intensitatea procesarii, imaginea tinde sa dezvolte aproape o retea neuronala pe partea de nebulozitate ceea ce duce la un aspect plat al imaginii insa banuiesc ca lipsa de cadre te-au "obligat" sa alegi acest mod de procesare. Numai bine Emil ----------------------------------- starbuck 22 Feb 2015 17:55 ----------------------------------- Reducerea zgomotului un pic cam agresiva a generat acel efect despre care vorbea Emil. Poate ca suna ciudat dar reintroducerea limitata a zgomotului sub forma de granularitate monocroma va reda naturaletea dorita. Nu se vor introduce elemente noi in imagine prin aceasta procesare ci se vor modifica cele existente printr-un sharpness bazat pe contrast. ----------------------------------- jimao22 23 Feb 2015 00:42 ----------------------------------- Da, am o problema cu reducerea excesiva a zgomotului. Nu-mi place sa-l vad acolo, la scara mica si-mi dau seama apoi ca pierd detalii la scara mai mare. In fine, experienta o sa-si spuna cuvantul, poate... Intre timp am mai apucat sa mai iau 3 cadre in Ha si 3 in OIII, cu un FWHM mai prost din pacate, cred ca seeingul si ceata usoara catre orizont au generat acest fapt, fiindca oricat m-am straduit sa focalizez corect cu FocusMax si oricate stele am folosit (ca si magnitudine ma refer), rezultatul a fost cam acelasi. Pentru procesare am folosit mult mai intensiv PixInsight-ul, un workflow aproximativ fiind urmatorul: - load file (Ha, OIII) - STF - StarAlign cu Ha ca si referinta - PixelMath cu formula R=Ha, G=0.4*Ha+0.6*OIII, B=OIII - Dinamic Crop - Split RGB ca sa fac apoi - Linear Fit cu referinta pe R, aplicat apoi la G si B - DBE - Background Netralization - Color Calibration - Histogram Transformation - HDR Multiscale - ACDNR - inca odata Histogram Transformation Am bagat rezultatul in StarTools unde am facut: - Sharpening - Flux (pentru Noise) - Magic (pentru a micsora stelele cu un pixel in diametru) Rezultatul in Photoshop: - Level (usor, mai mergea un pic) - salvare in 8 biti ca jpg Nu sunt multumit, ar mai fi nevoie de achizitii bune (ore) si reprocesari gen Emil Pera (zeci de ore) ca sa iasa ceva multumitor. Nu stiu daca o sa mai revin anul asta la acest obiect fiindca vreau sa pun luneta in observator pentru niste poze wide-field in perioada ce urmeaza, asa ca pun aici ce a iesit. ----------------------------------- predy665 23 Feb 2015 02:45 ----------------------------------- imaginea este prea soft, unele stele par umpic cam mari,nu imi place cum au fost calibrate culorile( mi-ar fi placut ca HAlpha sa fie rosu nu maro) ----------------------------------- jimao22 23 Feb 2015 22:16 ----------------------------------- Pai unele stele sunt un pic cam mari fiindca sunt un pic cam mari in realitate (sau poate cam apropiate de noi), nu am ce le face. Este un camp dens de stele in zona respectiva si se gasesc stele de toate marimile, ca intr-o distributie gausiana. Despre culori - asa arata paleta Hubble. Nu da rosu, ci maro pentru Ha. Dar daca nu-ti place si crezi ca poti sa scoti ceva mai bun, iti trimit fisierele brute (.fit) ca sa faci tu prelucrarea asa cum consideri de cuviinta si sa o pui aici, spunandu-ne de asemenea cum ai facut. Niciodata nu e tarziu sa inveti ceva nou - e concluzia la care am ajuns dupa o viata. ----------------------------------- nobody 24 Feb 2015 00:06 ----------------------------------- O singura stea are dimensiuni vizibile cu echipamente de amatori ... ----------------------------------- jimao22 24 Feb 2015 00:39 ----------------------------------- Sa-i explic unui expert in