----------------------------------- Dbird 07 Feb 2015 13:17 Review binoclu Canon 20x50 ----------------------------------- Review binoclu Canon 20x50 Initial nu am prea vrut sa scriu despre binocluri proaste. Dar pana la urma acesta m-a convins. Se pare ca noua generatie de "Breaker" este frumos finisata pe afara! Si pana la urma si articolele care descriu mafa de proasta calitate pot fi utile. Desi toti ne asteptam ca nu este chiar Canon totusi surpriza mea a fost mare la contactul direct cu acest binoclu. Intial am dat vina pe transportator pentru prisma care se balabanea de colo colo lejer ciobita intr-o parte. Apoi am vazut cum sistemul de prindere este prost executat, lamela nu este chiar otelita si super-semi-putin-otelita. Daca ma gandesc bine era 99% tabla :lol: . Marginile de prindere prost executate nu pot bloca prea bine parghia de fixare. In mod cert la cel mai mic soc sunt sanse mari ca prismele sa sara de la locul lor (mai ales ca sunt puse pe inaltator si obligatoriu trebuie incordate si aliniate cu surubruburile de reglaj). Dar asta nu ar fi chiar totul. Optica este sub orice critica slab tratata antirefelx (un singur strat palid bleu pe fata intrerioara a obiectivului sub care este o depunere aurie iar ocularele (desi mari si frumoase) au doar o depunere aurie pe ultima fata interioara. Optic imaginea se apropie de celebrul Breaker cu mentiunea ca parca Breakerul nu avea o asa de mare aberatie de sfericitate ca si Canon-ul in cauza. Mecanica similara cu cea de Bresser ca principiu, dar cu un mare joc in axa principala astfel incat ridicarea celor doua oculare se face oarecum pe rand axul central tarand cand pe dreptul cand pe stangul spre sus sau jos. Practic nu are 20 x ci doar 10 x si campul este similar cu un wide caci are 119m / 1000m ca si Bresser Hunter. Problema reala este ca acest camp mare sta intr-un efect de tunel (tub) groaznic ceea ce denota si o foarte proasta proiectare dpv optic. Practic intrebarea finala este Ce poti face cu un astfel de binoclu ? Parerea mea ...mai nimic ! Practic pretul unui astfel de echipament ar trebui sa fie undeva la 30 - 40 ron (ca si la Breaker) si nicidecum la 150-220 ron cum este momentan la noi!!! (nici macar 32 USD cum este prezentat aici :http://www.aliexpress.com/item/Night-Vision-Telescope-High-Definition-20x50-Monocular-Binocular-Optics-Hunting-Luneta-Spyglass-Spotting-Scope-Military-Canon/32269492956.html?s=p) In acest caz (30-40RON), poate fi folosit ca echipament "scoala" de invatat reglarea si colimarea unui binoclu (dispune de toate reglajele , suruburi si excentrice). A, si ar mai merge sa refolositi acoperirea de cauciuc care este de alfel destul de bine lucrata si cu un cauciuc chiar OK. In final un mare NU pentru acest echipament. ----------------------------------- dragos.n 07 Feb 2015 14:52 ----------------------------------- In mod cert, un review foarte util. ----------------------------------- nobody 07 Feb 2015 18:34 Re: Review binoclu Canon 20x50 ----------------------------------- Poate era si mai util sa se precizeze ca este vorba despre un produs CONTRAFACUT. Nu stiu cat de sanatos si cat de legal este, atat pentru incepatori cat si pentru "astronomy.ro", sa nu se specifice acest aspect, in mod explicit, incepand chiar din titlu. @Dbird: Daca te rog, ai putea indica care si unde sunt "excentricele' ? Sau e doar o figura de stil ? In acest caz (30-40RON), poate fi folosit ca echipament "scoala" de invatat reglarea si colimarea unui binoclu (dispune de toate reglajele , suruburi si excentrice). ----------------------------------- 2SKY 07 Feb 2015 