

-----------------------------------

Procyon

12 Iul 2014 19:07


Mici probleme cu ghidajul.

-----------------------------------

Buna seara ! Am un guider QHY5V si pana acum(din ianuarie) nu am reusit. De fiecare data cand ghidej stelele sunt trase foarte rau.. Precizia alinierii polare la montura este de 0° 0' 10" pe azimut si 0­° 0' 3" (!!) pe altitudine conform AlignMaster. Eu zic ca este excelent de bine, cat sa ma duca pana la 3 minute de expunere. Tin sa va spun ca folosesc o montura Eq5 Pro GoTo cu un tub optic 150/1200 si o camera principala (nu pentru ghidaj) Canon 500D cu bin 2x2


-----------------------------------

cmatei

12 Iul 2014 20:47



-----------------------------------

Din mesajul tau nu se poate deduce nimic, decat ca "nu merge". Uite niste intrebari suplimentare: ce instrument folosesti la ghidaj si cum e montat pe telescopul principal ? Cu ce program faci ghidajul ? Ce inseamna mai exact "stelele sunt trase foarte rau"? Ies guguloaie, ies alungite ? Sunt alungite la fel pe toata imaginea sau diferit in colturile ei ? Alungirea e la fel de la o expunere la alta (are o directie preferentiala) sau nu ? Poate cel mai important, pune niste exemple de imagini.

PS: nu cred ca folosesti 500D in bin 2x2, dar asta e alta poveste


-----------------------------------

Procyon

12 Iul 2014 20:51



-----------------------------------

Bun. Instrumentul cu care ghidez este o luneta 80/400 si este montat paralel cu tubul optic fara inele de ghidaj (oare asta e problema). Stelele sunt alunginte pe toata imaginea. Alungirea este la fel la toate expunerile. In seara asta ies putin sa fac niste imagini sa va arat.

Pentru Canon e dat binningul din MaximDL (cred ca e vorba de interpolarea pixelilor, dar infine, cum ati spus si dvs., este alta poveste.


-----------------------------------

cmatei

12 Iul 2014 21:12



-----------------------------------

Nu e problema ca nu-s inele de ghidaj, cu 80/400 si camera respectiva nu ai nevoie vreodata sa cauti stele, problema e ca luneta sa fie montata rigid fata de axul optic (nu e important nici sa fie strict paralele, doar sa nu fie diferente mari intre ele).

Daca acum faci imaginile, ideea e sa determini directia pe care sunt alungite stelele, RA sau DEC. In timpul unei expuneri de 20-30 sec (neghidata), misca fin din telecomanda pe RA (sau DEC) si vezi care corespunde cu directia pe care sunt alungite stelele in imaginea ghidata.

Daca alungirea e pe RA, ai echilibrat gresit telescopul. Partea dinspre est a monturii trebuie sa fie putin mai grea (contragreutatile daca pozezi inainte de meridian, telescopul daca dupa meridian). In felul asta daca e vreun joc, angrenajele raman mereu cuplate si montura va "impinge" tot timpul.

Daca alungirea e pe DEC, ai joc in axa declinatiei si va trebui sa reglezi montura. 

Spor!

EDIT: si pe declinatie poti apela la aceeasi smecherie ca pe ra. Daca esti nu chiar perfect pus in pol o sa ai un drift pe declinatie si trebuie sa ghidezi in sens opus (aproape) tot timpul. Se poate debalansa telescopul pe declinatie in asa fel incat montura tot asa, doar sa impinga cand ghidezi (intr-un singur sens!). E ceva mai complicat insa, dupa cum vezi.


-----------------------------------

Procyon

12 Iul 2014 22:13



-----------------------------------

Acum sunt afara. E bine daca iau cadrele necesare la Dec 0° ?
LE: Ce timp de expunere e recomandat pentru camera de ghidaj ?


-----------------------------------

cmatei

13 Iul 2014 02:26



-----------------------------------

E perfect. 1-4 secunde.

Timpul de expunere la ghidaj e un compromis, la expuneri scurte poti face mai multe corectii dar daca sunt prea scurte si seeing-ul e prost, steaua de ghidaj fuge peste tot (2-4") si nu stii daca eroarea de pozitie pe care i-o masori se datoreaza seeing-ului sau tracking-ului. Cu un timp mai mare de expunere i se mai mediaza pozitia si poti sa speri ca reflecta doar eroarea de tracking. Cu timp si mai mare de expunere corectiile devin prea rare ca sa mai poti corecta ceva.

