

-----------------------------------

Luk

05 Mar 2007 13:36


Orion vs. Skywatcher

-----------------------------------

Care e diferenta calitativa (daca exista) intre cele doua?

Mai concret la aceste doua mak-uri: Orion Apex 127 / Skywatcher 127.


-----------------------------------

HoO_Germany

06 Mar 2007 08:25


Re: Orion vs. Skywatcher

-----------------------------------

Care e diferenta calitativa (daca exista) intre cele doua?

Mai concret la aceste doua mak-uri: Orion Apex 127 / Skywatcher 127.

Nu este nici o diferenta in calitate, pentru ca amandouo instrumente sant fabricate de acelas fabricant chinezesc Synta.
Orion este numai trade mark pentru SUA si Skywatcher pentru Europa si rest.


-----------------------------------

Doru Dragan

06 Mar 2007 12:50



-----------------------------------

Teoretic lucrurile decurg cam asa: 
O firma care are astfel de contracte si face la serie pentru doi distribuitori alege dintre instrumente pe cele care au iesit mai bine si le da la cel mai pretentios (in cazul asta probabil Orion). Buba e ca Orion e in America si de diferenta de bani (transport) cred ca iei un instrument bun si din Europa.


-----------------------------------

zoth

06 Mar 2007 14:34



-----------------------------------

Daca tot suntem pe un teren oarecum speculativ as spune si eu o parere.
Ca sa poti desparti un lot de oglinzi in doua categorii clare ar trebui sa le masori pe toate, dar lucrul asta inseamna multa manopera si mult timp deci in final BANI.
Masurarea in parte a fiecarei oglinzi ar mai insemna si posibilitatea livrarii unui buletin personalizat pe fiecare instrument, lucru care nu prea cred ca se intampla pe la firmele chinezesti.
Practic se pot masura cateva oglinzi din fiecare lot de fabricatie pentru a se verifica domeniul de precizie impus, iar impartirea ulterioara pe fiecare brand mai mult ca sigur ca e intamplatoare.
Nu stiu daca logica asta e buna, dar ai toate sansele ca un Apex Orion sa fie foarte asemanator cu parametrii unui SkyWatcher.


-----------------------------------

horatius

06 Mar 2007 16:38



-----------------------------------

Teoretic lucrurile decurg cam asa: 
O firma care are astfel de contracte si face la serie pentru doi distribuitori alege dintre instrumente pe cele care au iesit mai bine si le da la cel mai pretentios (in cazul asta probabil Orion). Buba e ca Orion e in America si de diferenta de bani (transport) cred ca iei un instrument bun si din Europa.


Practic, ceea ce spui tu mai sus e o speculatie pentru ca nu ai nici o sursa de informatie care sa iti sustina afirmatia.

Ramanand tot pe domeniul speculatiei rationamentul lui Zircon e cat se poate de logic, insa cu o scapare: fiecare oglinda e testata, chiar daca nu se face un buletin de analiza amanuntit si scris. In realitate Synta nu face deosebirea intre produsele livrate la Orion si cele pe care le vand ei sub denumirea de Sky-Watcher. Nici nu ar avea de ce, pentru ca nu ar fi in interesul lor ca chiar ei sa vanda produse inferioare decat celor livrate la Orion. Verificarea calitatii opticii se face inainte de a ajunge oglinzile in tubul optic, iar cele care trec testele merg spre asamblare, cele care nu le trec merg la refigurare. Si criteriul minim pe care trebuie sa il treaca este lambda/4. Daca sunt mai bune de atat e norocul celui la care ajunge instrumentul. In general multe dintre ele sunt mai bune de lambda/4, cele mai multe as zice ca se afla in jur la lambda/5-6, iar din cand in cand chiar mai mult.


-----------------------------------

Doru Dragan

07 Mar 2007 07:57



-----------------------------------

Asa cum bine iti spune Skywatcher, controlul optic al oglinzilor intr-o firma serioasa de instrumente optice e obligatoriu si usor de facut. Exista un banc optic gata amenajat, oglinda trece pe acolo si in cateva secunde operatorul stie care e calitatea ei. Refigurarea ei in caz de neindeplinire a parametrilor de calitate implica munca si bani in plus. Ceea ce am afirmat stiu dintr-o revista Sky & Telescope de acum cativa ani care vorbea despre o firma americana de la aceea vreme. Ideea era ca daca clientul reclama instrumentul, acesta i se inlocuieste fara nici o discutie. Daca nu, nu. :(  :)


-----------------------------------

zoth

07 Mar 2007 10:43



-----------------------------------

Nu are rost sa facem polemica pe subiect din lipsa de informatie.
Ceea ce am scris mai sus se referea la o posibila logica, dar daca masuratorile se fac pentru fiecare oglinda in parte e cu atat mai bine.
Cat priveste procedura de masurare nu cred ca e chiar asa simpla cum spui, ia mai intreba-l pe Octavian.
Ceva ma face sa cred ca procesul de masurare nu e complet automatizat, altfel si bonul de analiza ar fi iesit usor, ca la o casa de marcat si apoi usor de atasat fiecarui instrument.
Acest lucru ar fi fost un atu puternic pentru fabricant (un fel de certificat de conformitate pentru calitatea produsului) si nu cred ca l-ar fi neglijat.


