Index
Index forum Index forum
Autentificare Autentificare
Inregistrare Inregistrare
Cine este online Cine este online
Galerie imagini Galerie imagini
Calendar evenim. Calendar evenim.
Cautare detaliata Cautare detaliata
Ghid forum Ghid forum
Album astrofoto
Saturn0002_10-03-19_st1900_final.png
Imagine aleatoare
Blog
Inregistreaza-te pe forumul astronomy.ro
Colaboratori

Te intereseaza un domeniu al astronomiei si ai vrea sa scrii pentru siteul nostru? Alatura-te echipei noastre.

Meteo
Vremea in Bucuresti
Statistici forum
Numar total de mesaje in forum: 224703
Numar de utilizatori inregistrati: 2837
Cel mai nou utilizator inregistrat: Adrian T.
Cei mai multi utilizatori conectati au fost 543 la data de Vin Mar 29, 2024
Actualmente sunt 0 utilizatori pe chat   
Aceste date se bazeaza pe utilizatorii activi de peste 5 minute
Legenda
Mesaje noi Mesaje noi
Nu sunt mesaje noi Nu sunt mesaje noi
Forumul este inchis Forumul este inchis

Teste Ronchi pe obiective refractive - evaluari calitative


Du-te la pagina Anterioara  1, 2, 3, 4, 5, 6  Urmatoare
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect  

Optica

Subiectul anterior :: Subiectul urmator  
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Autor Mesaj
zoth
Membru
Membru


Data inscrierii: 31 Mar 2006
Mesaje: 5524

Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ...

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 11 Sep 2012 17:22 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Stanescu Octavian a scris:
faptul ca bordul e rabatut nu insemna neaparat ca o suprafata ar avea marginea cazuta sau ridicata.


La ce te gandesti mai exact?

Valy, nu am facut teste pe obiective foto.
Exista o problema, din cauza raportului focal mic al acestora o retea Ronchi cu densitate obisnuita (5 lp/mm) nu ar putea arata decat defecte sau aberatii majore.
Pentru a intelege toata lumea: acest test este cu atat mai sensibil cu cat raportul focal al obiectivului este mai mare si densitatea retelei deasemenea mai mare.

_________________
Van 8x42ED4; AR60 f14; AR80 f15; TS102SD; Vixen NA130 SSWT
Sus
Mircea Pteancu
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 12 Feb 2008
Mesaje: 9021

Motto: ''OBSERVO ERGO SUM''

Localitate: Arad

MesajTrimis: 11 Sep 2012 20:38 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Nu stiu daca ai vazut articolul de mai jos,al carui autor,zoth,pune in practica multe alte cunostinte dar si cele expuse de Gyulai Pal:

http://observoergosum.blogspot.ro/2010/12/...900mm.html

Este o lectura ATM si interesanta, si instructiva!
Putini sunt cei capabili sa construiasca un telescop ''de la A la Z'' dar invatam de aici ca mult mai multi ar putea sa-si optimizeze lunetele ieftine cumparate ,transformandu-le din niste lamai mediocre in instrumente performante.

Mircea

_________________
http://observoergosum.blogspot.ro/
https://astroclubgalaxis.blogspot.com
https://groups.io/g/The60mmTelescopeClub
Dotare :reflectoare ,lunete,cateva binocluri si un catadioptric
Sus
ursamajor
Membru exclus
Membru exclus


Data inscrierii: 08 Oct 2010
Mesaje: 2796

Motto: Start spre viitor...

Localitate: Brăila

MesajTrimis: 11 Sep 2012 21:26 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

[MESAJ SISTEM]: Acest mesaj nu este vizibil public, datorita statutului utilizatorului care a scris mesajul.
_________________
Nu te teme de umbre: ele doar arată că există lumină în apropiere.
Sus
Stanescu Octavian
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 02 Apr 2006
Mesaje: 3542



Localitate: Timisoara

MesajTrimis: 11 Sep 2012 22:09 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Zoth : ma gandesc ca obiectivul nu e suficient corectat si daca sticla nu permite nici nu se poate aduce la strehl 0.8 macar .
uite un exemplu de interferograma la un obiectiv f/15 de 100mm cu sticla F4 si Bk7.
imaginea apare similara cu un bord rabatut dar toate suprafetele sun perfect sferice.
ronchi si interferograma pot fi echivalate in anumite conditii (acum nu aveam de unde scoate ronchi)

Vali : am facut eu teste la obiective chiar si asa cu sensibilitatea redusa a testului arata rau toate cele normale la pret accesibil. teleobiective de 400 ,200 135 55 sunt caca maca se vede de fapt si la pozele stelare sau luna halou colorat , coma blur .
probabil ca la un obiectiv de 500-1500E arata totul mai bine dar nu am avut in mana.