19:00 ----------------------------------- Eu nu inteleg , 5 ani garantie pentru un instrument optic nu este prea putin ? Si sint multe firme , chiar cu nume care specifica acest lucru . Ar trebui datorita pretului sa nu mai comentam ? ----------------------------------- catalin dumitru 07 Feb 2015 19:54 ----------------------------------- Dbird stimabile , poate iti faci curaj pentru un review la binoclul ala din plastic verde si care se vrea cu aspect militar sovietic , asa ca sa ne amuzam putin. Nu am vazut in viata mea porcarie mai mare. Obiectivele sunt absolut halucinante. ----------------------------------- Stanescu Octavian 08 Feb 2015 00:20 ----------------------------------- Eu zic sa pui poza cu binoclu sa vedem cat e de Canon . daca are lentile cu reflexe aurii e clar ca e chinezarie sau ceva rusesc. sau daca scrie ca mare performanta pe el prostia cu prisme bak4 . ----------------------------------- Stanescu Octavian 08 Feb 2015 00:30 ----------------------------------- pozele nu se vad daca nu esti logat .... inteleg :roll: Garantat nu e Canon . binoclurile Canon arata mai SF nu se vad suruburi nicicum eu am avut unu acu 15 ani 8x30 si arata ca primele de sus www.kiwibinoculars.co.nz/product-category/canon/ ----------------------------------- Dbird 08 Feb 2015 01:53 ----------------------------------- Excentrice=o prescurtare a mea pentru obiectivele ce sunt montate intr-o piesa excentrica, astfel putanduse face un reglaj decolimare. Breaker=acel binoclu "verde" asazis rusesc. Se gaseste in mai multe versiunisi culori.Are o mica busola deasupra surubului de prindere brate port oculare. Voi face un scurt review. Am sarit unele lucruri in review, gandind ca nu mai conteaza ca are BK 7s ticla, ca produce irizatii verzi, rosii si albastre din belsug in contralumina, si ca totusi nu face reflexii circulare(culmea). Are si un eye reief bunicel. Oricum cu sau fara aceste omisiuni, rezultatul este acelasi. Inceputul reviewului subliniaza ca nu este un genuine, ca de altfel si pretul si minunatele lui calitati. ----------------------------------- Stanescu Octavian 08 Feb 2015 12:16 ----------------------------------- Intentia ta de a defaima firma Canon este clara . ca sa fi cat de cat corect iti sugerez sa modifici titlul postarii scris in paranteza (facatura nereusita chinezeasca) ----------------------------------- catalin dumitru 08 Feb 2015 19:00 ----------------------------------- Intentia ta de a defaima firma Canon este clara . Mi se pare exagerat . Omul a scris despre ceva pe care e scris "CANON" E treaba firmei originale sa-si spele onoarea , chiar daca ar trebui sa porneasca o 'vanatoare de vrajitoare'. ----------------------------------- Dbird 08 Feb 2015 19:00 ----------------------------------- Draga Octavian, Sub nici o forma, nu am dorit defaimarea firmei Canon. De unde si pana unde? Cred ca nu ai remarcat la inceput textul : "Desi toti ne asteptam ca nu este chiar Canon totusi surpriza mea a fost mare la contactul direct cu acest binoclu." Te rog frumos, in calitate de moderator sa modifici asa cum zici ca este corect titlul si chiar continutul reviewului. As fi facut-o chiar eu dar dupa ceva timp NU mai am posibilitatea sa modific. ----------------------------------- mmarin 08 Feb 2015 19:22 ----------------------------------- «Intenția ta de a defăima firma Canon e clară» :mrgreen: Io unu' sunt sigur că a fost o glumă. Dacă era vreo suspiciune privitoare la antireclamă plătită, sunt sigur că era șters întregul topic! Unde vă e umorul, oameni buni? 2015 nu e an electoral! ----------------------------------- dragos.n 