----------------------------------- cristi.falcas 24 Feb 2013 04:45 care din cele 2 telescoape e mai bun? ----------------------------------- Salut, Ma gandeam sa cumpar unul din cele 2 telescoape, dar nu inteleg care ar fi diferenta intre ele.: http://astromagazin.ro/catalog/telescop-orion-dobson-1501200-skyquest-p-1827.html sau http://instrumenteoptice.ro/produs_i.php?cod=SKDOB6 Diferenta de pret e destul de mare, si ma intrebam daca se merita Orion-ul. Care ar fi avantajele? E vorba doar de numele de firma? La Orion am vazut review-uri foarte bune pe amazon. ----------------------------------- sternchen 24 Feb 2013 06:53 ----------------------------------- Personal as opta pt Skywatcher.Ambele telescoape au aceeasi apertura. La 6' se poate vedea cate ceva atat la planete cat si DSO-uri.In cazul dat cred ca diferenta de pret nu e justificata ----------------------------------- dragos.n 24 Feb 2013 10:34 ----------------------------------- Diferenta de pret, provine in primul rand din faptul ca, desi sunt filiale ale aceeasi firme mama, respectiv Synta, firma Orion practica in general preturi mai mari decat SkyWatcher, si se vinde mai mult pe piata americana, unde a si fost fondata inainte de preluarea ei de catre taywanezi, si unde are un renume si o traditie. Mai este posibil sa mai existe o mica diferenta datorata politicii fiecarui magazin in parte. Exista insa si diferente constructive si la capitolul accesorii intre cele doua instrumente. Orion are un arc in lateral, cu care se regleaza apasarea telescopului pe axul altitudinii, permitand miscarea mai usoara sau mai grea. Si mai ales, o stabilitate mai buna in cazul in care incarci telescopul cu oculare mai grele. Celalalt nu stiu cum si daca face acest reglaj. Probabil un posesor de Dobson SkyWatcher. si sunt multi aici, o sa iti spuna. La capitolul accesorii, Orion are un cautator cu punct rosu, si raport de marire 1x, in timp ce SkyWatcher un cautator 6x30, deci o mica luneta cu marire 6x. Orion vine cu un singur ocular, de 25mm dar de calitate ceva mai buna, Super Plossl, in timp ce SkyWatcher vine cu doua oculare, unul de 10mm, si altul de 25mm, de calitate acceptabila pentru inceput, si deci poti obtine doua puteri de marire cu telescopul acesta, 48x si 120x. Ulterior, cu un Barlow, din doua, vei face patru trepte de marire. @Sternchen, de cate ori trebuie sa-ti mai spun sa nu te mai bagi unde nu te pricepi. Chiar vrei sa vorbesc cu admin sa ia masuri inpotriva ta? ----------------------------------- cristi.falcas 24 Feb 2013 12:22 ----------------------------------- Considerand ca nu am folosit niciodata un telescop, stau la bloc in oras, care ar fi recomandarea? Sky-watcher e la acelasi pret pe site-urile astea: http://instrumenteoptice.ro http://astromagazin.ro/ http://magazin.telescop-romania.ro Stiti care din ele e mai de incredere? ----------------------------------- dragos.n 24 Feb 2013 12:30 ----------------------------------- Personal am facut achizitii de la primul si al treilea magazin, si ii si cunosc personal pe proprietari. Pot sa spun ca am incredere in ambii. Asta nu inseamna ca nu am incredere in cel de al doilea, dar nu am avut tangente cu el. ----------------------------------- ursamajor 24 Feb 2013 12:33 ----------------------------------- Ai răsfoit măcar unul dintre topicurile unde se cer recpmandări despre diverse telescoape? Sunt sigur că NU! Dacă ai fi făcut-o, ai fi văzut acolo că se cer două chestii de la cei ce sunt aspiranți la acest hobby: bugetul și tipul de observații (sau, extrapolând, de fotografie). Eu însumi am repetat asta de cel puțin zece ori pe diversele topicuri de achiziții. Și alții de nenumărate ori. Deci, ca să n-o mai fac încă o dată, niciun telescop nu e mai bun decât altul în valoare absolută, decât prin prisma prețului. El capătă valoare de întrebuințare, atunci când se dorește a fi destinat unui tip de astronomie. Telescopul Dobson pe care-l dorești tu se pretează pentru bservații vizuale (montura Dobson îl limitează întrucâtva), preponderent planetare, cu posibilități foarte limitate dpdv fotografic. Mai