optica cum e cu fluxul luminos diferit de la stea la stea si cum se manifesta asta pe senzorul unei camere, oricare ar fi ea (chiar si a lui Hubble)? Sau afirmatia de mai sus este facuta doar in spirit de fronda, pentru o cauza care mi-e imi scapa pe moment, venita de niciunde si de la nimeni? Ma opresc insa aici, indiferent de ce raspuns inteligent va urma, facand aceeasi propunere insa - de a prelua fisierele brute asemenea colegului precedent si de a face mai mult si mai bine (incontestabil se poate - asta e sigur) si a ne delecta pe toti cu rezultatul muncii. ----------------------------------- nobody 24 Feb 2015 04:29 ----------------------------------- Eu n-am zis ca nu-mi place. Este foarte frumos ! ----------------------------------- Emil 24 Feb 2015 08:13 ----------------------------------- Stimate Domnule Jimao22 Imi cer mii de scuze pentru ca am indraznit sa pun sun semnul intrebarii calitatea deosebita de care DA dovada imaginea postata de Dumneavoastra pe acest forum. Va urez succes in continuare Cu multa Stima Emil Kolbert ----------------------------------- jimao22 24 Feb 2015 10:33 ----------------------------------- Draga Emil, Postarea mea anterioara nu avea ABSOLUT nici o legatura cu ce ai scris tu inainte. Nici vorba sa fac vreo referire la tine. Am crezut ca este evident cui i-am raspuns - era vorba de nobody - care spunea oarecum la misto, ca pentru prosti, ca doar o stea (adicatelea Soarele, pentru cine inca nu intelege) are dimensiuni masurabile d.p.d.v. al astronomilor amatori. Acum, se pare ca vremea rea si lipsa de preocupare a multora de pe forum (unde s-a instalat o lancezeala generalizata) creaza o stare de spirit care predispune la dispute verbale, unele absout lipsite de sens, ca aceasta. Am plecat de la o poza si prelucrarea ei si am ajuns sa ma cert cu nobody si cu tine pentru motive puerile si imaginare. Ok, ca sa readucem lucrurile pe fagasul normal, in calitate de moderator aici, am sa inchid acest topic, ca sa nu scurmam in rahat mai mult decat trebuie. ----------------------------------- jimao22 25 Feb 2015 18:44 ----------------------------------- Am redeschis temporar acest topic, doar fiindca cineva chiar a avut curiozitatea si dorinta sa prelucreze fisierele brute de la acest obiect interesant si mi s-a parut foarte frumos rezultatul obtinut. De asemenea este si o descriere foarte elaborata a procesului prin care s-a ajuns la acest rezultat, asa incat am considerat util (pentru unii dintre voi) sa aduc in atentia voastra tehnici alternative de prelucrare, rezultatele fiind spectaculoase. Este vorba de Maximilian Teodorescu (BMB), el este cel care a facut prelucrarile de mai jos. Cu acordul sau am pus aici, in forma de citat si textul prin care mi-a explicat cum a facut: Salut Cristi, Cu o intarziere, iti tirmit fisierele. Evident, fiecare e subiectiv si e posibil sa nu iti placa insa, eu prefer sa trag mai mult de fundal si sa il las mai deschis, pentru ca de obicei mai gasesti ceva semnal f slab, in felul asta apreciezi cat de mare este nebuloasa, plus ca spatiul, desi negru in vizibil, nu e chiar asa de negru in foto. Prelucrarile de culoare...ei bine mie imi plac rau culorile, asta pentru ca astfel de aspecte nu o sa le poti observa niciodata "live" astfel ca prefer sa trag de ele pentru imaginatie, aspect estetic, insa si pentru a aprecia poate mai bine pana unde e intinde Ha-ul, OIII-ul, etc. Pe tv-ul de acasa culorile par mai sterse, insa pe monitorul de la servici sunt un pic cam saturate, chiar si pentru mine. SI acu sa intru in detalii depsre prelucrare: Ai 3 versiuni ale imaginii, una alb-negru nu foarte prelcurata, alta RGB si alta Ha-OIII. Totul prelucrat in Photoshop, in afara de alinierea culorilor in RGB facuta in AstraImage, si apoi rebagata in CS2. Cea alb negru am prelucrat-o in mare astfel: Am luat fisierul Ha separata si l-am agresat cu LEVELS si Shadow and Highlights, si iar Levels pana am tras cam tot ce se poate din fundal. Ca sa scap de efectul urat de zgomot din fundal, m-am jucat in primul rand in Curves, impartind dreapta in 4 si luand ultimul segment din stanga jos (corespunzator zonelor inchise) si l-am mutat pentru a aduce pixelii cei mai negrii la o intensitate (nivel de gri) mai inalta si astfel sa nu mai aiba un contrast exagerat fata de cei adiacenti de valori initiale mai mari. Mai departe, pentru a augmenta semnalul in imagine, am creat un duplicat in care am sters stelele cu dust&scratches, si pentru ca si o parte dintre detalii incepeau sa arate urat, am aplicat si ceva blur. Am amplasat layerul asta peste cea anterior procesata si am dat blend via screen pana mi-a placut fundalul. Alt layer l-am facut separat cu shadow and highlight in asa fel incat sa inchid zonele mai luminoase dar sa deschid zonele mai intunecate peste valorile imaginii anterioare. Astfel, la blenduirea acestui ultim layer peste cel anterior se inchid doar zonele cele mai deschise, nu toata imaginea, si in plus, daca mai faci un layer identic, il poti apoi belndui cu "multiply" ori "overlay" pana iti iese un contrast placut. La fel am facut si cu imaginea OIII, insa la un nivel de agresivitate mai mic. La final am suprapus cele doua (OIII peste Ha) in vreo 3 pasi, cu blending pe normal, pe soft light si overlay. Stelele din aceasta imagine finala (OIII+Ha) le-am sters din nou, si am re-suprapus acest layer (cu tot cu blur) peste imaginea OIII+Ha in modul Screen pentru a mai da ceva lumina zonelor de fundal, si apoi din nou peste imaginea OIII+Ha am venit cu acest star-less layer si am mai marit contrastul (multiply). Asta ar fi imaginea alb negru in mare. Cum insa tu aveai si ceva informatie de culori:): Am luat imaginea finala Ha, pe cea OIII, si pe cea Ha+OIII si le-am aliniat manual, apoi le-am bagat individual in AstraImage pentru RGB. Am ales Ha ca rosu, OIII ca albastru, evident, si pentru Green am pus imaginea prelucrata mai sus. Rezultatul l-am bagat in CS2 si l-am blenduit in cativa pasi peste imaginea Ha+OIII ca "color". Parca aici m-am mai jucat putin sa mai scot din zgomot si am mai bagat odata imaginea RGB in AstraImage sa ii aplic ceva deconvolutie slaba pentru zona centrala. Zona centrala am luat-o apoi ca layer in CS2 si am suprapus-o cu multiply parca peste RGBul anterior (care era deja Ha+OIII cu culorile RGB) pentru a mari contrastul zonei centrala in ceea ce priveste detaliile. Acum, versiunea in cuori Ha si OIII este de fapt versiunea anterioara RGB scazand Green-ul (prin Levels dar si scadere de cadru verde complet sin RGB in CS2). Saturatia la final am exagerat-o putin in ambele cazuri, pentru gust :). Ce imi place insa la imagine e ca ai destule detalii de fundal. Chiar cu un pic de zgomot, imaginea arata chiar bine, tinand cont de conditii, dar si de setup (nu ai un 12" si un SBIG 11K). Mie imi place ca rezultat mai mult RGB-ul (chiar cu G sintetizat din R si B), Ha+OII e un pic cam saturat parca totusi :) Iar alb-negrul e un pic cam zgmotos. Daca faci alb-negru versiunea RGB cred ca e cea mai buna alb-negru dintre cele 3 trimise de mine. Sper ca poate te ajuta un pic ce am scris mai sus legat de cum am prelucrat. Eu ma