-----------------------------------

Doru Dragan

07 Mar 2007 15:04



-----------------------------------

Tavi nu are firma cu toate astea are un banc optic de test cu un laser. Rezultatul este o imagine de interferenta cu franje. Aceste franje se pot fotografia (cu un aparat digital, of course :)) iar imaginea se analizeaza pe calculator cu un program special ("fringe" si nu mai stiu cum). Toate astea Tavi le are asa ca o firma care se ocupa cu asa ceva sigur le au. Daca toata operatia asta e pusa la punct testul se face relativ repede. Problema nu e testul ci ceea ce ar trebui sa urmeze dupa asta, respectiv corectarea eventualelor erori. Daca esti hobist, te pui si incerci sa te apropii de perfectiune. Daca esti la firma si lucrezi la serie si constati ca oglinda e "relativ" buna ii dai drumul si dumnezeu cu mila. Nu ai timp sa stai sa bibilesti dupa fiecare oglinda care in loc sa fie lambda/4 e lambda/2 (de exemplu). Parerea mea. Nu avem evident informatii de la fata locului dar ma bazez pe citirea unor reviste (Sky & Telescope si ATM-Amateur Telescope Maker) si carti (ATM vol.1,2,3, Texereau). Polemica e exclusa :D


-----------------------------------

Luk

07 Mar 2007 18:25


Re: Orion vs. Skywatcher

-----------------------------------


Orion este numai trade mark pentru SUA si Skywatcher pentru Europa si rest.
Atunci de ce se vinde Orion pe acelasi raft cu Skywatcher? In Europa, of course...


-----------------------------------

horatius

07 Mar 2007 18:59



-----------------------------------

Atunci de ce se vinde Orion pe acelasi raft cu Skywatcher? In Europa, of course... 

Pentru ca unora le place mai mult sigla de la Orion aplicata pe tub si de ce sa nu vinzi asa ceva daca lumea vrea sigla Orion in loc de Sky-Watcher. Insa daca cercetezi atent, putin magazine ofera si brandul Orion si cele care il ofera il ofera la preturi mai mari datorate faptului ca le aduc din SUA. In rest nu sunt diferente, nici una macar, cat de mica.

Oglinzile care nu trec de minim l/4 se reintorc la slefuire, chiar si in China, cel putin la Synta si GSO (fara polemica aici). Pe un grup de discutii chiar unul din directorii/patronii GSO scria despre asigurarea calitatii in acest sens. Din cand in cand insa mai scapa cate una mai proasta, si e de inteles avand in vedere cantitatea si ritmul de productie.


-----------------------------------

kubera

06 Mai 2007 16:32



-----------------------------------

o intrebare am si eu daca orion si skywatcher sunt ambele produse in china de ce in in europa si in romania sunt mai scumpe decat cele din sua?


-----------------------------------

Doru Dragan

06 Mai 2007 16:45



-----------------------------------

Simplu, pentru ca SUA cumpara cantitate mai mare. Pentru ca piata americana e mai dezvoltata.


-----------------------------------

Polaris the Cepheid

05 Mar 2008 20:05



-----------------------------------

Eu inca nu am pus mana pe un Orion dar pe Skywathcer da ( am un Skywatcher).Is multumita de telscopul meu.Primul lucru care l-am vazut cu el a fost M42(nebuloasa din orion) si mi-a placut.

Referitor la problema care este mai bun: ambele firme din cate am inteles de la voi cumpara produsele fabricantului chinez Synta.De ce?Pt ca in China este mana de lucru mult mai ieftina si asta inseamna automat costuri mai scazute.Dupa logica mea, fiecare firma (Skywatcher si Orion) aleg cele mai bune produse facute de Synta pt a aplica pe ele marca proprie.Ma indoiesc ca Synta ar face produse de proasta calitate pt ca loturile respective ar fi automat respinse si ar pierde.