Exemplu practic: la eq6 o contributie la eroarea totala de tracking e data de pinionul motorului, cu perioada de 10.2 secunde. Ca sa ghidezi eroarea asta ar trebui expuneri mai scurte de o secunda, probabil 0.2-0.5 secunde, caz in care ai fugari steaua de ghidaj aiurea ("chasing the seeing"). Pe de alta parte, cu 4 secunde evident acea eroare nu poate fi corectata. Deci, un compromis.

Prima chestie insa ar fi sa identifici cauza stelelor alungite la 3 minute. Daca n-ai folosit timpi de expunere mult mai scurti sau mult mai lungi de 1-5s, considerentele de mai sus sunt mai degraba detalii.


-----------------------------------

Procyon

13 Iul 2014 10:02



-----------------------------------

Dupa o noapte de observatii am tras concluziile. Polara e buna, balansarea e buna, camera e buna, reglajul monturii e bun, dar montura e proasta rau.. Si la ce ma refer prin cuv. astea: cand ghidez (deci numai cand ghidez) se opreste montura in timpul mersului, si nu este de la curent.


-----------------------------------

nobody

13 Iul 2014 10:26



-----------------------------------

E bine ca ai gasit pe cine da vina.  :lol:
Intrebarea retorica: cum poate sa functioneze ghidarea daca montura se opreste ?


-----------------------------------

cmatei

13 Iul 2014 11:24



-----------------------------------

cand ghidez (deci numai cand ghidez) se opreste montura in timpul mersului, si nu este de la curent.

Cum adica se opreste ? Se stinge de tot ? Daca se modifica tiuitul pe care-l auzi de la motoare (sau e asa slab ca nu-l mai auzi deloc), asta e normal. Cand ghidezi spre E pe RA, montura chiar se opreste  din miscare daca ai ghidajul la 1x, si asta e normal. Nu ne-ai dat poze.


-----------------------------------

dragos.n

13 Iul 2014 12:42



-----------------------------------

O cauza posibila este nealinierea intre luneta polara si axul RA al monturii. Desi trebui sa fie aliniate din fabrica. Dar se intampla sa se slabeasca suruburile de reglaj, si atunci trebuie sa fie refacuta aceasta aliniere. Si chiar daca ele sunt stranse, e bine sa fie verificata alinierea, prin rotirea monturi, cu telescopul pus pe polara, ca nu se stie cat de bine a fost facut controlul de calitate.


-----------------------------------

Procyon

13 Iul 2014 13:01



-----------------------------------

E bine ca ai gasit pe cine da vina.  :lol:
Intrebarea retorica: cum poate sa functioneze ghidarea daca montura se opreste ?

Logic ca se opreste si ghidajul cand se opreste montura...

O cauza posibila este nealinierea intre luneta polara si axul RA al monturii. Desi trebui sa fie aliniate din fabrica. Dar se intampla sa se slabeasca suruburile de reglaj, si atunci trebuie sa fie refacuta aceasta aliniere. Si chiar daca ele sunt stranse, e bine sa fie verificata alinierea, prin rotirea monturi, cu telescopul pus pe polara, ca nu se stie cat de bine a fost facut controlul de calitate.

Cand am zis polara, m-am referit la alinierea polara care o fac prin AlignMaster.

Cum adica se opreste ? Se stinge de tot ? Daca se modifica tiuitul pe care-l auzi de la motoare (sau e asa slab ca nu-l mai auzi deloc), asta e normal. Cand ghidezi spre E pe RA, montura chiar se opreste din miscare daca ai ghidajul la 1x, si asta e normal. Nu ne-ai dat poze.

Da. Se stinge de tot, HCul se opreste si reporneste imediat fiind insotit de sunetul de pornire. Eu folosesc montura prin EQMOD deci trebuie sa ajung la pasii PC Direct Mode. Inca o chestie.. cand calibreza uneori imi da "Star moved <5 pixels in Y", alteori nu..


