----------------------------------- Mihai Vasiliu 15 Iul 2014 13:42 Telescop Astrofotografie ----------------------------------- Hello ! Sunt nou pe acest forum si va salut pasiunea extraordinara pe care o aveti. As vrea sa incep in a experimenta astrofotografia si va intreb ce telescop imi recomandati. Bugetul ar fi undeva intre 1000-2000e. ----------------------------------- valy 15 Iul 2014 13:57 ----------------------------------- Bine ai venit! 1000-2000e.Ai inceput cu dreptul. Problema e ca daca te prinde microbul s-ar putea sa fie nevoie cel putin de o dublare a bugetului :) Sunt mai multe genuri de astrofoto, te-ai gandit la ceva anume? DSO, planetara, solara, etc? Ai nevoie de cateva componente: - telescop/obiectiv foto - camera (dslr, ccd) - montura/trepied - seeing bun, poluare luminoasa scazuta - timp, rabdare ----------------------------------- saiph 15 Iul 2014 14:27 Re: Telescop Astrofografie ----------------------------------- Hello ! Sunt nou pe acest forum si va salut pasiunea extraordinara pe care o aveti. As vrea sa incep in a experimenta astrofotografia si va intreb ce telescop imi recomandati. Bugetul ar fi undeva intre 1000-2000e. Salut si bine ai venit printre noi! Sa inteleg din spusele tale ca ai deja un background in astronomia de amatori, te-ai plictisit de vizual si vrei sa treci mai departe, la foto? :) In bugetul mentionat te-ai gandit DOAR la instrument, sau la tot setupul, cu tot cu camera? Pt ca sunt camere care doar ele (body) costa cat tot bugetul. Si nu exagerez... La fel si monturi. Depinde acum de pretentiile fiecaruia - poti gasi componente care insumate sa se incadreze, dar sa fii nevoit sa cobori putin stacheta. Asa, un telescop bun, care sa se incadreze fix in buget si de care poti fi sigur ca te vei bucura mult timp de-acum inainte, gasesti daca te uiti dupa ED-uri de ~102-115mm diametru si ~650-770mm focala ;) Dar e musai sa cauti inainte review-uri facute riguros si sa ai macar un buletin de testare la el (la banii astia...) La modul general, pentru a avea o oarecare sansa de reusita "infectarea", as recomanda sa incepi cu un setup mai permisiv la erori (un acromat - cel mult ED - scurt, daca nu un tele-obiectiv foto in jurul a 200-600mm focala), o camera dslr, o montura cat de cat ok (as zice minim din gama EQ3-2, sau CG4, daca nu mai buna; de ce nu, chiar AstroTrac), motorizata de preferat; iar daca le gasesti pe piata SH, te-ai scoate mult mai bine, intrucat exista riscul sa nu fie tocmai ceea ce cautai si sa vrei sa incerci altceva. Daca le aduni (inclusiv accesoriile) vei vedea ca insumeaza cam cat ai estimat. Probabil, daca vei rasfoi forumul, vei remarca diferitele sub-ramuri ale astrofotografiei (de camp larg, deep-sky, planetara, de banda ingusta, solara; in focar, prin proiectie, afocal; webcam, ccd, dslr), fiecare cu setul propriu de reguli, proceduri, accesorii, chichitze, $ume..; asa ca daca vrei sa incerci cate putin din fiecare, vei avea nevoie de o suplimentare serioasa a bugetului :) Pentru UNA din ele, s-ar putea sa gasesti, asa cum spuneam, o nisa care sa te incante. Cer senin si spor la alegere! ----------------------------------- Mihai Vasiliu 15 Iul 2014 16:20 ----------------------------------- In principiu ma intereseaza fotografia deep-sky si planetara. Am un aparat canon 5d mark ii si ca obiectiv zoom am un 70-200 f/2.8 ce nu ma ajuta. Nu am nici un fel de experienta in materie de astronimie doar fotografie. Ma intereseaza ce tip de telescop este mai potrivit pentru astrofotografie, sunt bune de ceva cele de la skywatcher de exemplu acesta http://www.skywatcher.ro/SK/newton_fotografic.htm ? sau ar trebui sa ma orientez doar pe refractoarele acromate sau apocromate ? ----------------------------------- saiph 15 Iul 2014 16:56 ----------------------------------- A, ok atunci, deja avem cateva date pt inceput :) Telescopul vizat de tine se preteaza, intr-adevar, pt astrofoto deep-sky. Apertura este foarte generoasa, cei 8" (203mm) sunt arhi-suficienti pt a prinde niste imagini "wow". Are totusi nevoie de cateva precautii, ce provin de la focala