cam "joc" dupa ochi si nu dupa "retete sigure", si de asta nu iti pot da valorile folosite, si poate nici numarul exact de iteratii (de cate or am dat blend unui layer peste altul) insa in mare cam asta e. E 100% ca daca as relua prelucrarea as face un pic altfel, poate mai bine, insa uneori e bine sa stii cand sa te opresti :) Daca ar fi sa fiu critic la imaginile prelucrate de mine: -saturatia exagerata; -detaliile interioare mai mergeau deconvolutate; -cu atentie mai mare la stele, ar fi iesit mai mici chiar; -nebulozitatea exterioara mai mergea putin lucrata la zgomot; -cosmetizarea finala lipsa (pixeli la greu) Si un sfat pentru tine cred (nu cred ca a venit de la mine): fundalul corectat mai bine cu un flat (e o urma masiva in stanga jos); Oricum, mersi mult pentru ca mi-ai imprumutat cadrele o vreme :), altfel nu stiu cand as fi avut ocazia sa fac prelucrari si imagini la acest obiect superb. ----------------------------------- starbuck 25 Feb 2015 23:08 ----------------------------------- Dupa ce am vazut procesarea lui Maximilian am constatat ca persista inca problema observata de Emil cu acel efect pastelat asemanator unei picturi in ulei atribuit initial in totalitate reducerii prea agresive a zgomotului. Pe de-o parte modificarea excesiva de Highlights poate provoca acele halouri suplimentare rezultand in efectul marit si aplatizat al stelelor. Pe de alta parte problema poate fi prezenta inca din capturile brute din cauza imperfectiunilor de focalizare generate de modificarile de seeing. In rest, am tot respectul pentru efortul depus si sper ca urmatoarele capturi sa fie superbe ! ----------------------------------- Vlad 26 Feb 2015 19:12 ----------------------------------- Pot sa-mi incerc si eu mana la o procesare pe fisierele tale? Nu am mai prelucrat de mult timp o imagine cu doar 2 canale. Observatia mea personala este ca Ha ca Rosu da niste rezultate cam ciudate - cel putin atunci cand este prezent si canalul S2. Pe de alta parte insa, prima varianta cu Maro este una dintre cele mai comune pentru nebuloasa aceasta - si personal mi se pare frumoasa. Restul detaliilor...fondul, stelele...sunt o mie si una de posibile cauze care pot strica imaginea si uneori nu este evident pana nu e prea tarziu. ----------------------------------- jimao22 26 Feb 2015 19:18 ----------------------------------- Desigur, Vlad - am sa-ti trimit fisierele. Le-am pus in dropbox, iti dau un link pe mailul tau sau pe pm aici. Singura rugaminte este sa postezi si tu rezultatul aici, cu o descriere cat mai exacta a modului in care ai facut. Cred ca este cea mai frumoasa metoda de a invata unii de la altii (dupa cum se vede, procesarea nu e o stiinta exacta) si de a-i invata si pe altii care vor sa invete sa faca acest lucru. ----------------------------------- Vlad 26 Feb 2015 19:23 ----------------------------------- Singura rugaminte este sa postezi si tu rezultatul aici, cu o descriere cat mai exacta a modului in care ai facut. Bineinteles. ----------------------------------- Vlad 27 Feb 2015 02:56 ----------------------------------- Varianta mea Am observat insa cateva probleme cu orginalele - in speta cu O3: cred ca nu a fost calibrat, sau cel putin nu foate bine, deoarece are niste pixeli arsi, o umbra de la un for de praf abia perceptibil dar e acolo (ar iesi cu flats) si tipica banda neagra de la margine care iese cu bias. Dbe nu mi-a iesit bine , cred ca nu are suficient fond curat, fara "imputitati" (adica nebuloasa) asa ca ma preferat sa-l las fara In privinta procesarii, am salvat proiectul pt un