----------------------------------- dns7ate 13 Feb 2014 16:45 Sfat achizitie binoclu ----------------------------------- Salut, ma puteti ajuta sa-mi spuneti care sunt diferentele dintre aceste doua modele de binocluri? Care dintre cele doua credeti ca este mai bun? Multumesc http://www.instrumenteoptice.ro/produs_i.php?cod=TS1570LE TS (Teleskop Service) 15x70 Full broadband multicoating http://www.instrumenteoptice.ro/produs_i.php?cod=CE71009 Binoclu CELESTRON SkyMaster 15X70 Multi-coated ----------------------------------- Mars Boy 13 Feb 2014 22:42 ----------------------------------- Este mai bun TS ul. Pentru ca are strat FMC ... dar si pretul este mai mare. Tu decizi daca ai nevoie de acel procent in plus la "calitate" ... pentru ca amandoua sunt bune oricum. Eu am celestron ul si sunt multumit de el. Am testat si TS ul atunci cand am cumparat celestron ul si ce pot sa iti spun este ca are nuanta imaginii mai "rece" iar celestronul "calda" ( spre galben ). Nu este deranjant niciunul dintre ele din punctul asta de vedere. Edit: Si eu tot la magazinul domnului Alexandru Costescu am fost si le am testat si am achizitionat in cele din urma Celestron ul. Este un om de incredere si cu vaste cunostinte in domeniu. ----------------------------------- needweed 14 Feb 2014 13:14 ----------------------------------- Ts e o firma buna dar nu cred ca exista diferente intre cele doua, amandoua sunt dubleturi, poate straturile antireflex fac o diferenta minora in adunarea luminii, la banii aia deja cumper bresserul 20x80 care are si adaptor incorporat ----------------------------------- dns7ate 17 Feb 2014 13:14 ----------------------------------- care sunt diferentele de calitate intre cele doua modele mai sus mentionate ma refer la rezistenta in timp, decolimare , calitatea materialului ce alte firme imi puteti recomanda pentru binocluri de calitate inafara de Celestron si TS ma intereseaza un binoclu pentru astonomie cu apertura intre 60 si 70mm multumesc ----------------------------------- Mars Boy 17 Feb 2014 14:08 ----------------------------------- care sunt diferentele de calitate intre cele doua modele mai sus mentionate ma refer la rezistenta in timp, decolimare , calitatea materialului ce alte firme imi puteti recomanda pentru binocluri de calitate inafara de Celestron si TS ma intereseaza un binoclu pentru astonomie cu apertura intre 60 si 70mm multumesc Cu rezistenta in timp si decolimarea nu o sa ai probleme atat timp cat ai grija de instrument. Daca nu va suferi socuri atunci nu ai probleme cu decolimarea. Cat despre calitatea materialului ... sunt similare. Nici mecanica nu cred ca este diferita ... in general daca pretu este apropiat atunci si calitatea este aceeasi. Alta firma care pot spune ca face binocluri bune este Bresser. Fapt comfirmat si de un coleg de aici (sternchen) ... care chiar are asa ceva. In schimb Bresser nu produce binoclu (cu grosisment fix) de 70mm. Doar de 60 si 80. Banuiesc ca deja stii ca majoritatea recomanda binocluri cu grosisment fix ... din mai multe motive. Bresserul Spezial-Saturn 20x60 este in schimb mai scump decat cele doua mentionate de tine. Celestronul 15x70 e best buy peste tot. A cam monopolizat categoria de 70. ----------------------------------- sternchen 17 Feb 2014 14:52 ----------------------------------- Bresser e o firma buna in domeniul binoclurilor. Tentat de pretul accesibil,de faptul ca mai voiam cateva accesorii bresser/meade,consderate de mine calitative si de faptul ca anul trecut nu trebuia sa platesc transportul spre austria(intre timp politica s-a schimbat),am achizitionat 16*50 bresser,care la 50euro e un binoclu f bun la terestru si astro.Dar la astro e bine sa ai o apertura mai mare.Cel mai bun ar fi probabil bresserul 20*80 dar ai nevoie de stativ. Sau Orion 15*70,care se zice ca ar fi la fel cu Celestron,Omegon etc.deoarece sunt fabricate in China.Dar poate merita incercat..stiu ca am mai zis de orion,dar are cam acelas pret ca celelalte. ----------------------------------- nobody 17 Feb 2014 15:28 ----------------------------------- "Full broadband multicoating" NU