lui, dar si de la raportul focal. Avand 800mm focala, daca vrei sa expui mai mult de 1 minut pe cadru (sa zicem), vei avea nevoie de (auto)ghidare. Apoi, fiind un f/4, s-ar putea sa gasesti campul un pic cam afectat de coma, pe senzori mai mari (5d-ul e full-frame, corect?) - e posibil sa trebuiasca un corector adecvat. Daca vrei DSO "si" planete, atunci va trebui sa te reorientezi, eventual catre un instrument cu un raport ceva mai mare, cu care sa poti sa obtii imagini cat-de-cat satisfacatoare la planete; ca sa sari de la un f/4, f/5 la un raport care sa-ti permita sa prinzi o imagine bine definita la o planeta al carei diametru aparent nu trece de cateva zeci de secunde de arc (spre deosebire de cele cateva zeci de minute de arc la un DSO), vei avea nevoie de un amplificator foarte mare, un 4x, 5x... Deci, vezi daca exista utilizatori de 8"f/4 pe la noi, cauta reviewuri despre rezultatele obtinute cu el, iar daca consideri ca te avantajeaza, poti trece la pasul urmator. L.E.: poti face cativa pasi si in domeniul astronomiei de amatori, in paralel, cautand articole si carti de profil pe site-urile de specialitate (si in Bilbioteca), dar e esential sa combini studiul cu practica ;) deci, ar fi foarte util un binoclu bun si cateva seri/nopti senine cu harta in mana, sub stele ----------------------------------- valy 15 Iul 2014 17:13 ----------------------------------- .. Am un aparat canon 5d mark ii si ca obiectiv zoom am un 70-200 f/2.8 ce nu ma ajuta. ..Adauga o montura EQ sau un astrotrack si un cer curat si s-ar putea sa fi surprins de rezultate :). Pt. portabilitate ai putea incerca un trepied, un astrotrack si iesi la munte pt. cer curat: http://www.cloudynights.com/item.php?item_id=2868 La planete iti trebuie focala lunga si apertura combinata cu o camera dedicata foto planetara. Newtonul respectiv sau celelalte f/5 acopera FF fara o vignetare vizibila? ----------------------------------- psemil 15 Iul 2014 19:33 ----------------------------------- Nu cred ca vei reusi sa faci astrofoto deepsky si planetara cu acelasi sistem... Pana la urma totul depinde de cat de mari sunt pretentiile. Un 5Dmark2 ar fi frumos pentru deep sky. Era pe aici un tutorial despre ce ai nevoie atunci cand te apuci de astrofoto, scris de Catalin Paduraru. daca il gaseste cineva... camp larg, etc Daca ne spui 100% deepsky sau planetara, sarim toti cu sfaturi pe bani altuia. ----------------------------------- psemil 15 Iul 2014 19:37 ----------------------------------- L-am gasit: http://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?t=4397&postdays=0&postorder=asc&start=0 ----------------------------------- Mihai Vasiliu 15 Iul 2014 23:21 ----------------------------------- Am citit din linkul postat de tine, telescopul il vreau pentru observatii si fotografii deepsky, daca il pot folosi si pentru fotografie planetara e foarte bine daca nu, nu. Ca montura sa-nteleg ca ar fi ideal un eq5-eq6 cu syntrek dar la telescop inca nu m-am lamurit ce ar fi mai ok. Cele maksutov-cassegrain ca de exemplu http://www.skywatcher.ro/SK/SKMak180.htm sunt bune si pentru deepsky sau sunt de preferat pentru observatii planetare ? ----------------------------------- Mihai Vasiliu 15 Iul 2014 23:25 ----------------------------------- Sau ar trebui sa ma indrept spre asa ceva http://www.skywatcher.ro/SK/SK15012EQ6.htm ? ----------------------------------- valy 15 Iul 2014 23:32 ----------------------------------- Pui un acromat pe FF? Poti incerca, dar e totusi un F8. Dar dece nu un d-asta, desi nici ele nu sunt perfecte: http://www.skywatcher.ro/seriapro_sw.htm ----------------------------------- iqarmy 15 Iul 2014 23:33 ----------------------------------- Scuze ca dau buzna in topic, am si eu o intrebare care ar putea sa il ajute si pe colegul nostru: Un F/4 10" cu un barlow adecvat nu poate fi utilizat si la fotografie planetara? ----------------------------------- Mihai Vasiliu 15 Iul 2014 23:42 ----------------------------------- De acestea ce parere aveti ? http://www.skywatcher.ro/SK/SK25012PEQ6.htm ; http://www.skywatcher.ro/SK/BKMN190.htm ----------------------------------- psemil 15 Iul 2014 23:47 ----------------------------------- Pai daca este deep-sky, atunci e scump: o montura Eq6 synscan sau syntrek (nu eq5) si o luneta apocromata (nu acromata) sau un newton + un corector, finder guider, camera qhy5II pentru ghidaj si laptop. 