----------------------------------- Manu72 26 Mai 2014 10:31 3 oculare, acelasi camp vizual real, puteri diferite ----------------------------------- Am o problema pentru rezovarea careia ii rog sa ma ajute pe colegii de pasiune cu mai multa experienta la ocular decat mine. Se da un sct C6 echipat cu FR/FF, deci apertura de 152mm/F6.3 la care practic nu se pot folosi decat oculare pe 1.25" si de la care vrea sa obtin maximul de camp vizual. Inca nu il am, dar va sosi in aproximativ 2 saptamani. Am deja un prossl de 40mm/43° cu care voi obtine un camp de aproximativ 1.8° la o marire de 24x, pupila de iesire 6.3mm Ce as vrea sa aflu este daca face sens sa mai iau si unul sau poate amandoua din ocularele urmatoare. Plossl 32mm/52° cu care obtin un camp vizual de 1.75° la o marire de 30x, pupila de iesire ~5.1mm SWA (Meade/ES/Hyperion) 24mm/68° cu care obtin un camp de 1.7° la o marire de 40x, pupila de iesire 3.8mm Cum/ce se vede prin cele 3 comparativ? Este posibil ca la plossl-ul de 40mm sa 'deranjeze' obstructia centrala? Stiu ca ideal ar fi sa privesc prin fiecare si sa compar, dar nu am aceasta posibilitate - cel putin nu pana la urmatoarea iesire la un star party pe langa Bucuresti Cu multumiri, Manu ----------------------------------- m3k 26 Mai 2014 10:56 ----------------------------------- Campul real maxim vizual al unui SCT (C6) este limitat de marimea fantei (baffle) the iesire, C6 are 27 de mm. Deci campul maxim este: 27/1600*57.3 = 0.96 grade. ( am pus 1600mm focala pentru ca atunci cand folosesti o diagonala de 1,25" distanta focala se mareste, probabil e mai in jur de 1700mm). Deci mai mult de 1 grad camp real nu poti obtine. Reducatorul focal nu ajuta la marirea campului vizual, din contra, dauneaza, poate cauza o reducere de apertura folosit vizual cu diagonala si ocular. Un C6 echipat cu FF/FR nu este echivalent cu un telescop 152mm/F6.3, este tot un telescop 152mm/f10. Acum confuzia, da, poti avea 1.8 grade sau 1.5 grade dar va fi cu vignetare (intunecare), doar partea centrala a campului este complet iluminata ( aprox 1 grad), dupa care se intuneca, cu cat e mai mare campul vizual de 1 grad cu atat vignetarea e mai aparenta, probabil un camp de 1.2 .. 1.3 grade e ok si nu se va observa vignetarea, decat daca se analizeaza atent. ----------------------------------- Manu72 26 Mai 2014 11:39 ----------------------------------- Stiu ca la C5/C6 fanta de iesire este de 27mm si asta cam exclude folosirea accesoriilor pe 2" Dar pe CN si SGL am gasit foarte multe postari de la posesori de C6 care mentionau ca FR-ul in conjunctie cu diagonala/oculare de 1.25 ofera imagini foarte frumoase - stele punctiforme, contrast mai bun, camp mai larg, etc. - adica cam toate avantajele pe care FR ul ar trebui sa le ofere. Cativa chiar afirmau ca tin FR-ul pe telescop 100% din timp. Acum stiu ca tu ai avut un C8 si-ti respect opiniile - lucru care nu face altceva decat sa-mi sporeasca confuzia. Banuiesc ca nu ramane decat sa astept si sa testez personal. Edit: cu vignetare sau fara, intrebarea din postul initial ramane ----------------------------------- valy 26 Mai 2014 11:54 ----------------------------------- Poti sa faci "calcule" dar mai bine, daca ai/cand ai c6-le si FF iesi cu el, sigur gasesti plossl 32mm si probabil si un wide angle de 24 sa le compari. ----------------------------------- m3k 26 Mai 2014 12:00 ----------------------------------- Poti avea camp mai larg, dar cu vignetare, ochiul uman fiind destul de insensibil la vignetare. Mai mult de aprox 1 grad C6 nu poate. Sunt multi care folosesc C6 cu oculare pe 2" de 30-35mm si se jura ca nu observa vignetarea. SCT-urile au un camp extrem de curbat si prezinta coma iar ff/fr-ul il aplatizeaza si face stelele mai punctiforme spre marginea campului. Dar folosit vizual, multi nu stiu ca ff/fr-ul muta planul focal si astfel vizual poate aparea reducerea aperturii reale, care este mult mai daunatoare decat vignetarea, pe langa vignetarea data de faptul ca C6 mai mult de 1 grad nu poate. In plus vignetarea cu ff/fr este mult mai abrupta decat in mod normal, fara reducator. http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Number/5088537 "The 0.63x reducer changes things. With the reducer you start losing aperture at just over 100mm of backfocus" 0.63x reducer + 1.25” VB visual back (35) + 1.25” Diag (75) = (total 110mm behind reducer) = 148mm. Corectorul f6.3 este facut pentru foto, dar merge destul de bine si vizual, in limitarile sale. ----------------------------------- Manu72 26 Mai 2014 14:47 ----------------------------------- Da, stiam partea cu reducerea aperturii la cresterea backfocusului - de aceea ma limitez la oglinzi de 1.25. Alternativa, asa cum e mentionat si in postarea de pe CN, ar fi sa iau o oglinda "scurta" Baader t2/t2 care cu tot cu adaptoare sct/1.25 pare sa iasa la fel de scurta sau poate chiar mai scurta decat oglinda standard de 1.25 - dar deocamdata nu e cazul acum. In orice caz, calculelele astea par sa nu tina cont de imperfectiunile ochiului uman ci doar de rigurozitatea expunerilor foto ceea ce nu e cazul aici. Asa ca as prefera sa revenim la intrebarea initiala: cum afecteaza vizual mentinerea campului / cresterea magnificatiei / scaderea pupilei de iesire sau altfel spus cum s-ar vedea mai bine M31? La 25x in SuperPlossl 40mm cu 6.3mm exit pupil sau la 30x in SuperPlossl 32mm cu 5mm exit pupil sau la 40x in SWA 24mm cu 3.8 exit pupil presupunand ca incadrarea a fi la fel. ----------------------------------- valy 26 Mai 2014 15:12 ----------------------------------- http://www.televue.com/engine/TV3b_page.asp?return=Advice&id=114#.U4M9F3bePmg ----------------------------------- Manu72 28 Mai 2014 21:05 ----------------------------------- Merci Valy, nu stiam articolul asta. Deci intre plossl de 32mm si panoptic 24 avem un wow factor de 2.52. Tare sunt curios daca compenseaza pretul de 4-5 ori mai mare al swa-ului de 24mm fata de un plossl normal. ----------------------------------- Manu72 06 Iun 2014 17:48 ----------------------------------- C6-le mi-a sosit saptamana trecuta, azi dimineaza a venit si reducatorul de focala asa ca acum vreo 3-4 ore le-am scos pe balcon sa fac niste teste, desigur, terestre. Pe scurt, cu reducatorul de focala si cu un SuperPlossl de 40mm nu am sesizat vignetare - imaginea era foarte luminoasa si clara pana la marginea campului vizual. Dar desigur ca se vedea obstructia centrala :( Lucru la care ma cam asteptam de alftel, chiar si numai pentru faptul ca in pagina de instructiuni care insoteste FR/FF-ul este mentionat explicit ca nu se recomanta utilizarea acestuia cu oculare mai mari de 35mm. Ramane sa fac rost de un plossl de 32mm si de un swa de 24 sa fac teste comparative, dar deja am sentimentul ca fr/ff-ul va ramane tot timpul pe C6.