08 Feb 2015 19:22 ----------------------------------- Pe sectia asta eu sunt moderator, dar desi am incercat, nu reusesc sa modific titlul fara sa alterez grav discutia. ----------------------------------- Dbird 08 Feb 2015 19:26 ----------------------------------- Scuze dragos, Credeam ca poate si Octavian modifica. Te rog atunci pe tine sa modifici asa cum trebuie sa nu mai existe suspiciuni. Merci mult! ----------------------------------- dragos.n 08 Feb 2015 19:56 ----------------------------------- Dupa cum am spus mai sus, capacitatea de a modifica este limitata, si nu pot sa o fac decat alterand discutia. Pana gasesc o solutie, ramane asa. ----------------------------------- nobody 08 Feb 2015 21:48 ----------------------------------- In ce fel se altereaza (grav) discutia daca se specifica in titlu ca este vorba despre un fals grosolan ? Nu tocmai asta era discutia ? Apropo, "discutia" a inceput din acest context si pe acelasi "idee": El l-am ridicat direct din magazin. Practic am intrat in magazin cu alte genduri decat cele de a cumpara un Lacerta :lol: , dar testand-ul la fata fata locului (sincer am fost uimit ca am gasit un binoclu la acelasi pret mai luminos si mai ok decat TS 10x50) am luat decizia pe loc. Ce pot sa iti spun este ca el este perfect colimat. Dar revenind la idee , ieri un prieten a venit la mine cu un binoclu Canon 20x50 (nou nout dar trimis prin posta) care avea deja sarita o prisma din fata, deja putin ciobita, datorat atat transportuli cat si sistemului prost executat de blocare prisme (voi reveni cu un review in curand, dar pana atunci evitati cu incrancenare un astfel de binoclu) . In mod cert Lacerta este foarte bine executat si lucrat. Dar transportorii nostri, ô rage ! ô désespoir ! :cry: Iar replica contrariata: pai dar stii ca alea sunt chinezarii care se vind cu 30$ , nici nu inteleg cine ii lasa sa-si puna numele de Canon Ce sa mai intelegem ? ----------------------------------- 2SKY 08 Feb 2015 23:57 ----------------------------------- Ce ar fi , sa avem reviewuri la TOATE binoclurile , firmele , editiile ? . Sa fim seriosi , in doua pagini , una e plina numai cu binocluri . Daca mai apare , un sort de sticla atunci sa vezi . Fiecare cumpara ce vrea , la ce pret vrea , un binoclu constructiv seamana cu altul , calitatea e alta si cam atit . Din partea mea , se poate sterge tot . Lasat un avertisment pentru cei ce vor toate binoclurile din lume . ----------------------------------- dragos.n 09 Feb 2015 01:13 ----------------------------------- Evident, este o opinie. Probabil ca totusi vor exista si utilizatori care vor aprecia acest review. Cat priveste evolutia tehnicii optice, din pacate, sau din fericire, este mult mai lenta decat cea din electronica. O sa il contactez pe admin pentru schimbarea titlului. Vorbesc despre alterarea grava a discutiei, pentru ca daca utilizez uneltele aflate la dispozitie, sterg o parte importanta, adica exact prima postare. Si momentan nu stiu alta cale. ----------------------------------- Stanescu Octavian 09 Feb 2015 01:34 ----------------------------------- Daca este site de astronomie ma gandesc ca e util de a vorbi de instrumente (binocluri) ce se preteaza a fi folosite la observatii astronomice adica ceva calitate. sa discutam de jucarele din sticla de geam verde sau lentile de plastic sau chinezarii triste cu reflexii cu acoperiri rosii galbene imi pare o poluare inutila si discutii in zadar. ----------------------------------- dragos.n 09 Feb 2015 03:49 ----------------------------------- Cu tot respectul sincer pe care ti-l port, Tavi, cred