

-----------------------------------

jimao22

10 Mar 2014 15:55


Monturi astro relativ accesibile - studiu comparativ

-----------------------------------

Salut,

As vrea sa deschid acest topic fiindca am vazut ca in ultima vreme foarte multi dintre voi s-au orientat catre astrofotografie, unde cerintele in ceea ce priveste montura (si nu numai) sunt mai restrictive. 
Monturile cele mai utilizate - si nu doar la noi - de catre astrofotografii amatori sunt cele de la Synta. Mai precis EQ5 si EQ6.
Aceste doua monturi permit greutati de set-up intre 8 si 15 kg pentru astrofoto si daca cineva doreste sa treaca la un set-up mai mare, deja are o problema. Problema este data de faptul ca intre aceste doua tipuri de monturi si urmatoarele disponibile, care aveau capacitate portanta mai mare, diferenta de pret era semnificativa.
Producatorii  au sesizat acest lucru si au venit in sprijinul astronomilor amatori introducand in ultima vreme cateva monturi ce incearca sa umple acest gol.
In cele ce urmeaza as vrea sa vorbesc despre trei dintre aceste monturi noi si una veche dar cu upgrade semnificativ, care mi-au captat interesul si prin prisma faptului ca dupa ce am sa termin cu observatorul si automatizarea lui, prima investitie majora ce o voi face va fi intr-o astfel de montura (vorbim aici totusi de un termen mediu spre lung).

Iata cele 3+1 monturi despre care o sa fac cate un mic review din informatiile culese de pe net:

1. SYNTA EQ8                  pret - 2950 euro
2. IOPTRON CEM 60        pret - 3900 euro (cu encodere de inalta precizie)
3. MESSU MOUNT 200     pret - 5900 euro
4. EQ6 cu melc AEROQUEST si TDM  pret - 1160 + 300 + 1740 = 3200 euro

Sper sa se desprinda si niste concluzii la final care sa ajute in luarea unei decizii corecte, mai ales ca vorbim de foarte multi bani.


-----------------------------------

StarChild

10 Mar 2014 16:09



-----------------------------------

daca ai inclus Mesu Mount 200 , ca fiind "accesibila" la 5900EUR, probabil se poate discuta si desspre Fornax 51 care "o poti avea la numai 4900EUR"  :mrgreen:


-----------------------------------

auriga

10 Mar 2014 16:23



-----------------------------------

Eu am o montura EQ8, inca nu am testat-o complet, asa ca nu ma pot pronunta. E total altceva fata de EQ6, tine cu usurinta un tub de 30cm f/5 de 20kg. Dupa ce voi lucra cateva nopti cu ea ii voi face si un review aici.
Pretul e 149000 lei ~= 3300 EUR _fara_ trepied. Unde ai gasit cu 2950 EUR?

Ar mai trebui incluse Losmandy G11/Titan, Fornax 50/51, ASA DDM65, Celestron CGE/CGE Pro, Gemini G42 (dupa care s-a facut EQ8), etc..

Legat de Fornax 51, am vorbit putin cu producatorul ce mi-a zis ca pot sa o ridic din Ungaria contra unei sume de ~3800-3900 EUR (cu Synscan) deoarece nu au dealer la noi deocamdata.


-----------------------------------

jimao22

10 Mar 2014 16:29



-----------------------------------

@StarChild 
Evident, notiunea de accesibilitate este aici relativa. 
Mie de exemplu mi-ar place enorm o montura 10 Micron GM1000, la care nici nu mai ai nevoie de ghidare si care la 9500 de euro este cea mai ieftina din gama. Dar desigur, nu mi-o permit.
Pe de alta parte, probabil ca 95% din cei pe care-i cunoastem si cu care impartasim aceeasi pasiune, nu si-ar permite nici un EQ8 sau chiar EQ6. Ce e accesibil pentru unii, e prohibitiv pentru altii.
Incerc aici doar sa fac o comparatie intre monturile superioare EQ6 dar care sa nu ajunga la cer cu preturile si care pentru banii dati sa aiba performante notabil marite.

@auriga - in Anglia am gasit la pretul asta. Pentru mine, care nu am probleme cu costul transportului de acolo, e o reducere.

@all - eu am sa fac vorbele pentru monturile astea pe care le-am trecut in lista mea. Subiectul e deschis si cine vrea sa adauge informatii despre alte monturi, din cele adaugate de auriga, e liber sa o faca. Cel mai bine ar fi daca informatiile ar fi din propria experienta, dar desigur nu pot cere asta altora cata vreme nici eu nu sunt in stare de asa ceva.


-----------------------------------

auriga

10 Mar 2014 16:41



-----------------------------------

Foarte buna initiativa, cum am zis o voi prezenta pe larg dupa ce o testez.
Acum 4-5 luni mi-am pus si eu aceeasi problema, EQ8 a iesit castigator detasat, pentru ce am eu nevoie. Pana acum nu m-am inselat. 
Singura montura ce ar putea fi mai ok (pentru mine) este ASA DDM65 pentru faptul ca merge neghidata, dar pretul ei este cel putin dublu.


