----------------------------------- dmtr69 30 Apr 2013 17:39 M51 ----------------------------------- Salut! Doua poze cu M51: -prima facuta cu TS ED80(la focala nativa de 560mm, fara FF) pe 17 aprilie( crop.; 15x4min ISO 800, Canon 1100D-mod) -a doua cu newt 150/1200 facuta aseara; 18x 9min, ISO 800( ultimele 10 cadre dupa ce a rasarit Luna si post meridian- "bonus" zgomot). Histograma a crescut de la 25 la peste 35(si in crestere) si am oprit captura. Nu am vrut sa scad timpul de expunere pentru as fi avut nevoie in plus de un alt set de dark-uri. Oricum impreuna cu cele 12 cadre dark de 9min m-a prins ora 4 dimineata. Setup: HEQ5 Pro+EQMOD, Backyard EOS-focus&captura, 50mm TS finder(de 205mm FL)+ALccd5+PHD. In cadrele luate cu newton-ul stelele erau alungite desi in graficul PHD nu mi-a aratat probleme de ghidaj. S-au mai rotunjit insa in DSS. In mod clar as fi avut nevoie de mai multe cadre pentru a scade zgomotul. In plus, DSLR-ul cu newton-ul nu fac pereche buna(undersampling 0,89arcsec/pix). **Este "belea" cu adaugarea punctelor de aliniere in EQMOD atunci cand folosesc newton-ul. Mai ales ca trepiedul l-am inaltat la maxim pentru a nu lovi balustrada balconului(oricum am mai taiat din ea). La finder nu ajung(si am 190cm de material!) oricum este intr-o pozitie imposibila( poate omul-paianjen s-ar descurca). La ocularul telescopului principal, aceeasi situatie+ FOV-ul mult mai mic. In plus daca este montat DSLR-ul, in live view(pe laptop) vad doar stelele mai luminoase. Solutia: Mi-am adaptat un finder de 50mm pentru CCTV. FOV-ul rezultat este de 2,5 grade-cam mic totusi, cel putin pana la adaugarea primului punct de aliniere. Ideal ar fi fost 5-10 grade. As putea folosi un 0,5x FR, dar trebuie sa tai prea mult din luneta. Oricum video-finderul este singura optiune. Am mai folosit si a doua camera CCTV(in prime focus) pentru reglarea precisa, schimband doar cablul video la intrarea in video-grabber. Vizualizare pe laptop(Wxastrocapture sau Metaguide ce recunosc grabber-ul si au video-reticul). Insa cand fac poze ante si post meridian, trebuie sa adaug din nou punctele de aliniere( isi pierde precizia alinierii). DSLR-ul trebuie sa ramana fixat in prime focus, luneta de ghidaj trebuie sa o schimb cu video-finderul, si apoi sa o pun la loc. Mai am de incercat combinatia intre CCTV si o lentila dedicata de 60mm(tocmai am primit-o). Estimativ cred ca are un FOV de vreo 30grade. Trebuie insa sa fac un sistem de prindere si reglare tangentiala pentru camera(in celalalt sistem reglajul se face prin inelele de prindere a finderului). Eventual poate reusesc anul asta sa modific un webcam Philips(schimbarea senzorului cu unul mai mare si mai sensibil)-ar reduce greutatea si nevoia unui video-grabber(am observat o problema- cand conectez webcam-ul SPC900 in hub-ul USB, pierd controlul monturii prin gamepad). ----------------------------------- emilf 30 Apr 2013 22:05 ----------------------------------- Degeaba ai tot felul de probleme pentru ca le-ai gestionat bine, ti-au iesit foarte bine ambele poze, felicitari ! :D ----------------------------------- iuli72an 02 Mai 2013 11:39 ----------------------------------- WOW... :shock: Se vad extraordinar pozele. Oare cand am sa pot sa fac si eu o aliniere polara corecta? :D Foarte foarte foarte frumoase. Felicitari si spor la foto. Cer senin. ----------------------------------- chataros 02 Mai 2013 18:29 ----------------------------------- Super! Cand va veni timpul imi voi lua si eu un setup de incepatori pt astro-foto, momentan