ca e bine sa stie oamenii, mai ales incepatorii, ce e bun si ce nu. Si, mai presus de orice, sa stie cum se poate deosebii repede un instrument bun de unul prost. De aceea am apreciat din prima acest review, si m-as bucura sa mai fie si altele. Evident, ar fi bine ca orice review, pozitiv sau negativ, sa fie urmat de un feedback din partea altor utilizatori, pentru ca nu se stie niciodata daca un lot nu a fost in mod deosebit afectat de diverse conditii. Si, oricum, in tara noastra, nu exista revieweri permanenti, care sa fie alimentati cu instrumente pe masura aparitiei lor, si sa poata schimba doua-trei instrumente de acelasi tip. Am incercat eu sa fac asta cand moderam sectia de achizitii, dar fara nici un fel de succes. Nici macar de la firme carora le facusem reclama foarte sustinuta in public, pana sa fiu moderator aici. Si nici macar cu un singur instrument!!! Si unii ''membrii'' de pe forum stiu asta foarte bine. Asa ca, in lipsa altor posibilitati, e bine si asa. Evident, sub rezerva descrierii corecte din partea reviewerilor. Dar, avand in vedere experienta mea, nu prea cred ca e vreo firma in Romania care sa plateasca un reviewer sa posteze pe @stronomy.ro. Chiar mi-ar place sa aflu ca exista, chiar daca e altcineva. Din pacate cred ca va mai trece mult timp pana cand unii comercianti astro de la noi vor devenii ce ar trebui sa fie. Pana cand vor intelege cum se face acest comert, foarte sensibil. Si pana cand zarzavagii de telescoape vor intelege ca nu e bine sa isi puna propriul copy-right pe poze facute de Thierry Legault, sau sa dea specificatii false pe net, ca sa dau doar un singur exemplu. A nu se intelege ca sunt toti la fel. Din fericire sunt si oameni cinstiti in domeniu, printre care te numeri si tu si partenerul tau. Si par sa fie majoritari, ca numar, dar nu ca instrumentatie oferita la vanzare, din pacate. Si iarasi, din pacate, nu exista un service local, sau macar national pentru instrumente astro. Iar cand cineva face asa ceva, din pacate e luat ca fiind un binevoitor cu timp infinit la dispozitie, cu curent gratis, instrumente la fel, si i se da o bere drept rasplata. Asa ajung multe scule astro pe butuci, si multi astronomi in devenire niste fosti astronomi, pentru ca, ... asa-i la noi. PS. Am vazut cateva feedback-uri postate pe sectia review, dar nu provenind din propria experienta a celui care le-a postat, ci preluate de pe net. Nu am nimic inpotriva diversificarii cat mai largi a opiniilor, dar cu conditia ca acestea sa nu mai fie prezentate drept litera de lege doar pentru ca au fost postate pe CN sau Iceinspace sau alt undeva unde limba de conversatie este engleza. Fiind de mult timp membru al unui forum de limba engleza, stiu ca nu poti paria impotriva prostiei umane fara sa pierzi, asa cum spun si ei. ----------------------------------- nobody 09 Feb 2015 04:29 ----------------------------------- Prin alte locuri, acest gen de "produse" se pun la o rubrica speciala ca avertismente de fraude si falsuri (care sunt ilegale chiar si in Romania). O alta "informatie socanta": cum ca acest gen de binocluri (cu mult plastic ieftin) ar avea reglaje excentrice la obiectiv. Dar chiar din colajul de poze, se vede altceva ... se vede un inel din plastic negru ce nu depaseste marginea lentilei, un inel care este de fapt lipita lentila. Iar daca tot a venit moda sa punem poze la plasticuri, scot si eu ceva din lada de gunoaie optice. Din pacate nu am gasit nimic cu lentile din plastic sau cu acoperiri aurii, dar am gasit ramasitele unui binoclu ce arata un pic mai bine decat facatura prezentata