EXPORT Ob f 15.JPG
 Descriere:
 Marime fisier:  73.19 kb
 Vizualizat:  de 6819 ori

EXPORT Ob f 15.JPG


Sus
catalin dumitru
Membru
Membru


Data inscrierii: 22 Iul 2010
Mesaje: 2669

Motto: telescopul scuza mijloacele

Localitate: Shatra Neamtz

MesajTrimis: 11 Sep 2012 22:45 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Dupa ce lecturez de pe blogul lui nea Mircea (calde multumiri!) despre peripetiile mesterului Zoth , ma dezmeticesc intr-o stranie senzatie de deja-vu .

Dau fuga si demontez din tubul alb , inegrit la interior si cu doua diafragme Wink , obiectivul 80\900 montat intr-o celula de aluminiu construita de fostul proprietar (pe nume George Smile ) si ma apuc sa masor cu sublerul.

Grosime lentile , 82,75 mm.

Grosime marginala flint , 10,1 mm

Grosime marginala crown , 8,6 mm.

Greutate totala , aprox. 325 grame.

Spatiere cu autocolant aluminiu - prezenta .

Distantier din prespan in interiorul tubului - prezent .

Daca aceasta e luneta despre care se pomeneste pe blog , atunci ma pot considera norocos. Sincere multumiri tuturor celor care au muncit la insanatosirea ei.

Inca nu am pus-o la treaba. Practic am obiectivul de aproape doi ani si tubul care a fost tot al ei, de vreo luna . Urmeaza sa ma joc cu ea incepand din toamna asta.

catalin.
Sus
catalin dumitru
Membru
Membru


Data inscrierii: 22 Iul 2010
Mesaje: 2669

Motto: telescopul scuza mijloacele

Localitate: Shatra Neamtz

MesajTrimis: 12 Sep 2012 20:58 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

zoth a scris:
Stanescu Octavian a scris:
faptul ca bordul e rabatut nu insemna neaparat ca o suprafata ar avea marginea cazuta sau ridicata.


La ce te gandesti mai exact?


Am vazut ceva linii Ronchi la lentile , tot umbland prin net.

Paradoxal , cred ca amandoi aveti dreptate .

Practic sunt doua cazuri , cand liniile se termina usor curbate pe o portiune mica sau cand se rasfrang la margini sub unghiuri mai mult sau mai putin abrupte.

In primul caz , din ce am citit-vazut eu , suprafetele pot fi perfect sferice , gradul de indoire (daca pot spune asa) la capetele liniilor crescand cu scaderea razei de curbura , fara a avea insa acel aspect de cotitura brusca

Cred ca obiectivul analizat de Zoth a fost frecat cu praf de samota Smile

catalin.
Sus
zoth
Membru
Membru


Data inscrierii: 31 Mar 2006
Mesaje: 5524

Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ...

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 12 Sep 2012 22:05 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Catalin, ai intuit bine, se pot crea similitudini intre lucruri diferite dar nu asta e scopul urmarit.
O interferograma facuta in lumina monocromatica este capabila sa patrunda foarte adanc in intimitatea unui obiectiv (sferocromatism, corectii zonale, etc) pe cand un test Ronchi in lumina alba vrea sa ajunga doar la sensibilitatea testului pe stea si sa caracterizeze obiectivul pe ansamblu (regim policromatic).