5D mark2 este un aparat foarte OK si pentru a-l utiliza la intregul lui potential ai nevoie de o corectie (foarte) buna a campului. Pentru cresterea apetitului uite cam ce se poate scoate cu un 5dmarkII echipament potrivit si foarte multa munca (+ talent) http://www.astroeder.com/en.htm Dupa aprox un an de munca vei putea face imagini cam cum sunt cele ale lui Eder din 2006 - din link de mai sus. Cel mai probabil pe directia aceasta bugetul de 2000Euro va fi insuficient. Oricum nu trebuie sa faci toate investitile odata ci pe rand pe masura ce mai inveti. Tot pentru deep sky ramane si varianta astrotrac-ului asa cum Saiph si Valy au amintit deja. Aici va trebui sa te limitezi la focale mai scurte... in general obiective foto si te vei incadra in buget (cred). http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p3812_Astrotrac-travelset---complete-set-with-Polar-finder-tripod-and-ball-head.html Cele maksutov-cassegrain ca de exemplu http://www.skywatcher.ro/SK/SKMak180.htm sunt bune si pentru deepsky sau sunt de preferat pentru observatii planetare ? Mak si cass sunt pentru planete. ----------------------------------- valy 16 Iul 2014 00:21 ----------------------------------- Se vand niste ED-uri, poti testa sa vezi daca iti plac, daca nu le reinzi fara sa pierzi mare lucru. Gasesti si un eq5/6. Asta pt. DSO. La planete iti trebuie altceva insa, si o camera dedicata, e cam 2-300E una. Un newton f/5 nu e rau la planete dar e cam lung pt. DSO, tinand cont ca iti trebuie si un tracking deci o montura buna. Unde vei poza? Ai cu ce il transporta? ----------------------------------- saiph 16 Iul 2014 16:10 ----------------------------------- De acestea ce parere aveti ? http://www.skywatcher.ro/SK/SK25012PEQ6.htm ; http://www.skywatcher.ro/SK/BKMN190.htm Despre MN-ul de 190 te poate lamuri mai bine colegul nostru, Jimao :) eu l-am vazut la treaba si mi-a lasat o impresie buna. Da rezultate destul de bune la DSO cu CCD, pe un EQ6 ghidat. La planete, cel putin din cate am citit prin reviewuri, stiam ca e ok - cu o amplificare potrivita, bineinteles. ----------------------------------- theogon 16 Iul 2014 18:53 ----------------------------------- Există pe forum o secțiune de review-uri unde găsești răspunsuri petru MN190, Mak 180, SW 250, respectiv www.astronomy.ro/forum/Review-instrumete-f77.html ----------------------------------- Mihai Vasiliu 21 Iul 2014 19:27 ----------------------------------- M-am decis asupra unui apocromat, SW ED 100/900 sau cel de 120/900, le-a avut careva dintre voi pe ambele ? Vreau sa stiu daca merita banii cel de 120/900 care este dublu la pret fata de cel de 100. ----------------------------------- valy 22 Iul 2014 00:02 ----------------------------------- Nu cred ca sunt apocromate pe bune, insa pt. pret cred ca sunt excelente. Insa vezi ca tubul e lung (focala 900mm) si e un f/9 respectiv f8.3 deci nu foarte luminoase. ----------------------------------- nobody 22 Iul 2014 00:47 ----------------------------------- ED80-100-120 de la Skywatcher sigur NU sunt apocromate si nici nu sunt optimizate pentru astrofoto. La ED80, spectrul secundar (aka haloul purpuriu) este destul de evident si la vizual. Cele mai mari nu cred ca difera din acest aspect. Eventual cele din seria Esprit, desigur la pret dublu. Sau cele pe care scrie Takahashi, desigur ... fara numar. :lol: ----------------------------------- valy 22 Iul 2014 01:14 ----------------------------------- N-am vrut sa aduc aminte dar tak tsa 102 e ~2000 (mai precis vreo 2500 Eventual cele din seria Esprit, desigur la pret dublu. Sau cele pe care scrie Takahashi, desigur ... fara numar. :lol:Well, SW ed 120/900 e spre 2000 coco, echivalentul tak tsa120/900 e 4000 dar e triplet. ----------------------------------- sternchen 22 Iul 2014 10:03 ----------------------------------- Un Orion 100/900 ed ar putea fi o solutie de mijloc?.. Daca ar fi ceva mai bun decat sw,atunci merita banul.In general am auzit ca au optica mai buna,de aici si pretul ----------------------------------- valy 22 Iul 2014 10:56 ----------------------------------- Nu-s toate cu aceeasi optica(orion, celestron, sw), difera doar numele si pretul? ----------------------------------- sternchen 22 Iul 2014 11:16 ----------------------------------- Nu stiu.Sa fie doar numele mai scump?..mi-ar place sa cred ca-i mai mult decat atat. da' pana nu incerci nu poti fi sigur :wink: De exemplu am vazut poze f faine dso prin 120/600 orion acromat,ce costa sub 400euro (pe net am vazut) ----------------------------------- valy 22 Iul 2014 11:34 ----------------------------------- mi-ar place sa cred ca-i mai mult decat atat.Nu vreau sa-ti rapesc aceasta placere :). ----------------------------------- sternchen 22 Iul 2014 11:47 ----------------------------------- O,merci mult de intelegere. :) Cred ca nu strica sa speram ca putem cumpara accesorii bunicele la preturi accesibile.Macar daca nu le cumparam sa visam la ele,pana le-om avea ----------------------------------- valy 22 Iul 2014 11:57 ----------------------------------- Te pacalesti singur, o sa constati ca ai cheltuit o groaza de timp si bani, iar la final nu o sa fi nici multumit. Si nu uita ca un FF are diagonala aproape 50mm. ----------------------------------- horatius 22 Iul 2014 15:08 ----------------------------------- ED80-100-120 nu sunt apocromate pure (care focalizeaza toate cele 3 lungimi in acelasi punct), dar sunt suficient de apocromate incat un ochi sanatos sa nu observe in 99% din cazuri aberatie cromatica in focus. Nu includ aici cazul in care amatorul critic e pasionat sa utilizeze refractorul doar pentru a observa culorile din inelele de difractie inafara focusului, caz in care daca ar fi pus ochiul cu adevarat la un Takahashi TSA (ca sa ma rezum doar la modelul amintit) ar fi concluzionat poate ca este tot un ED chinezesc. Refractoarele ED sunt atat de proaste la fotografie incat e plin internetul de poze facute cu acestea. Si ca sa revin la subiect si intrebarea initiala, raspunsul meu bazat pe experienta este ca ED80-100-120 sunt bune pentru astrofoto cu camere cu cip mediu, mai ales daca se utilizeaza si un corector de camp, fie modelul 0,85 Sky-Watcher, fie cel de la Televue. ED100 are cea mai buna corectie cromatica din gama, dar eu as recomanda un ED120 totusi, fiind mai mare si mai rapid. Desigur, sunt si alte refractoare mai bune decat acestea, dar mai scumpe. Odata cu primele experiente cu un amarat de refractor ED incepe procesul de iluminare... :idea: Sunt si pe forum mai multi amatori ce folosesc refractoare ED pentru foto si poti gasi imagini realizate cu acestea. ----------------------------------- sternchen 22 Iul 2014 23:07 ----------------------------------- Sa inteleg ca si Orionul intra in categoria ED80-100-120? ..cel mai bine corectat fiind cel de 100. Multumesc ----------------------------------- auriga 23 Iul 2014 09:25 ----------------------------------- ED100 merge la limita pe senzor 4/3 (17x13mm) mai sus (APS-C) cam e nevoie de corector. In plus fiind f/9 este cam lent. ED80/120 au nevoie neaparata de corector, fiind f/7.5. Sunt instrumente foarte bune vizual si bune pentru astrofotografie - cateva exemple de ce poate SW 80ED+SW0.85 aici http://www.kost973.com. Instrumentele sunt capabile insa trebuie sa fie capabil si astrofotograful :) ----------------------------------- Mihai Vasiliu 27 Dec 2014 01:25 ----------------------------------- Am revenit cu un WO Megrez 88-498 f/5.6 si un finder TS RDA achizitionate. Ca montura cred ca voi opta pentru un Skywatcher Heq5 sau Celestron Advanced VX. Mai am incateva intrebari legate de un field flattner potrivit, filtre de poluare UHC si alte accesorii ce credeti ca-mi sunt necesare pentru DSO cu un raport pret/calitate decent. Daca vreau sa fac fotografie planetara ce lentile Barlow si accesorii imi recomandati ? Multumesc si Sarbatori Fericite !