aici. Asta cu ceva timp in urma, inainte de a ajunge pe masa de disectie. Macar nu era contrafacut, obiectivele sunt dublete din sticla, cu acoperire simpla doar pe exterior, dar cu aberatii cromatice destul de reduse. Tocmai bun pentru monoclu experimental, in sensul ca nu-ti pare rau daca-l scapi pe jos. Dar sa nu ma las luat de "febra review-ului", las pozele sa vorbeasca "excentric" (desigur, ca figura de stil). Sau poate ma lamureste Dbird unde a vazut reglaj excentric. ----------------------------------- dragos.n 09 Feb 2015 04:42 ----------------------------------- Cu toate scuzele de rigoare, nu stiu ce legatura au aceste poze cu binoclul in discutie. ''Plasticuri'' sunt multe pe lumea asta, si proaste, dar si foarte bune. Daca vrei sa ilustrezi ceva concret, poti sa faci un topic nou unde sa scrii propriile observatii, sa detaliezi aspectele pe care le sustii. As face-o eu acum, dar imi trebuie un titlu. Daca vrei, pui un titlu, de genul ''cum arata un binoclu contrafacut'', si daca tu consideri, fac imediat un topic nou. ----------------------------------- nobody 09 Feb 2015 05:23 ----------------------------------- Legatura ? "Reglajele excentrice" pe care nu le gasesc, doar inelul acela de plastic filetat de care este lipit dubletul obiectivului. Aspect vizibil si in poza de la inceputul reveiw-ului. Am specificat acest lucru si in postul anterior. Sau poate ma ajutati dumneavoastra, domnule moderator, sa identific acele reglaje de care se spunea in acest review ca ar exista. ----------------------------------- dragos.n 09 Feb 2015 05:48 ----------------------------------- Asta o va face, daca o sa vrea, autorul postarii. Avand insa in vedere tonul, si nu obiectul interventiei dumneavoastra, care mie personal imi pare a fi mai degraba sarcastic, si deloc constructiv, explicativ, eu nu as face-o. Dar asta este aprecierea mea, nu a lui. As aprecia ( si cred ca oricine ar face asta) interventii cat mai la obiect, insotite de explicatii clare, fara aluzii intepatoare. Nu fac bine. Zgarie ecranul. Si decat sa se zgarie ecranele, data viitoare am sa sterg imediat mesajele care nu sunt scrise pe un ton politicos la adresa celui care posteaza. Orice om poate face o apreciere gresita. Chiar si cel care crede ca a gasit o greseala in postarea altuia. Daca insa mesajul este unul politicos, discutia este bine venita. Daca nu, nu. ----------------------------------- Dbird 09 Feb 2015 12:16 ----------------------------------- Deci hai sa o luam pe rand. Reviewul/urile (in general reviewurile mele) s-a/s-au dorit exact ca un avertisment adresat incepatorilor, si in general un review este dedicat cu predilectie incepatorilor, eu considerand ca restul celor pasionati nu pot fi pacaliti asa de usor. Toti am fost incepatori, si ma gandesc ca este loc de informatie si pentru ei aici. Sau nu ? Asta ramane la latitudinea vostra sa hotarati si ma voi conforma. Aici as dori sa imi expun parerea mea totalmente negativa vis a vis de "vanzatorii" care isi bat joc de cumparatori profitand de mai putina pricepere a acestora din urma. Chiar ma gandeam ca poate era si mai util ajutat de alti specialisti mai buni in domeniu sa dam in timp si niste valori in ron aferente acestor produse (Pretul Corect ?). Sa cumperi un produs de 30 ron la pret de peste 200 ron este strigator la cer. Piata romaneasca este plina de falsuri, poate asa mai reusim nu sa o distrugem dar macar omul sa stie cu adevarat cat de "valoroase" sunt unele produse prezentate in reviewurile acestea. Nu ma consifder un mare specialist, dar din putina experienta pe care o am impartasec cu