ma chinui sa imi repar un binoclu adus de peste mari si tari, care m-a si costat peste masura :( ----------------------------------- Emil 02 Mai 2013 22:10 ----------------------------------- Imaginile sunt bune. Am o serie de intrebari: cum ai facut focalizarea? Imi face impresia ca esti usor in afara zonei optime... De asemenea trebuie sa faci ceva cu albatrul asta in imagine, eroarea cromatica este sesizabila. Alinierea polara cred ca nu a fost spot-on (vezi forma stelelor). NU dau cu paru, departe de mine acest gand, nu am uitat de unde am pornit. Ideea este ca prin o critica contructiva poti sa scoti mai mult din echipament. Err ca mi-am adus aminte se vad urme sesizabile de read-out noise, cred ca niste cadre de corectie nu ti-ar strica. Numai bine Emil ----------------------------------- dmtr69 03 Mai 2013 15:36 ----------------------------------- Multumesc tuturor pentru reply, aprecieri si critici(foarte constructive). @ Emil Kolbert 1) focalizarea la ambele telescoape am facut-o cu masca Bahtinov(vizualizare cu Backyard EOS). Cea pentru newton este facuta de mine din carton si este posibil sa nu fie centrata bine. In plus, cu newton-ul am mai multe probleme: -inelele de prindere sunt adaptate pentru o sina scurta de 20cm. Tubul avand 110cm, cred ca am probleme cu indoirea acestuia atunci cand este incarcat; -focuserul R&P standard are joc la schimbarea directiei de focalizare, deci imi pierd colimarea; -folosind DSLR-ul am vignetare mare(secundara prea mica). 2)Alinierea polara am facut-o prin drift cu ED80-ul si cu ocular cu reticul(fara barlow). In 15min nu s-a miscat steaua de pe reticul. Este adevarat ca focala newtonului dubleaza driftul dar totusi...Hmm, este posibil-am vazut mereu ca am stelele alungite cand folosesc "tunul" dar tinand cont de problemele de mai sus nu m-am gandit sa fac alinierea si cu el(mult mai dificila tinand cont de lungimea lui si de faptul ca este pe balcon). Poate din cauza greutatii suplimentare sa se mai cracaneze trepiedul?! Montura am lasat-o pe pozitie afara, tubul optic l-am montat cand am avut nevoie(insa nu am mai verificat alinierea!). 3)albastrul din imagine mi-a aparut mai ales in poza facuta cu "tunul". Sincer, nu stiu de ce. La newton nu ar trebui sa apara aberatii cromatice(nu am avut nici o lentila in cale). M-am gandit ca la poza cu ED80-ul am mai putin albastru tocmai din cauza lentilelor. Balansul de alb al camerei a fost acelasi-custom- facut cu hartie alba,pentru ca am schimbat filtrul IR. In procesare am folosit GradientXterminator care ar trebui sa mai corecteze si WB. 4)Nu stiu daca am inteles bine problema(read-out noise). Zgomotul poate sa fie de la numarul redus de cadre(15, respectiv 18), temperatura mediului ridicata(13 °C si senzorul pe la 22°C), ISO folosit(800) si de combinatia LP+ceata(stelele nu mai au culoare). Am folosit in DSS cadre dark(12),flat(10) si bias(40). Nu stiu ce alte cadre de corectie sa mai folosesc. ----------------------------------- Emil 03 Mai 2013 21:34 ----------------------------------- Ahoi, masca Bachinov este super, mega laudata ajuta la aproximarea punctului de focus, cauta pe net dupa masca Carey, personal am ceva mai multa incredere in ea. Emil P are de la mine un link pentru un soft care foloseste masca Bahinov pentru stabilire punctului exact de focus si dupa cate am inteles a stabilit o diferenta intre punctul de focus estimat ochiometric si cel determinat software (poate citeste acest post si intervine in discutie). Tubul poate ca se indoaie insa nu cred ca se va