-----------------------------------

Stanescu Octavian

10 Mar 2014 16:48



-----------------------------------

Asemenea investitii in ceva ce nu produce decat poze repozate de atata lume mi se pare deja un microb inoculat de unii (firme )ce vor doar sa faca bani . daca sunt oameni ce pot face bani usor fara sa transpire e Ok se pot lua echipamente de sute de mii de E  ca sa scoti  poze colorate  nepaipomenit cu stele punct  si sa o bagi pe site de elita sa primesti aplauze .


-----------------------------------

jimao22

10 Mar 2014 17:57



-----------------------------------

Acum ce sa zic?...
Aste e un pic off-topic, dar hai sa-ti raspund.

Extrapoland si mergand pe acest principiu, nu ar trebui sa se mai faca nimic de calitate, nu numai monturi. Tu care faci - deci produci - niste oglinzi care depasesc cu mult seria ce vine din China, de ce te zbati sa faci asta? Pentru ca altii sa faca niste poze mai curate si mai bune de aplaudat? E cam acelasi lucru in fond.
In acest caz,Hubble nu e decat o porcarie trimisa in spatiu doar ca sa faca niste poze splendide si bune de aplaudat. Sau ce rost are sa se faca masini mai bune cand alea facute din curu' elefantului, ca la reclama cu Peugeot "Made in India" sunt la fel de bune...

Pe de alta parte, chiar daca suntem astronomi amatori, astronomia este singura stiinta accesibila si amatorilor. Nu se fac doar poze - auriga de exemplu este setat pe asteroizi si are ceva rezultate, nu doar poze frumoase. Si sunt multe exemple de acest fel...

Ok, eu zic sa ne oprim aici cu off-topicul si sa trecem la lucruri serioase.


-----------------------------------

Stanescu Octavian

10 Mar 2014 18:24



-----------------------------------

Lucruri "serioase " se obtin deja cu EQ6 cu autoghidare ce duce foarte bine telescoapele obisnuite de   20cm ce au in dotare amatorii obisnuiti. Recunosc ca in ultima vreme sunt mult mai pasionat de optica si investitii ce dau roade in acesta zona . de poze nu mai am timp de irosit si secat bugetul care e mereu mic in astrofoto .... iar orice dotari ai avea nu se pot folosi  decat rar ca e inorat si seeing si mai rar.


-----------------------------------

gabi

11 Mar 2014 19:40



-----------------------------------

@ auriga a scris: Unde ai gasit cu 2950 EUR?

  uite aici:http://www.robtics.nl/product_info.php?products_id=4414


-----------------------------------

jimao22

12 Mar 2014 02:31



-----------------------------------

Am sa incep studiul cu baza si cu ce e mai cunoscut de toata lumea - o montura EQ6. Doar ca nu una obisnuita ci una upgradata.

Desi capacitatea portanta a unei astfel de monturi nu va creste peste 14-16 kg de echipament pentru astro-foto, avantajul unei astfel de abordari este ca se obtine o precizie mult imbunatatita a monturii in conditiile in care se poate plati suma finala in etape. Prima data trebuie sa avem montura, desigur. 

Un prim upgrade (dupa mine cu efecte foarte bune si usor de facut) este schimbarea angrenajelor - pe ambele axe - cu curele dintate. S-a vorbit mult pe forum despre aceasta modificare ( http://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?p=94372#94372 ) si nu mai aduc vorba despre ea. Daca acest upgrade se face cumparand un kit din Ungaria, care pastreaza rapoartele de transmisie ale rotilor originale, cu consecinta imediata de a putea folosi in continuare telecomanda monturii, costul este mai mare - circa 125 de euro ( http://www.tavcso.hu/?o=termek&te=EQ6bord&n=en ). Daca se ia din Anglia, costa 65&#163; ( http://www.beltingonline.com/eq6-telescopebelt-mod-drive-kit-12220 ). Daca se face asa cum am facut eu, cumparand curelele si rotile direct din UK si facand apoi foarte mici modificari, costul este de 12...15 euro. Raportul de transmisie in acest caz nu mai ramane ca cel original si nu se mai poate folosi telecomanda monturii. In schimb se poate folosi montura comandata de un computer, cu EQMOD, ceea ce este perfect in cazul in care acest lucru nu va displace sau aveti intentia sa folositi telescopul la punct fix.

Cel de-al doilea upgrade este cel in care se schimba fie melcul de la axa de ascensie a monturii, fie perechea melc-roata melcata, cu ceva facut la meserie. In speta e vorba de compania AEROQUEST din Alaska, ce face sau facea asa ceva. Pretul pentru o pereche de piese acest gen este in jurul a 400 de dolari. Problema este ca site-ul AEROQUEST ( http://www.aeroquest-machining.com/ ) nu merge. Nu stiu ce inseamna asta... Teoretic mai sunt si alte ateliere care se ocupa de asta dar sunt mult mai scumpe.
Rezultatele se pare ca sunt pe masura banllor investiti, ceea ce ma duce cu gandul ca melcul original si roata aferenta sunt foarte proaste.