Telescoapele de proasta calitate sunt cele de contrabanda, adica cele care au pe ele marca Orion sau Skywatcher dar care nu au fost distribuite de firmele respective.Oricum, orice produs defect este inlocuit (de aia este garantie).


-----------------------------------

horatius

05 Mar 2008 21:44



-----------------------------------

Telescoapele de proasta calitate sunt cele de contrabanda, adica cele care au pe ele marca Orion sau Skywatcher dar care nu au fost distribuite de firmele respective.Oricum, orice produs defect este inlocuit (de aia este garantie).

Hai sa iti spun ceva: nu exista instrumente de contrabanda, cel putin in astronomie. Faptul ca il iei de la un magazin dubios, iar pe el scrie sky-watcher, orion, celestron, meade etc. nu il face ca instrumentul sa fie de contrabanda. Nu sta nimeni sa picteze sigle pe tuburi.

Telescoape de proasta calitate gasesti si daca te uiti la firmele cu un oarecare renume (nu de renume), totul e sa stii sa faci diferenta intre ce e prost si ce e bun. Sunt multe branduri (vreo 10 am numarat eu o data) ce vand niste torpile optice unele insotite de reclame tari de genul 675X marire, barlow 3X, ocular H4mm, diametrul 50mm, montura profesionala cu nu stiu ce precizie si cat de performanta, si totul la 39,99 dolari, euro sau ce vrei tu.


-----------------------------------

Polaris the Cepheid

05 Mar 2008 23:05



-----------------------------------

Orice firma face reclama excesiva la un anume produs ca sa poata sa il vanda cat mai repede si sa scoata profit.

Produse de slaba calitate exista in orice domeniu inclusiv astronomia.Dar imi este greu a crede ca 2 producatori ca astia sa vanda produse de proasta calitate.Din ce cauza?Orice defect de ordin tehnic descoperit de cumparator se remediaza prin inlocuirea instrumentului.Producatorii cunoscuti nu isi pun imaginea in pericol pt ca risca sa se prabuseasca (intelegeti ce vreau sa spun).Asta este valabil in orice domeniu.


-----------------------------------

Polaris the Cepheid

05 Mar 2008 23:15



-----------------------------------

Am uitat ceva: referitor la topicul asta.Fiecare cu preferintele lui.Inca nu s-a fabricat telescopul perfect.Daka un instrument de la Skywatcher are un defect sau altul de la Orion are altceva nu este din cauza ca un producator este mai slab ca altul ci poate ca este o eroare de fabricatie.Telescoapele se fabrica in serie deci exista posibilitatea unor erori de fabricatie.dar cum s-a spus: instrumentele sunt facute de Synta.Oricand se poate face o eroare la testare si acel produs sa intre in comert.


Si Skywatcher ( ma refer la user) da poate am gresit in privinta contrabandei .Dar cum spui tu, un instrument optic cum este un telescop ( sau orice altceva) trebuie privit suspect daka se face reclama la puterea de marire.Oricine trebuie sa stie ca telescoapele nu inseamna numai putere de marire.


-----------------------------------

Mircea Pteancu

07 Mar 2008 23:53



-----------------------------------

1)E un pic off-topic dar tre sa va spun ca va inselati,exista contrabanda cu instrumente optice,recte astronomice.Sau va imaginati ca binoclul militar sovietic de care vorbea odata Zircon a venit pe factura ?Apoi mai exista si piata neagra de telescoape.Micul Mak ETX 3,5'',cand a fost lansat, s-a vandut si la negru o vreme,bisnitarii profitand de o cerere mult mai mare ca oferta.
Mircea


-----------------------------------

zoth

08 Mar 2008 17:34



-----------------------------------

exista contrabanda cu instrumente optice,recte astronomice.Sau va imaginati ca binoclul militar sovietic de care vorbea odata Zircon a venit pe factura ?
Da Mircea, pot confirma ca acel binocular de care vorbeam mai demult era un instrument traficat, avea si o serie de inregistrare interna (cred ca militara).
Ca sa nu raman incarcat cu el pe constiinta l-am oferit la randul meu cuiva caruia i-a placut  :) 
Era un "Peleng" cu stabilizator giroscopic, o minune, dar urat foc!


-----------------------------------

Doru Dragan

08 Mar 2008 21:38



-----------------------------------

Acum mai multi ani, cand chinezii nu invadasera inca piata, am citit un articol in Sky and Telescope in care se vorbea despre telescoape produse de firme serioase (Meade, Celestron). In articol se spunea ca s-au intalnit cazuri in care s-au primit instrumente slabe (cu probleme) de la aceste firme. In cazul in care clientul se plange, firma inlocuieste produsul fara nici o problema. Daca nu ... nu.