Un cadru de 300s cu ghidaj: http://imgur.com/T66heoZ


-----------------------------------

cmatei

13 Iul 2014 13:42



-----------------------------------

Da. Se stinge de tot, HCul se opreste si reporneste imediat fiind insotit de sunetul de pornire. 

 :shock: 

Inteleg ca ghidezi via ASCOM/eqmod, nu cu cablu separat? Daca da, pare o problema de drivere sau setari eqmod, sau o problema cu firmware-ul monturii. Poate iti raspunde cineva cu mai multa experienta cu eqmod.

EDIT: mi-e greu sa cred ca poza ta e ghidata, daca zici ca se reseteaza HC. In orice caz, stelele sunt alungite pe RA.


-----------------------------------

nobody

13 Iul 2014 13:49



-----------------------------------

Acum ai inceput sa mai si spui ceva.   :) 

Daca ti se reseteaza HC-ul, de ce crezi ca nu este de la curent/tensiune?


-----------------------------------

iqarmy

13 Iul 2014 19:48



-----------------------------------

Salut,

Dupa cum stii, si eu am avut probleme serioase cu, QHY5v, exact pe aceeasi luneta de ghidaj.

Camera parea extrem de insensibila, si abia daca prindeam stele de ghidaj la expuneri de +3s. In concluzie am inlocuit-o cu ASI120MM si rezultatul este radical. Avand in vedere ca ai luat din acelasi loc camera, te sfatuiesc sa o inapoiezi si sa platesti diferenta pentru un ASI (cca 300 lei) merita fara indoiala. 

Acuma daca esti totusi multumit de sensibilitatea camerei, incearca sa verifici (efectiv sa masori) toate cablurile sa nu ai scurt pe undeva datorita umiditatii, cabluri defecte, etc. De asemenea sa verifici tensiunea de alimentare la montura. 

Poti sa incerci pulse guiding si atunci elimini cablul ST4 de la camera la montura, nu stiu daca asta fuctioneaza in PC Direct mode, eu folosesc EQDIR conectat direct la monura (fara HC).


-----------------------------------

Procyon

14 Iul 2014 01:58



-----------------------------------

Sensibilitatea la camera e buna.. Pe mine ma sperie ca montura pica in timpul ghidajului si in timpul slewurilor.. Montura primeste semnalele de puls pe St4 si pe pulseguide la fel.. Inainte ca electricitatea sa ajunga in montura este trecuta printr-un stabilizator de tensiune..

@ nobody, daca era de la tensiune trebuia sa se opreasca totul din observator  (pcul, camera care e alimentata cu alimentator de la priza..)

@all : Chestia asta cu picatul monturii poate fi de la suprasolicitarea motoarelor ? Adica nu le tine amperajul ?


-----------------------------------

cmatei

14 Iul 2014 11:05



-----------------------------------

cand ghidez (deci numai cand ghidez) se opreste montura in timpul mersului

Pe mine ma sperie ca montura pica in timpul ghidajului si in timpul slewurilor..

E foarte greu sa te ajute cineva daca dai informatii numai cu picatura, si alea contradictorii. Dupa interventia asta, eu renunt.

Problema ta nu tine de ghidaj, ci de alimentarea electrica. In primul rand, verifica toate contactele miscand de ele in timp ce functioneaza montura. Verifica daca sursa de alimentare poate furniza curentul maxim cerut de montura - 2A sau 3A parca, e in manual.

Daca ar fi sa ghicesc e un simplu contact prost undeva intre sursa si montura, la ghidaj consumul suplimentar nu e asa mare.


-----------------------------------

iqarmy

14 Iul 2014 18:09



-----------------------------------

Un lucru nu mi-e clar poate gresesc, ai zis ca faci pulse guiding pe portul ST4, nu direct in montura. Dupa intelegerea mea pulse guiding se face direct din eqmod via eqdir (fara HC)? (wrong or right?) 

In alta ordine de idei am gasit asta, poate e de folos, se refera la ordinea firelor, posibil sa ai polaritatile inversate de la camera la portul de ghidaj, si sincer nu sunt  neaparat de acord cu, comentul 2, ca inversarea de polaritate rezulta in schimbarea directiei de miscare. 

http://stargazerslounge.com/topic/206852-st4-guide-cables-different-types/

Deci poate in momentul cand incepi sa ghidezi dai un + de tensiune unde nu trebuie si resetezi/blochezi montura.