Ultima modificare si cea mai tare, care se poate face la un EQ6 est sa se monteze un TDM pe montura. TDM=Telescop Drive Master ( http://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?p=84388&highlight=tdm#84388 ). Din pacate si acest articol nu mai apare pe site-ul disribuitorului - Meade sau Bresser (in Europa). 

La final vom avea o montura destul de scumpa, precisa, insa fara capacitate portanta mare. Daca merita sau nu, hotaraste fiecare.


-----------------------------------

nobody

13 Mar 2014 01:11



-----------------------------------

Site-ul AEROQUEST ( http://www.aeroquest-machining.com/ ) functioneaza la mine.

TDM este vandut sub marca Explore Scientific. Il gasesti pe site-urile europene: http://www.explorescientific.co.uk/en/Accessories-for-telescope-mounts/

P.S.
Cred ca era mai potrivit un titlu de genul: Monturi astro pentru observatoare (relativ de amatori) 

@auriga: ori ai pus un zero in plus la EQ8 ("Pretul e 149000 lei"), ori te-ai referit la EQ80  :wink:


-----------------------------------

jimao22

13 Mar 2014 08:00



-----------------------------------

Cred ca titlul propus de tine ar fi fost intr-adevar mai potrivit, dat fiind faptul ca monturile astea sunt la limita portabilitatii (EQ 6 si IOPTRON sunt inca portabile).

Site-ul AEROQUEST nu merge la mine nici mort. O sa incerc cu alt browser si de pe alt IP.

Neavand acces pe site, nu am putut sa dezvolt ideea sau sa aduc cateva informatii suplimentare.


-----------------------------------

nobody

14 Mar 2014 01:05



-----------------------------------

Am facut niste teste de acces si sa pare ca Aeroquest nu este accesibil din Romania (sau o parte din).

Cateva date:
Aeroquest Machining
3350 South Butte Road
Palmer, AK 99645
Tel: (907) 745-1019
E-mail: aeroqst@mtaonline.net

EQ6, LXD 75 & CGEM Retrofit Ring Gears  $292.50
EQ6 & CGEM Worms  $105.00
EQ6 Transfer Gear Set  $165.00


-----------------------------------

jimao22

14 Mar 2014 08:56



-----------------------------------

Multumesc foarte mult pentru interventie si date. Intr-adevar, si cand am auzit prima data de Aeroquest de la Vlad si am incercat sa intru pe site, am avut acelasi rezultat si Vlad (care e in Spania) mi-a spus ca de la el merge. 
Ok, deci daca voi comanda un set de angrenaje de la Aeroquest, sa stiu cum fac...

Deseara am sa continui cu IOPTRON, o montura care a reprezentat o surpriza foarte placuta pentru mine atunci cand am vazut-o si am vazut ce poate.


-----------------------------------

aandrei

14 Mar 2014 14:09



-----------------------------------

"Aceste doua monturi permit greutati de set-up intre 8 si 15 kg pentru astrofoto..."
Este cineva care face astrofoto cu EQ6 si newtonian de 10" - cam 20kg cu tot echipamentul montat...?


-----------------------------------

jimao22

14 Mar 2014 15:15



-----------------------------------

Nu cred, nu am auzit asta. Chiar daca e cineva care face asa ceva, e doar o incercare nerusita si neserioasa de astrofotografie. Set-up-ul meu se invarte pe la 14-16 kg pe EQ6 si merge foarte bine, dar e la limita de sus. 
Problemele nu sunt doar cele generate de greutate ci si cele generate de vant de exemplu, care se amplifica exponential pe masura ce ajungem la partea de sus a intervalului. Mai conteaza de asemenea si lungimea tubului. Daca vorbim de un newtonian, lungimea tubului este mare. Momentul de rasucire este si el mare in acest caz si orice neuniformitate in functionarea angrenajelor sau orice stimuli externi (gen vant, cum spuneam) se traduc in oscilatii mari in montura si un FWHM mare, de neluat in calcul.


-----------------------------------

nobody

14 Mar 2014 15:42



-----------------------------------

Montura AZ-EQ6 nu merita discutata ?


-----------------------------------

auriga

14 Mar 2014 16:38



-----------------------------------

EQ6 e folosibil/folosit si cu newtoniene lungi de 10", de exemplu un domn foarte respectabil (dangl.at - Gerhard Dangl, cod MPC C47 - Nonndorf) a folosit timp indelungat cu succes un EQ6 + Skywatcher 10", fara observator (in curte). Recent si-a facut upgrade la EQ8. ex. de imagine scoasa de el cu eq6 si 10" http://www.dangl.at/2013/deepsky/ngc7635.jpg

Dar intr-adevar Cristi are dreptate pot sa spun si din experienta proprie, un newtonian de 10" este cam prea mult pentru eq6, cand bate vantul sigur apar probleme.


-----------------------------------

auriga

13 Iun 2014 15:42



-----------------------------------

si asta.. cu eq6 si 12" f/4. 

http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Board/ccd/Number/6569234/page/0/view/collapsed/sb/5/o/all/fpart/1