Am sa incerc sa explic mai simplu: este vorba pana la urma de scala de reprezentare a lucrurilor.
Imaginati-va o coala de hartie. Daca o privim normal, o percepem alba, dreapta, lucioasa si avem senzatia ca putem scrie pe ea cu pixul (ceea ce este si adevarat).
Daca privim aceeasi coala de hartie printr-un microscop puternic intram in intimitatea fibrelor ei si o vedem oricum numai dreapta, alba si lucioasa nu. Avem totodata senzatia ca nu am putea scrie pe asa ceva.
Cam asta ar fi si diferenta intre un test Ronchi in lumina alba si unul interferometric, amandoua caracterizeaza acelasi lucru dar la scari diferite de reprezentare.

_________________
Van 8x42ED4; AR60 f14; AR80 f15; TS102SD; Vixen NA130 SSWT
Sus
zoth
Membru
Membru


Data inscrierii: 31 Mar 2006
Mesaje: 5524

Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ...

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 14 Sep 2012 19:42 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

La cererea lui Ursamajor am incercat in seara asta sa fac un test Ronchi pe fuga obiectivului acromat de 102mm f11 fabricat la United Optics. Obiectivul si luneta pe care o echipeaza fac parte dintr-o clasa de pret mai ridicat.
Imaginile nu sunt foarte reusite si din cauza ca reteaua de 5 lp/mm e usor opaca dar o concluzie despre nivelul de corectie al obiectivului se poate trage.
Dupa cum se poate vedea din imaginile de mai jos, nu mai exista defecte optice ale suprafetelor iar sfericitatea este foarte bine corectata. Personal nu am mai intalnit pana acum un obiectiv acromat chinezesc cu un nivel comparabil de corectie.
Calitatea obiectivului se va vedea si mai bine atunci cand voi trece la reteaua de 10 lp/mm, deocamdata mai am de fixat sursa si prisma cu care se face iluminarea obiectivului.
Pe linia de sus imaginile intrafocale iar pe cea de jos cele extrafocale:



Obiectiv acromat 102mm f11 United Optics.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  83.85 kb
 Vizualizat:  de 6623 ori

Obiectiv acromat 102mm f11 United Optics.jpg



_________________
Van 8x42ED4; AR60 f14; AR80 f15; TS102SD; Vixen NA130 SSWT
Sus
ursamajor
Membru exclus
Membru exclus


Data inscrierii: 08 Oct 2010
Mesaje: 2796

Motto: Start spre viitor...

Localitate: Brăila

MesajTrimis: 21 Sep 2012 13:57 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

[MESAJ SISTEM]: Acest mesaj nu este vizibil public, datorita statutului utilizatorului care a scris mesajul.
_________________
Nu te teme de umbre: ele doar arată că există lumină în apropiere.
Sus
Stanescu Octavian
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 02 Apr 2006
Mesaje: 3542



Localitate: Timisoara

MesajTrimis: 21 Sep 2012 14:59 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Instrumentele refractoare ieftine nu sunt neaparat rebuturi sunt facute pentru cei ce nu doresc sau nu au bani de dat . In primul rand sticla este ieftina si orice proiect dublet sau triplet la focar decent de folosit in balcon ar da rezultate slabe . Sticla buna gen FPL 53 sau (N-PK52 are cost de 15X cat Bk7) si ajunge impreuna cu perechea doar materialul sticla peste 1000E la 100mm diametru .
Refractoarele reprezinta un Hobby ce de multe ori nu are mare legatura cu astronomia sau eficienta .
Sus
ursamajor
Membru exclus
Membru exclus


Data inscrierii: 08 Oct 2010
Mesaje: 2796

Motto: Start spre viitor...

Localitate: Brăila

MesajTrimis: 21 Sep 2012 15:16 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

[MESAJ SISTEM]: Acest mesaj nu este vizibil public, datorita statutului utilizatorului care a scris mesajul.
_________________
Nu te teme de umbre: ele doar arată că există lumină în apropiere.
Sus
Teo
Membru
Membru


Data inscrierii: 23 Aug 2009
Mesaje: 2593




MesajTrimis: 21 Sep 2012 15:49 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

ursamajor a scris:
Mulțumesc pentru răspuns. Ultima frază m-a lămurit.


"Refractoarele reprezinta un Hobby ce de multe ori nu are mare legatura cu astronomia sau eficienta . "

E bine ca te-ai "lamurit"...dar nu uita ca exista si refractoare serioase de genul Takahashi sau Carl Zeiss, apocromate, care nu pot fi categoriste astfel.....