departe, vezi topicurile altor nou-veniți. Vei găsi sumedenie de informații acolo. ----------------------------------- MariusP 24 Feb 2013 15:46 ----------------------------------- Intre cele doua Dobson-uri de 150/1200 mm, Orion si Sky-Watcher, mai este o mica/mare diferenta constructiva: focalizatorul (focuserul). La ambele este un focalizator cu pinion si cremaliera (rack-and-pinion), dar la Orion este pe standardul 1.25", iar la Sky-Watcher pe 2" (are si adaptor pentru 1.25"). Pentru echilibrarea tubului, Sky-Watcher foloseste o metoda simpla si functionala: "Tension Control Handle" despre care gasesti o explicatie pe site-ul http://www.skywatcher.com/swtinc/product.php?id=50&class1=1&class2=106 Am un Dobson Sky-Watcher 150/1200 mm luat la mana a doua si isi merita banii. Ce-i drept aveam deja oculare mai bune (si mai scumpe bineinteles... :roll: ). Cu telescopul asta, chiar si cele doua oculare Super 10 mm si 25 mm dau imagini acceptabile pentru un incepator. Deoarece ai focalizator de 2" poti folosi pe viitor oculare foarte potrivite pentru observarea obiectelor indepartate (deep-sky objects), eu folosesc un cu camp vizual generos de 72 grade. ----------------------------------- cmatei 24 Feb 2013 15:48 ----------------------------------- @ursamajor: totusi, omul a cerut o comparatie intre doua dobson-uri virtual identice :shock: @cristi.falcas: pe langa ca primesti 2 oculare, la sw ai focuser pe 2" vs 1.25". La f/8 diferente optice majore nu ar trebui sa fie intre cele doua telescoape. Raman, cum zicea si dragos.n, diferente la constructia monturii, care pot face observatiile mai mult sau mai putin placute, poate-si da cu parerea si un posesor. Nu cred ca gresesti oricum cu niciunul dintre ele. ----------------------------------- MariusP 24 Feb 2013 16:08 ----------------------------------- @Sternchen, de cate ori trebuie sa-ti mai spun sa nu te mai bagi unde nu te pricepi.@ursamajor: totusi, omul a cerut o comparatie intre doua dobson-uri virtual identice :shock: In sfarsit, se pare ca si si au reusit sa fie la fel de "utili" cu raspunsurile date, in acelasi topic! :lol: Scuzati offtopic-ul meu, dar e o situatie foarte rar intalnita pe forumul nostru... :twisted: ----------------------------------- dragos.n 24 Feb 2013 16:34 ----------------------------------- Scuze de offtopic, dar merita :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: ----------------------------------- ursamajor 24 Feb 2013 20:11 ----------------------------------- Îmi place tare că vă amuzați, voi, o, moderatori, în loc să creați un Sticky cu sfaturi pentru neofiți. În felul acesta, nu s-ar mai deschide sumedenie de topicuri, unde să se pună iarăși și iarăși, aceleași și aceleași întrebări. Asta apropo de utilitatea intervențiilor voastre. Vă dați mari cunoscători, dar nu faceți un efort să împărtășiți din ce știți. În schimb, știți să faceți mișto absolut aiurea-n tramvai. Big deal... cmatei, ești sigur că știe la ce e bun acel Dobson? Fiindcă dacă ar fi avut simțul noțiunilor, sunt sigur că n-ar mai fi întrebat de diferențe. EDIT, răspuns la postarea următoare, ca să nu-ți încalc moderarea: Da, interesant mod de a modera. Când vă apucați de topicul ăla Sticky? Măcar la Achiziții e nevoie de așa ceva. Și dacă mai puneți și-n Regulament obligația să-l citească, o să aveți mai puțin de moderat și mai mult de ajutat. PS: află că eu nu-s nici absurd să nu știu de glumă și nici ranchiunos, ca unii dintre voi. Dar glumițele deplasate chiar mă lasă... rece. ----------------------------------- MariusP 24 Feb 2013 20:27 ----------------------------------- Daca toti cei de care faci misto ar avea reactia ta la o gluma simpla si fara sa fie jignitoare, atunci majoritatea topicurilor ar fi formate doar din mesaje de "ofticati"... :evil: cristi.falcas a intrebat simplu si concret: ce deosebire este intre doua telescoape. S-au incercat cateva raspunsuri la obiect, nu chestii generalizatoare si atotstiitoare. Sper ca aici sa se termine offtopicul. Daca va continua, voi sterge mesajele respective si vor ramane strict mesajele la subiect... :idea: ----------------------------------- ursamajor 24 Feb 2013 20:33 ----------------------------------- Ți-am răspuns "retroactiv". Și ca să nu crezi că-s papagal, îmi ofer ajutorul pentru constituirea unui astfel de topic cu recomandări. ----------------------------------- auriga 24 Feb 2013 21:51 ----------------------------------- Monturile sunt diferite,pe altitudine. Pe azimut sunt aproximativ identice (trei bucatele de teflon + surubul central intre doua placi de pal melaminat). Pe altitudine Skywatcher are niste benzi circulare lipite pe exteriorul rotilor ce se freaca de palul peretilor monturii si un sistem de tensionare (patentat "Tension Control Handle") in schimb cel de la Orion pare a fi identic cu sistemul adoptat de GSO la dobsonurile lor din gama mai ieftina adica rotile de plastic aluneca pe cate doua bucatele de teflon, existand un sistem de marire a frictiunii cu cate un arc. Am lucrat cu ambele, niciunul nu e facut ca la carte, dar merg. As prefera totusi sistemul adoptat de Orion/GSO. Optica ar trebui sa fie identica. Pretul avantajeaza clar telescopul Skywatcher, primesti cautator adevarat, doua oculare si focuser bunicel crayford 2" fata de un focuser cu cremaliera pe 1.25". Alegi Orion doar daca ai o preferinta estetica si disponibilitatea sa dai cu 400 lei in plus. Cu banii care ii dai pe Orion cumperi un Skywatcher 200mm f/6 net superior. Pe siteul Alcor in locul imaginii dobsonului de 150mm este pusa imaginea unui dobson de 200mm. ----------------------------------- cristi.falcas 25 Feb 2013 00:56 ----------------------------------- Multumesc tuturor pt sfaturi. Am ramas intre skyliner de 150 sau 200 (200 mai probabil). Am vrut sa ma limitez la un telescop mai usor, dar am vazut ca nu e asa mare diferenta intre cele 2 (25kg vs 31kg). ----------------------------------- dragos.n 25 Feb 2013 02:06 ----------------------------------- @Cristi. Falcas, daca stai la bloc si cumva nu ai lift, cum e cazul meu, eu zic sa te gandesti bine inainte de a trece la 200. Pentru ca la 31kg ale telescopului, se vor adauga si ale trusei de accesorii care o sa apara la un moment dat si se va ingreuna. Daca ai lift, e convenabil. @Ursamajor, crearea unui sticky asa cum spui tu, si impunerea citirii lui ca obligatorie, ar fi respectata cam ... deloc, cum sunt citite si acum aceste sticky-uri. In al doilea rand, pentru a face asa ceva ar trebui sa am experienta cu mai toate instrumentele din lume. Si din ce stiu, nici marile magazine care au stive de telescoape in depozite, nici marile reviste de astronomie nu reusesc sa faca prezentari cu toate instrumentele pe care le comercializeaza. Si materialul ar fi imens. Evident ca o sa spui ca nu e nevoie decat de o prezentare generala, si de niste principii de achizitie. Ori aici se cer in general comparatii intre instrumente, si pe de alta parte, fiecare alegere este subiectiva, si fiecare ar pune alte principii in functie de care sa se judece instrumentele. Spre exemplu, unii ar pune niste principii care sa avantajeze clar alegerea refractoarelor. Altii ar prefera drept criteriu de baza portabilitatea. Etc. Sincer, cand am inceput sa moderez aceasta sectie, am avut si eu intentia de a crea un manual pentru alegerea telescoapelor, dupa care, din motivele de mai sus, am realizat ca ar fi pe de o parte pur subiectiva, exprimand punctele mele de vedere, lucru care ar starni foarte multe controverse, ar fi prea putin utila, si foarte greu de facut. Si chiar daca s-ar fi intrunit un colectiv, lucru greu de facut, punctele de vedere diferite ar fi facut aceasta sarcina aproape imposibil de dus la bun sfarsit. Asa incat cred ca forma actuala, care permite exprimarea experientei mult mai multor oameni, si a mai multor puncte de vedere, si care raspunde la obiect intrebarilor venite este cea mai potrivita Cat priveste distractia la gluma lui Marius.P., cred ca nu e interzis sa radem. Chiar daca gluma lui Marius P. a fost hilara doar prin modul in care a fost facuta, ea exprimand un fapt de viata real, chiar trist, mult mai des intalnit decat spune Marius in postarea lui. Chiar prea des. Poate ca e