istorial detaliat, dar am sa fac si un rezumat aici ----------------------------------- jimao22 27 Feb 2015 09:09 ----------------------------------- M-am uitat cu atentie la toate versiunile de prelucrare si fiecare are cate ceva deosebit. Intre versiunea lui Vlad si a mea, a mea are mai multe detalii (de la deconvolutie probabil) dar a lui are culorile mai frumoase si e un pic mai luminoasa. In schimb a lui Max imi place cel mai mult fiindca a scos in evidenta foarte frumos norii exteriori de gaz in conditiile in care si detaliile se vad foarte bine. Si Max nu a folosit softuri sofisticate dedicate, ci "clasicul" Photoshop. Astept cu interes explicatiile tale Vlad despre procedurile urmate in a ajunge la acest rezultat, si daca va place chestia asta, poate incercam sa facem acest lucru si pe alte poze mai vechi, dar cu potential - eu am inceput zilelel astea sa iau la mana toate pozele mele mai vechi, in ideea de a vedea cum le pot prelucra acum fata de cum am facut-o "atunci". In privinta observatiilor voastre (Vlad si Max) cu privire la flat-urile din OIII, s-a intamplat urmatorul lucru: am folosit flaturile lui Ha la expunerile de OIII (mi-a fost lene - ce prostie - sa fac altele atunci), iar de bias am uitat. ----------------------------------- Vlad 02 Mar 2015 01:14 ----------------------------------- Dupa cum am promis, revin cu pasii urmati in procesare (Pixinsight) Convert to grayscale pe ambele imagini, TGVDenoise (aplicat doar pe fond) Creat canalul Verde din 40%Ha si 60%O3 Combinat RGB cu HA=R, Verde, O3=albastru BackgroundNeutralization, Color Calibration, HistogramTransformation Eliminat stelele (AtrousW si PixelMath), ExponentialTransform (x2) pe imaginea reziduala PixelMath (unit stelele), HistogramTransf cu diverse masti Mai multi pasi de ColorSaturation cu diferite masti) Lejer Sharp pe centru (ATrousWaveletTransform pe primele 3 leyere, si LocalHistogramEqualization) ACDNR in 2 pasi (separat pe fond si nebuloasa) In proces bineinteles, am fosolit mai multe masti, separand stele, nebuloasa, fond etc ----------------------------------- jimao22 03 Mar 2015 23:02 ----------------------------------- Foarte interesant rezultatul si foarte diferiti pasii in prelucrare cu PixInsight. O sa vreau sa-mi explici cateva lucruri in pm, cand ai un pic de timp. Daca cineva mai vrea sa incerce o prelucrare, ii stau la dispozitie cu fisierele brute (.fit sau .tiff) cu conditia sa puna o postare cu ordinea operatiilor facute si programele de prelucrare utilizate. Devine foarte interesant topicul sub acest aspect fiindca nu credeam ca secvente de prelucrare atat de diferite pot fi posibile avand rezultat final asemanator (oarecum). ----------------------------------- iosif 08 Mar 2015 19:41 Thor Helmet ----------------------------------- Salut. Thor Helmet, achizitie jimao22, prelucrare cu PixInsight 1.8 iosif Am prelucrat versiunea dupa cum am invatat si a iesit ce se vede. Am avut mare bataie de cap sa pricep procesele de combinare in PixelMath, am pus cum am procedat o imagine. In rest tot procesul de prelucrare e pus tot intr-o captura. In fiecare proces sunt folosite diferite valori care pot fi testate de fiecare cum crede ca e bine. Dupa cum spune jimao22 din cauza ca obiectul e jos apare mult zgomot care cam greu se poate scoate. Atat am reusit sa scot momentan din imagine, desi o sa mai trec peste ea din nou, ca de fiecare data nu iese la fel. Poate mai peste ceva timp, cand o sa acumulez mai multa experienta, o sa pot scoate mai mult, desi mult conteaza achizitia. Numai bine, si cer senin.