Index
Index forum Index forum
Autentificare Autentificare
Inregistrare Inregistrare
Cine este online Cine este online
Galerie imagini Galerie imagini
Calendar evenim. Calendar evenim.
Cautare detaliata Cautare detaliata
Ghid forum Ghid forum
Album astrofoto
jupiter0007_10-09-22_23-51-16_st2600.jpg
Imagine aleatoare
Blog
Inregistreaza-te pe forumul astronomy.ro
Colaboratori

Te intereseaza un domeniu al astronomiei si ai vrea sa scrii pentru siteul nostru? Alatura-te echipei noastre.

Meteo
Publicatii
STELE SI CONSTELATII, Marcel Jinca
Statistici forum
Numar total de mesaje in forum: 187180
Numar de utilizatori inregistrati: 2443
Cel mai nou utilizator inregistrat: Bogdan Mihaila
Cei mai multi utilizatori conectati au fost 399 la data de Joi Dec 31, 2015
Actualmente sunt 0 utilizatori pe chat   
Aceste date se bazeaza pe utilizatorii activi de peste 5 minute
Legenda
Mesaje noi Mesaje noi
Nu sunt mesaje noi Nu sunt mesaje noi
Forumul este inchis Forumul este inchis

Modificare DSLR Nikon pentru astrofotografie


Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect  

AstroFoto - incepatori

Subiectul anterior :: Subiectul urmator  
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Autor Mesaj
Alexandru Stacescu
Membru
Membru


Data inscrierii: 08 Ian 2012
Mesaje: 62

Motto: DULCE ET DECORUM EST PRO PATRIA MORI

Localitate: Mangalia

MesajTrimis: 07 Ian 2020 17:48 Download mesaj
Titlul subiectului: Modificare DSLR Nikon pentru astrofotografie
Raspunde cu citat (quote)

Salutare!

As avea nevoie de cateva lamuriri Smile
Intentionez sa modific un Nikon D5600 pentru astrofotografie. Camera este folosita impreuna cu un telescop SW 150/750. Din ce am studiat, singura modificare disponibila pentru Nikon este convertirea la full spectrum prin indepartarea filtrului low pass de pe senzorul camerei (nu am gasit filtre inlocuitoare pentru mentinerea planului de focalizare). Acest model nu are filtru anti-alias.

Nelamurirea mea este urmatoarea: Am citit ca dupa indepartarea filtrului de pe senzor va fi necesar sa montez un alt filtru ir/uv, deoarece lumina infrarosie ar focaliza pe un plan diferit si trebuie blocata, altfel ar strica fotografiile.
Filtrul low pass pe care il indepartez de pe senzor nu blocheaza exact aceasta lumina infrarosie? Sau blocheaza un spectru mai larg, iar eu am nevoie de blocarea unui spectru mai ingust?

Mentionez ca am studiat implicatiile procedurii, cunosc riscurile si nu voi mai folosi camera impreuna cu obiective. A fost achizitionata special pentru astrofotografie.

Multumesc anticipat!
Sus
radug
Membru
Membru


Data inscrierii: 14 Iun 2012
Mesaje: 89

Motto: "We are all in the gutter, but some of us are looking at the stars"- Oscar Wilde

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 09 Ian 2020 17:08 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

>Camera este folosita impreuna cu un telescop SW 150/750.
>Am citit ca dupa indepartarea filtrului de pe senzor va fi necesar sa montez un alt filtru ir/uv, deoarece lumina infrarosie ar focaliza pe un plan diferit si trebuie blocata, altfel ar strica fotografiile.

Pai nu e cazul daca zici ca-l vei folosi cu optica exclusiv pe reflexie! Doar daca intervin elemente de refractie in optica (lunete sau telescoape catadrioptice), atunci poate ar fi o problema.
Lentilele de la un eventual coma corrector pe care ai putea sa-l folosesti nu afecteaza prea mult cromatica.

>Filtrul low pass pe care il indepartez de pe senzor nu blocheaza exact aceasta lumina infrarosie? Sau blocheaza un spectru mai larg, iar eu am nevoie de blocarea unui spectru mai ingust?

Nu stiu daca e corect specificat "low-pass", dar intr-adevar filtrul respectiv taie din rosu extrem si tot infrarosul apropiat la care e sensibil senzorul respectiv (pe noi ne intereseaza in general sa detectam rosul extrem unde e lungimea de unda a emisiei Hidrogen alfa - Balmer). In general cu sistem optic bazat exclusiv pe oglinzi nu-ti pui probleme de cromatism (toate lungimile de unda ajung in focus in acelasi punct), asa ca nu-ti face probleme. Doar daca folosesti lunete sa spunem ca ar trebui sa fii atent in ceea ce priveste sistemul optic folosit astfel incat sa nu ai probleme cu cromatismul, insa si acolo daca esti atent si faci alegerea corecta iar nu ai de ce sa te ingrijorezi.
Sus
valy
Membru
Membru


Data inscrierii: 21 Iul 2005
Mesaje: 8105



Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 09 Ian 2020 17:17 Download mesaj
Titlul subiectului: Re: Modificare DSLR Nikon pentru astrofotografie
Raspunde cu citat (quote)

Alexandru Stacescu a scris:
.. Am citit ca dupa indepartarea filtrului de pe senzor va fi necesar sa montez un alt filtru ir/uv, deoarece lumina infrarosie ar focaliza pe un plan diferit si trebuie blocata, altfel ar strica fotografiile. ..
Unde ai citit, care era contextul?
Si chiar daca ar fi asa, poti folosi filtre dedicate de banda ingusta si izolezi banda dorita.