placere. Poate cateodata mai gresesc sau ma exprim mai prost (stiti voi, inginerul are o privire inteligenta ca si cainele doar ca nu prea poate sa se exprime , tot ca cainele) :D Obiectivele lui Canon facatura chinezeasca sunt prinse intr-o montura de plastic cu filet. Lentila este excentrica in montura de plastic! Astfel daca insurubezi montura cu lentila mai mult sau mai putin se face reglajul de excentricitate (asa sunt acum ieftiniturile facute, nu mai au excentrice separate ca la modelele clasice). Reglajul nu este mai greu. Se determina pozitiile exacte de aliniere dupa care functie de reglajul de clar (minim - infinit) se rotesc sincron cu 360 de grade in sus sau in jos pana se ajunge la zona corecta de clar. Practic am vrut sa il ajut pe prietenul meu si am incercat sa ii schimb toate prismele cu ceva ce aveam eu. Nu am reusit deoarece nu calcau bine in plan orizontal (erau putin mai late, problema fiind lipsa unui umar ferm in planul perpendicular planului surubului de fixare). Dar intre timp dadusem jos toate prismele originale. Astfel incat am fost nevoit sa repun cele originale sa refac colimarea si am facut efectiv reglajul final din aceste excentrice (asta deoarece am fost nevoit sa si scot complet obiectivul pe care cazuse ceara de fixare de la prisma cazuta si nu aveam acces prin tub). Si ca tot veni vorba, ceara sau rasina (daca pot spune rasina la chestia aia) este un material cam ca o plastelina ceva mai tare extrem de unsuroasa, astfel incat o data cazuta pe o lentila se curata destul de greu. ----------------------------------- catalin dumitru 09 Feb 2015 16:20 ----------------------------------- Obiectivele lui Canon facatura chinezeasca sunt prinse intr-o montura de plastic cu filet. Lentila este excentrica in montura de plastic! Astfel daca insurubezi montura cu lentila mai mult sau mai putin se face reglajul de excentricitate ... Da , e o chestie care se practica , daca pasul filetului e destul de fin, nici pozitia 'planului' focal nu e afectata prea tare. Initial am crezut ca fabricantul nu e macar in stare sa toarne/injecteze cu matrita corect centrata si la unele modele chiar cred ca asta s-a intamplat , decalajul fiind parca prea mic . Sau poate iar sunt eu prea mofturos... ----------------------------------- Dbird 09 Feb 2015 17:04 ----------------------------------- Sa stii ca reglajul se face chiar foarte corect. Problema esta ca la final trebuie "asigurate" cu putin prenadez (blocheaza dar nu topeste plasticul filetului si poate fi inlaturat ulterior pentru un eventual alt reglaj). Acelasi sistem de excentrice se folosesc inclusv la Bresser BaK4 Ver1 si Ver2. E posibil sa fie si la Bresser Hunter BK7, dar pana acum nu am avut nevoie sa fac colimare din excentric la acest model, deci nu garantez. ----------------------------------- nobody 09 Feb 2015 18:17 ----------------------------------- Grosimea inelului de plastic este sub 1 mm, excluzand filetul. Filetul este cu pas de 1 mm si are jocuri vizibile pe toate axele. In unele locuri se mai blocheaza de la bavuri. Prinderea tubului portobiectiv de corpul binoclului este de aceeasi calitate. ----------------------------------- Dbird 24 Dec 2018 19:32 ----------------------------------- @nobody: Recitind cele scrise de mine mai sus, realizez ca nu m-am experimat foarte corect ceea ce te-a dus in mod eronat spre neintelegere :) Probabil daca mai ai resturile pozate vei vedea ca si la tine este la fel. Filetul excentric nu este cel de pe depunerea de plastic de pe ocular, ci cel existent in interiorul tubului port ocular in care primul se infileteaza!