inseamna FMC (Fully MultiCoated). Din acest punct de vedere sunt la fel ... "multicoating" se face tocmai pentru "full broadband". :wink: Este mai bun TS ul. Pentru ca are strat FMC ... ----------------------------------- Mars Boy 17 Feb 2014 16:00 ----------------------------------- "Full broadband multicoating" NU inseamna FMC (Fully MultiCoated). Din acest punct de vedere sunt la fel ... "multicoating" se face tocmai pentru "full broadband". :wink: Este mai bun TS ul. Pentru ca are strat FMC ... -fully coated: all air-to-glass surfaces are anti-reflective coated with a single-layer coating. Plastic lenses, however, if used, may not be coated. -multi-coated: one or more surfaces have anti-reflective multi-layer coatings. -fully multi-coated: all air-to-glass surfaces are anti-reflective multi-layer coated Nu stiu daca ai avut ocazia sa testezi/utilizezi un Ts 15x70 ... dar vreau sa te anunt ca este FMC pentru ca are strat multi si pe oculare. Pe cand Celestronul este doar MC pentru ca are blue pe oculare. Sursa suplimentara ( citeste la sectiunea din dreapta pozei cu ocularele binoclului ): http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p1420_TS-LE-15x70-Porro-Weitwinkel-Fernglas-mit-besserer-Verguetung.html Stima. ----------------------------------- nobody 17 Feb 2014 16:50 ----------------------------------- Vezi ca mai ai suprafete aer-sticla si pe interior, in special prismele. Daca le-ai verificat si pe alea atunci poti zice ca este FMC. Din pacate, am vazut destule binocluri chinezesti care se lauda cu "full broadband multicoating", la care ocularele si obiectivele sunt (discutabil) FMC, mai putin prismele. De ce ? Pentru ca este mult mai scump sa acoperi si prismele ... ----------------------------------- Mars Boy 17 Feb 2014 17:03 ----------------------------------- Vezi ca mai ai suprafete aer-sticla si pe interior, in special prismele. Daca le-ai verificat si pe alea atunci poti zice ca este FMC. Din pacate, am vazut destule binocluri chinezesti care se lauda cu "full broadband multicoating", la care ocularele si obiectivele sunt (discutabil) FMC, mai putin prismele. De ce ? Pentru ca este mult mai scump sa acoperi si prismele ... Asa e ... orice chestie in plus e mai scumpa. Evident ca nu am desfacut binoclul dar daca TS ne zice pe site ul lor ca "For the 15x70 LE we have chosen an excellent multi-coating on all glass to air surfaces." atunci trebuie sa ii credem. Daca nu pe producatori atunci pe cine ? Din ce spun ei ( si stiind care e criteriu pentru a fi numit un binoclu ca fiind FMC ) rezulta ca e FMC. Nu cred ca plusul de ~80 ron la pret mai era daca era doar MC. ----------------------------------- sternchen 17 Feb 2014 17:04 ----------------------------------- Pana la urma mai mult sau mai putin FMC nu e chiar tragedie. Mai important e calitatea prelucrarii suprafelor optice,care e posibil sa fie cam la fel din cauza pretului apropiat,diferenta facandu-se doar la acoperirile antireflex,care nu e foarte semnificativa vis a vis de calitate. ----------------------------------- Mars Boy 17 Feb 2014 17:11 ----------------------------------- Pana la urma mai mult sau mai putin FMC nu e chiar tragedie. Mai important e calitatea prelucrarii suprafelor optice,care e posibil sa fie cam la fel din cauza pretului apropiat,diferenta facandu-se doar la acoperirile antireflex,care nu e foarte semnificativa vis a vis de calitate. Subscriu la tot. :D Poate la DSO sa conteze ( putin ) ... ca la restul nu cred ca se vor vedea diferente. Chiar domnul Costescu mi a comfirmat cand am cumparat Celestronul ... ca singura diferenta este stratul de pe oculare care e mai bun la TS. Iar atunci cand am luat eu Celestronul costa 400 ron nu 430. Ba mai mult ... craciunul care a urmat l a scazut la 350 !! Atunci cred ca nimeni nu mai avea probleme in alegerea dintre cele doua. :D ----------------------------------- needweed 17 Feb 2014 19:49 ----------------------------------- mai este omegonul 15x70 care este un binoclu ieftin si foarte ok la banii lui ----------------------------------- Daniel Simion 11 Mar 2014 23:48 ----------------------------------- Eu nu inteleg la Omegon (15x70) de ce pe site-uri scrie ca este MC iar pe el scrie FMC, pana la urma cum este? ----------------------------------- dns7ate 16 Mar 2014 15:21 ----------------------------------- a testat cineva acest binoclu? celestron cavalry 15x70 http://www.skywatcher.ro/BinoCel/cavalry.htm cat timp isi pastreaza colimarea aceste binocluri care sunt facute din plastic, imi poate recomanda cineva un binoclu pentru astonomie cu apertura intre 50-70mm care sa isi pastreze colimarea cat mai mult timp la un buget de maxim 800 ron multumesc ----------------------------------- Dbird 16 Mar 2014 17:14 ----------------------------------- Colimarea se pierde invers proportional cu grija utilizatorului fata de binoclu. Faptul ca exista mai mult sau mai putin plastic sau metal nu prea are mare relevanta. Fiind sensibile la socuri este normal ca rata decolimarii sa fie direct proportionala si cu volumul efectiv al binoclului. Respectiv cu cat binoclul este mai mare cu atat trebuie manipulat mai atent. Un binoclu lasat in conditii neprielnice (caldura excesiva, socuri termice, murdarie, etc) va avea de asemenea de suferit nu numai decolimare dar si alte probleme la fel de deranjante. Din nefericire si daca ar fi facut bietul de el din titan, tot ar fi trebuit sa avem la fel de mare grija in utilizarea si manipularea lui. ----------------------------------- catalin dumitru 16 Mar 2014 21:37 ----------------------------------- Colimarea se pierde invers proportional cu grija utilizatorului fata de binoclu. Faptul ca exista mai mult sau mai putin plastic sau metal nu prea are mare relevanta. Uneori cam are mare relevanta. Un 20x80 cu tuburi de plastic si fara balama in capete, lasat cu grija in pozitie orizontala (chiar prins pe trepied) ceva mai mult timp , are mari sanse sa se decolimeze din cauza greutatii obiectivelor. Acestea au in jur de 320 grame fiecare si daca ar calcula cineva momentul fortei in locul de sprijin , si-ar da seama ca plasticul e o alternativa jalnica in asemenea constructii. ----------------------------------- Dbird 18 Mar 2014 11:15 ----------------------------------- Din nefericire asa zisa balama de capete nu are rol fundamental in sustinerea tuburilor (ringurile au nevoie de un joc mare pentru a putea plia binoclul, dar totusi ajuta un pic la mentiunerea pe trepied, prin sprijinire a capetelor tubuilor si echilibrarea fortelor generate de greutate - dar nu garanteaza mentinerea colimarii). Un binoclu relativ ok din plastic trebuie totusi sa aiba un plastic suficient de rezistent pentru a nu se distorsiona. Desi e putin mai rezistent daca este metalic, acest lucru se plateste indirect prin greutatea sporita a echipamentului si indirect creste sensibilitatea lui in manipulare la socuri. Nu exista un ideal. Totul este pana la urma un compromis fara doar si poate. Si din nou un rol important il are pretul in sine al echipamentului. Toate binoclourile de mare gabarit dispun insa de sisteme cu suruburi de reglare inclinare prisme si de cele mai multe ori dublate de excentrice pe obiective deoarece la toate din cauza propriei greutati in combinatie cu mici socuri involuntare aparitia unei mici decolimari este mai deasa. Cred ca cea mai importanta masura de siguranta pe care ar trebui luata pentru "monstii mari" ar fi o geanta de transport, cel mai bine gen valijoara diplomat cu burete taiat "cu amprenta" atat pentru a evita socurile cat si tensionarile. Manipulat cu grija totusi , si binoclul de plastic va avea o viata foarte lunga. Si ceea ce Catalin cred ca a uitat sa puna este faptul ca plasticul in sine ca material imbatraneste in timp , indiferent de ceea ce facem noi (in circa 10 -15 ani el poate deveni casant, chiar daca avem grija si il ungem regulat cu uleiuri siliconice de intretinere). Spre deosebire de metal. Pe de alta parte binoclul nu este bine sa fie lasat pe un trepied sau alta montura atunci cand nu este utilizat. De asemenea un binoclu gabaritic nu este bine sa fie lasat in soare si cel putin eu nu recomand nici utilizarea lui la observatii