De exemplu, asa ceva : http://www.takahashi-europe.com/en/products.refractors.php


Oricum e bine sa avem un "hobby" placut...si chiar daca nu avem bani sa ne dotam cu cele mai performante refractoare, este bine sa aspiram catre ele sau macar sa fim constienti de existenta lor reala .

Doar ca idee, priviti aici ce fotografii se pot scoate cu lunetele urmatoare :

Takahashi ortho-apocromatic 150 mm ( TSA 150 ):

http://www.astrobin.com/search/?q=TOA+150&...era_type=5

Takahashi ortho-apocromatic 130 mm ( TSA 130 )
:

http://www.astrobin.com/search/?q=TOA+130&...era_type=5

Takahashi TSA 120 mm :

http://www.astrobin.com/search/?q=TSA+120&...era_type=5

Scuze de off topic.
Nu voi mai interveni. Raman doar cu visele sau sperantele mele probabil intangibile...
Sus
ursamajor
Membru exclus
Membru exclus


Data inscrierii: 08 Oct 2010
Mesaje: 2796

Motto: Start spre viitor...

Localitate: Brăila

MesajTrimis: 21 Sep 2012 16:30 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

[MESAJ SISTEM]: Acest mesaj nu este vizibil public, datorita statutului utilizatorului care a scris mesajul.
_________________
Nu te teme de umbre: ele doar arată că există lumină în apropiere.
Sus
zoth
Membru
Membru


Data inscrierii: 31 Mar 2006
Mesaje: 5524

Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ...

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 21 Sep 2012 19:20 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Citat:
Mă frământă altceva: și anume, dacă toate obiectivele de la lunetele standard, cele comerciale, găsite sub numele de acromate, sunt așa rebuturi, cum arată primul set de fotografii... Question Fiindcă, dacă nu sunt și generalizăm, facem o gravă eroare. Și înclin să cred că direcția e asta.


Inainte de toate e bine de stiut ca orice obiectiv, fie el fabricat in serie sau individual, are o "semnatura" proprie si acest lucru se intampla din doua motive:
- oricat ne-am stradui de mult, nu putem face doua lucruri perfect identice
- numarul de variabile ce caracterizeaza un obiectiv este suficient de mare incat sa faca imposibila o afirmatie ce ar nega-o pe cea anterioara.

Despre generalizari am mai vorbit intr-un post anterior:

Citat:
- termenul "obiectiv chinezesc" nu este pleonasm, mai exista si obiective taiwaneze, japoneze, chinezesti scumpe, romanesti si chiar romanesti manufacturate de amatori. Nici la capitolul "obiective chinezesti" nu le putem baga pe toate in aceeasi oala.


Sper ca pe masura ce vor apare suficient de multe teste pe acest topic sa putem trage concluzia ca temerea exprimata mai sus este nefondata.

_________________
Van 8x42ED4; AR60 f14; AR80 f15; TS102SD; Vixen NA130 SSWT
Sus
auriga
Membru
Membru


Data inscrierii: 22 Dec 2008
Mesaje: 2114



Localitate: Cluj-Napoca

MesajTrimis: 21 Sep 2012 19:31 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

teo l-ai uitat pe cel mai bun widefield FSQ 106ED Smile
daca va uitati in curtea unui astrofotograf mai norocos veti vedea un RC de ~16" si telescopul mentionat mai sus, alaturi de o camera SBIG, FLI, etc.
imi cer scuze pt offtopic.

ontopic - eu tot astept testele la instrumentele din subsolul posturilor lui zoth


Ultima modificare efectuata auriga la 21 Sep 2012 19:36, modificat de 2 ori in total
Sus
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect   Optica Du-te la pagina Anterioara  1, 2, 3, 4, 5, 6  Urmatoare

Download topic
Pagina 2 din 6
 
Mergi direct la:  
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum
Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum
Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum
Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum
Nu puteti vota in chestionarele din acest forum
Nu puteti atasa fisiere in acest forum
Puteti descarca fisiere in acest forum
© 2015 astronomy.ro
Termeni si conditii generale      Termeni si conditii forum      Contact