vreun concurs de postari-viteza si nu stiu eu. In ce priveste cat de mult avem de moderat, asta depinde de bunul simt si respectul pe care inteleg membrii sa il acorde reciproc. Si cred ca stii foarte bine ca esti actualmente cel mai problematic membru din acest punct de vedere. Si de la plecarea lui UFO, esti singurul concurent. ----------------------------------- ursamajor 25 Feb 2013 09:25 ----------------------------------- Dacă s-ar mai înființa vreun forum de astro, te-aș scuti de sila, care știi și tu, e reciprocă. Momentan, singura rubrică pentru care mai rămân e cea de Vânzări. Și, în plus, observă și tu că de obicei nu reacționez neprovocat. În condițiile în care încerc să fac ce ar trebui să faci tu, adică să limitez numărul imens de topicuri, care diluează informația. Pe lângă asta, nici structura și nici capabilitățile forumului, așa cum este el acum, nu ajută. Ca să-mi găsesc un subiect, trebuie să caut prin cele peste 500 în care am dat reply-uri. Am mai sugerat, dar n-o mai fac, că nu e treaba mea, un update la cele mai noi interfețe de forum existente pe piață, care ar ajuta mai mult userii... Cât despre faptul că se întreabă punctual câte ceva, și pentru așa ceva ar putea fi făcut un Sticky, cu întrebări de-astea punctuale, de genul "Cum fac?", "La ce e bun...?", "Să iau d-ăsta sau d-ălălalt?" etc. (se poartă la toate forumurile mai mari sau mai mici) sau se pot pune la un topic asemănător. Personal am făcut-o și funcționează. Uite aici, pe forum specializat, de IT: http://www.xf.ro/showthread.php?t=311 http://www.xf.ro/showthread.php?t=234 Dacă deranjează propunerile mele, mută-le, te rog, la Probleme forum. ----------------------------------- dragos.n 25 Feb 2013 10:11 ----------------------------------- In ce priveste sila, scuze, dar gresesti. Nu e reciproca. Daca ar fi asa nu as raspunde la nimic din ce scrii tu. Eu doar iti spun in fata ce deranjeaza. Si nu am scris ''ce ma deranjeaza'', pentru ca stii bine ca ai fost suspendat, si ai avut discutii din cauza atitudinii tale cu multi moderatori, nu doar cu mine. Ca ceilalti s-au plictisit sa o mai faca, e alta treaba. Cat despre crearea unui FAQ, raman la parerea mea ca un forum trebuie sa inlesneasca comunicarea directa intre persoane, si nu cred ca trebuie sa arate ca un site de firma, unde daca ai o intrebare esti trimis la un sir de raspunsuri predefinite. In rest nu e domeniul meu. ----------------------------------- Aciduzzu 25 Feb 2013 13:22 ----------------------------------- Multumesc tuturor pt sfaturi. Am ramas intre skyliner de 150 sau 200 (200 mai probabil). Am vrut sa ma limitez la un telescop mai usor, dar am vazut ca nu e asa mare diferenta intre cele 2 (25kg vs 31kg). Greutatile alea sunt probabil greutatile telescoapelor impachetate. Dobsonul SkyWatcher de 200mm are circa 16kg (8kg tubul si cam tot atata baza). Stiu pentru ca am si eu unul. Uite aici spune greutatea mai in detaliu: http://www.astrovest.ro/home/index.php?option=com_content&view=article&id=54:8inch&catid=35:dob-si-flex&Itemid=54 ----------------------------------- dragos.n 04 Mar 2013 01:47 ----------------------------------- Deoarece s-a facut trimitere catre acest post, si implicit persoana mea, ca fiind motivul pentru care a fost exclus ursamajor, ma simt dator sa fac unele precizari. Motivul excluderii este explicat de admin pe Offtopic. In legatura cu acel sticky, desi nu am fost de acord cu el, nu m-am opus, ci doar mi-am expus parerea. Ulterior, ursamajor a sters singur continutul indreptarului pe care il propunea, cand a vazut ca sunt si cateva voturi contra. Mai tarziu in cursul zilei, a cerut stergerea totala a topicului, de mai multe ori, lucru cerut si de altii. Si cum subiectul topicului nu mai exista, l-am sters. Eu nu pot sa exclud un membru. Si ca sa stiti, ursamajor a scapat de excludere cam acum un an, la cateva luni dupa suspendarea sa, tocmai pentru ca unii moderatori, printre care si eu, au considerat ca e bine sa fim toleranti, si sa ii mai dam o sansa. Evident, am gresit. Si cu asta cred ca subiectul implicarii mele este lamurit, si deci inchis.