indoi in asa hal intr-un timp atat de scurt 18x9 minute insa nu spun ca ar fi imposibil. Eroarea de culoare este intradevar ciudata insa in acest domeniu nu sunt atat de sigur de mine pentru a-mi exprima o parere. Read-out noise-ul apare atunci cand se stackeaza un numar mare de cadre care nu sunt corectate, de cel mai multe ori apare ca un fel de hasura diagonal pe cadru. In general este usor de eliminat prin bias-uri care de fapt sunt cadre dark cu durata de expunere zero sau cu expunerea cea mai scurta pe care camera este capabila sa o efectueze. Insa cred ca aceasta eroare poate fi trecuta lejer cu vederea in conditii date. Sper ca am fost mai mult sau mai putin coerent in raspunsul meu, oboseala isi spune cuvantul Numai bine Emil ----------------------------------- emilf 03 Mai 2013 22:05 ----------------------------------- Apreciez aceste interventii constructive si urmaresc cu interes sfaturile cu privire la focalizare deoarece si la foto planetare este chestiunea critica, am folosit si masca Bahtinov dar tot ajustarea ochiometrica a fost decisiva insa turbulentele induc variatii aleatoare de definitie incit nu sint niciodata sigur ca sint in focus perfect si la fiecare captura ajustez focusul cu sperante de mai bine. ----------------------------------- dmtr69 04 Mai 2013 09:53 ----------------------------------- @Emil Kolbert Cred ca softul de care pomeneai este Bahtinov Grabber http://www.njnoordhoek.com/?p=660 . L-am descarcat anul trecut dar inca nu l-am incercat. Este si o varianta fara autofocus. Intr-adevar reglajul ochiometric lasa loc unei tolerante( mult mai mare la newtonul f/8 decat la ED80-ul de f/5,6). Backyard EOS imi da si valoarea FWHM, dar focusarea dupa valoarea minima a acesteia este putin mai dificila, fiind putin oscilatorie datorita turbulentelor(este necesar si reglajul electronic al cursei). @emilf La planetare focusarea ochiometrica mi se pare si mai grea. La marire de x200-x400 turbulentele sunt amplificate in mod proportional. Iar daca nu avem camera rapida, estimarea punctului optim de focus este dificila. Cand am pozat Luna m-am "agatat" de cate un detaliu de teren de pe margine(cu exceptia zilelor de Luna plina). Chiar si atunci aveam impresia ca nu eram in focus la detaliile din centru. Nu mai zic de Jupiter sau Saturn cand seeingul este esential. Deci pana la urma tot pe o stea este mai simplu de focusat si apoi sa comutam la planete. ----------------------------------- auriga 04 Mai 2013 10:06 ----------------------------------- eu folosesc bahtinov grabber pana cand ajung in cfz apoi las inca vreo 5 cadre sa vad cum fluctueaza si daca ramane in cfz - sau asistare software fwhm - dar aceasta din urma pare a fi mai afectata de seeing. dupa aceea analizez cadrele de indata ce sunt luate, daca nu indeplinesc un anumit criteriu (de obicei fwhm <3.5", rar am ajuns la <3" si aspect ratio decent) reincerc focalizarea. dupa cativa pasi daca nu reusesc sa scad sub 3.5" maxim 4" renunt, seeingul este prea slab. ----------------------------------- jimao22 04 Mai 2013 13:28 ----------------------------------- @dmtr69 Am vazut ispravile tale si mi-au placut tare mult. Esti unul din oamenii care si-au propus sa invete astrofotografia si care a reusit cu brio. Pacat ca nu vi si tu in tabara. ----------------------------------- dmtr69 04 Mai 2013 20:26 ----------------------------------- @jimao22 Multumesc pentru aprecieri. Si mie imi pare rau ca nu pot veni in tabara, dar asta-i serviciul. Va doresc o intalnire placuta si cer senin. Paste fericit!