In general termenul "low pass filter" se refera la filtrul antialiasing, in cazul tau cred ca este vorba de filtrul UV-IR cut, adica mai curand un "band pass filter":
https://photographylife.com/what-is-low-pass-filter

Citat:
si nu voi mai folosi camera impreuna cu obiective

Ba dincontra, eu as folosi, o astfel de camera ar putea fi folosita si cu obiective, de exemplu pentru fotografie in IR Smile
https://photographylife.com/introduction-to-infrared-photography

Mai jos e comportamentul unu refractor (dublet ED) cu o camera color fara filtrul UV-IR cut, se observa ca e destul de liniar cu exceptia capatului IR unde o cam da in gard:
http://www.astronomy.ro/forum/files/captur...op_143.jpg
Sus
Alexandru Stacescu
Membru
Membru


Data inscrierii: 08 Ian 2012
Mesaje: 62

Motto: DULCE ET DECORUM EST PRO PATRIA MORI

Localitate: Mangalia

MesajTrimis: 09 Ian 2020 19:46 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Contextul era asa: Lumina infrarosie focalizeaza pe un plan diferit fata de lumina vizibila si formeaza fenomenul numit Star Bloat.
Daca citesti, in descrierea mai tuturor filtrelor IR/UV scrie ca blocheaza spectrul de lumina peste ~700nm, fapt ce elimina fenomenul de Star Bloat.
Senzorul IR al camerei bloca aproape toata lumina infrarosie. De la 550nm, curba de permisivitate incepea sa scada ajungand la 20% in zona de emisie Ha.

Am modificat camera singur, iar rezultatul este deocamdata bun. Adica, camera se aprinde Smile
Modelul Nikon D5600 are un grup de 2 sticle cu rol de Hot Mirror (pentru blocare ir) si indepartare a prafului prin vibratie. Acestea sunt fuzionate intre ele si au fost inlaturate cu totul. Al doilea rand de sticla este lipit deasupra senzorului cu un silicon dur, plasticat. Acest filtru are rol de corectie White Balance si a ramas la locul lui. Camera nu a avut filtru de anti alias (blur filter)

Singurul lucru mai complicat la toata aceasta operatiune este re-alinierea senzorului, care se face din 3 suruburi. Eu am procedat asa:
Am marcat surubelnita si am invartit inapoi (ca la desfiletare) fiecare surub, pana am simtit ca filetul `sare`. Acela este punctul in care angreneaza filetul surubului cu cel al placii de baza. Din acel punct, am infiletat fiecare surub cate 4 ture complete.

Din primele evaluari, se pare ca metoda a functionat. In cazul in care voi vedea pe fotografii diferente de focalizare intre centru si margini, voi elimina de tot arcurile pe care sta senzorul si il voi prinde direct pe placa de baza. (pentru folosirea pe telescop nu va conta, dar nu cred ca se vor mai putea folosi obiective decat cu focalizare manuala).

Eu mi-am asumat riscuri mari, poate cei care citesc aceste randuri ar trebui sa se gandeasca de 2 ori inainte sa se apuce de desfacut:

- Alinierea senzorului poate fi stricata de tot
- Cablurile sunt foarte fine, iar cea mai mica greseala poate fi `fatala` pentru camera - Am o cunostinta caruia nu ii mai merg 4 butoane la camera din cauza unui cablu montat gresit si stricat
- Poate intra praf in camera, care se va depune pe senzor
- Focalizarea automata cu obiective va avea de suferit, mai ales cea la infinit
- Etc, etc, etc
Sus
Alexandru Stacescu
Membru
Membru


Data inscrierii: 08 Ian 2012
Mesaje: 62

Motto: DULCE ET DECORUM EST PRO PATRIA MORI

Localitate: Mangalia

MesajTrimis: 09 Ian 2020 19:51 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

radug a scris:
>In general cu sistem optic bazat exclusiv pe oglinzi nu-ti pui probleme de cromatism (toate lungimile de unda ajung in focus in acelasi punct), asa ca nu-ti face probleme. Doar daca folosesti lunete sa spunem ca ar trebui sa fii atent in ceea ce priveste sistemul optic folosit astfel incat sa nu ai probleme cu cromatismul, insa si acolo daca esti atent si faci alegerea corecta iar nu ai de ce sa te ingrijorezi.


Din pacate, problemele sunt reale chiar si cu un reflector. Aseara am facut testul cu acelasi setup pe care l-am folosit si pana acum, singura diferenta fiind modificarea camerei. Intr-adevar, fenomenul de Star Bloat din cauza spectrului de IR peste 700nm este vizibil, chiar deranjant.