solare. ----------------------------------- Daniel Simion 13 Mai 2014 19:53 ----------------------------------- Scriu aici pentru a nu mai deschide un nou topic. Eu am deja un Nikon Action Ex 10x50 de care sunt destul de multumit si ma gandeam sa mai cumpar pe langa acesta un Bresser Hunter 7x50 deoarece am privit printr-un binoclu 8x si mi-a placut foarte mult cat de stabil il pot tine, iar un 7x50 este si mai luminos decat un 10x50. Deci ma gandesc ca voi putea sa vad mai multe detalii cu un binoclu 7x50 din cauza stabilitatii crescute dar si a luminozitatii... sau ma insel si nu are rost sa cumpar 7x50-ul? ----------------------------------- valy 13 Mai 2014 20:04 ----------------------------------- La 7x50 ar fi pupila de iesire mai mare deci pierzi lumina. ----------------------------------- tavi 84 13 Mai 2014 20:06 ----------------------------------- Tremuratul scazut al imaginii si un camp un pic mai mare sunt avantajele la un 7X50.Daca iti vei lua tot un binoclu bun,cum e cel Nikon Action Ex 10X50 pe care il ai,cred ca iti va fi de folos si el. ----------------------------------- Daniel Simion 13 Mai 2014 20:52 ----------------------------------- Valy te referi ca pierd lumina la modul ca pupila mea nu se va dilata 7mm?Deci trebuie sa ma axex pe un binoclu cu pupila mai mica gen 8x40 sau ceva care sa ofere o pupila de maxim 6 mm? Pe mine practic ma intereseaza un binoclu la fel de luminos sau mai bun ca 10x50-ul dar cu magnificatie mai mica. Referitor la calitate, nu am testat Bresser-ul dar am inteles ca sunt binocluri de buna calitate, oricum il testez inainte de cumparare. ----------------------------------- valy 13 Mai 2014 21:16 ----------------------------------- Nu sunt un mare fan al binoclurilor, nu stiu ce speri sa obtii de la un "binoclu mai luminos" insa nu cred ca o diferenta de luminozitate de 50% face cat diferneta dintre un refractor chinezesc si Hubble. Am binoclu 7x50, ma enerveaza ca nu pot sa-l tin fix, magnificatia e prea mica pt. ce vreau eu. I-am luat tatalui un nikon 8x40, e mai mic (scurt) dar calitatea nu difera mult fata ce am, asta si in ideea ca pretul era cam dublu. Mi-ar placea un binoclu cu AFOV generos, asta parca e ingust, nu stiu cat are, cred ca 50' dar de la 40% spre margini e soft, nu suparator totusi, vezi asta doar daca vrei sa vezi. ----------------------------------- Dbird 15 Mai 2014 09:21 ----------------------------------- Totusi in gama 6->12 ori putere maritoare si aceeiasi dimensiune (am probat pe 50) a obiectiv, as spune ca detaliile cresc cu puterea maritoare. Exista diferenta chiar intre un 10x50 si 12 x50 (ambele au exact acelessi tip de lentile si prisme). Respectiv 12 x a vazut mai clar stelele palide decat 10x ! Am facut multe probe in acest sens. Totusi puterea maritoare in limite de bun simt ajuta foarte mult. Testele le-am facut din mana. Rezultatele sunt in pofida faptului ca tinut in mana exista tremur, iar in cazul al doilea 10x si 12 x au o greutate putin peste 1Kg. Problema nu trebuie insa generalizata , caci trecand undava la 15 x pe acelasi diametru (50) teorema de mai sus cade. Marirea obiectivului la 60 , la o putere maritoare de 15x aduce acelasi definitie si lumina ca in cazul 12 x 50 (comparatie relativa de data asta caci 15x60 dispunea de sticla si prisme de la alt fabricant, deci poate nu e prea concludent). Ideea generica as spune eu ar fi ca pentru astro e bine sa folosim mariri de minim 8x (asta daca totusi nu putem "minimiza" la 10x din diverse motive). Si este foarte adevarat ca un reflector sau refractor este mult ma iindicat in astronomie, dar si binoclul are totusi farmecul lui, as spune ca sunt 2 moduri relativ diferite de a privi cerul. ----------------------------------- Herr_Alien 15 Mai 2014 10:39 ----------------------------------- Chiar si fara farmec, unele observatii se fac mai bine cu binoclul. Cand estimezi stele variabile mai stralucitoare (plaja de magnitudine 5 - 8 ), stelele de comparatie pot fi la cateva grade bune departare fata de variabila, si ai nevoie de un instrument cu un camp larg (5-6 grade). Greu de inlocuit un binoclu in cazurile astea.