Din ce am studiat, singurele instrumente care nu au simt aceasta problema sunt tripletele apocromate. Nu pot certifica informatia, nu am unul sa il testez.
Sus
valy
Membru
Membru


Data inscrierii: 21 Iul 2005
Mesaje: 8105



Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 09 Ian 2020 22:20 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Pai daca apare Star Bloat din cauza IR si strica poza dece ai scos filtrul IR cut?
Star Bloat apare mai curand din cauza saturatiei, expuneri lungi pe stele mai puternice.
Sus
Alexandru Stacescu
Membru
Membru


Data inscrierii: 08 Ian 2012
Mesaje: 62

Motto: DULCE ET DECORUM EST PRO PATRIA MORI

Localitate: Mangalia

MesajTrimis: 09 Ian 2020 22:38 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Pentru ca filtrul IR nativ al camerei are curba de transparenta in scadere, pornind de la 530nm unde are 90%, pana la 700nm unde are 0%. Adica, exact spectrele de emisie Hg, Na, Ha sunt blocate gradual, Ha fiind spectrul cel mai necajit (transparenta doar 20% si in scadere).

Inlaturarea filtrului nativ are rezultatul receptiei tuturor lungimilor de unda la maximum, inclusiv a spectrului de peste 700nm. Adica castigi receptie maxima pentru plaja 530nm - 700nm care te intereseaza, dar si peste 700nm care dauneaza.

Aici intervine filtrul IR/UV pentru astronomie, care blocheaza tot ce este peste 700nm si iti strica imaginea, dar permite trecerea libera (vreo 98%) a tot ce este intre 400nm si 700nm.
Sus
valy
Membru
Membru


Data inscrierii: 21 Iul 2005
Mesaje: 8105



Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 09 Ian 2020 22:44 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Nu inteleg dece strica spectrul peste 700nm, cand pozam Luna sau planete in IR peste 740 obtin detalii bune, mai putin afectat de turbulente. Newtonul concentreaza intreg spectrul intr-un singur punct inclusiv cel peste 700nm.

Oricum,... ai demontat/montat singur si la final mai merge? Smile
Sus
radug
Membru
Membru


Data inscrierii: 14 Iun 2012
Mesaje: 89

Motto: "We are all in the gutter, but some of us are looking at the stars"- Oscar Wilde

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 09 Ian 2020 23:12 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

>Din pacate, problemele sunt reale chiar si cu un reflector.
Reflectoarele nu au cromatism, punct. Asta inseamna ca "bloating-ul" pe care-l observi are alte cauze. Detectorul full-spectrum se intampla sa fie foarte exigent cu sistemul optic in sensul ca orice aberatie optica in mod normal insesizabila este exacerbata (poate fi aberatie de sfericitate si coma induse de sistemul de oglinzi sau chiar de coma corrector, daca folosesti unul - cromatismul poate fi de asemenea doar de la un sistem de lentile cum e coma correctorul), de asemenea poate fi accentuat efectul nefast unei colimari inperfecte.
De asemenea, cum multe din stele emit preponderent in IR, verifica daca nu cumva "bloating-ul" este natural datorita fluxului sporit de lumina si nu sunt saturate. E ideal sa cercetezi zona on-axis.
Nu te astepta ca o imagine in full-spectrum sa aiba acealsi contrast ca una in vizibil, in mod cert va aparea mai "soft" si culorile vor fi sterse. In functie de sistemul optic folosit, poate aparea si fringing.
Mai mult, sensibilitatea la UV face ca variatiile de seeing sa-si puna si ele "amprenta".
Daca tot nu vei fi satisfacut, cauta sa montezi filtre clip UV/IR cut sau similare.
Sus
Alexandru Stacescu
Membru
Membru


Data inscrierii: 08 Ian 2012
Mesaje: 62

Motto: DULCE ET DECORUM EST PRO PATRIA MORI

Localitate: Mangalia

MesajTrimis: 10 Ian 2020 02:43 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

@valy: Pana acum, din ce am testat merge. Un raspuns definitiv il voi avea cand nu va mai fi Luna pe cer. Revin si cu foto before/after

@radug: Nici eu am reusit sa imi explic de ce ar fi valabil bloat-ul la reflectoare, dar am vazut o diferenta mare intre fotografiile anterioare modificarii si cadrele de aseara. Nu folosesc (deocamdata) corector de coma si nici vreun filtru. Camera a fost montata direct pe telescop, fara alte elemente optice. Stelele din centrul imaginii au avut toate cate un halou asemanator, proportional cu stralucirea fiecareia. Spre margini nu am luat in considerare niciun defect, deoarece efectul de coma m-ar fi putut induce in eroare.

As scoate din calcul deocamdata o posibila aliniere defectuaosa a senzorului, deoarece imaginile pe care le-am facut pe lumina la diferite modele geometrice au avut detalii si au fost focalizate pe toata suprafata fotografiei, fara diferenta vizibile la prima vedere.

Am comandat deja un corector de coma si un filtru IR/UV. Voi reveni cu fotografii la diferite expuneri cu si fara filtru.
Sus
Dbird
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 06 Noi 2012
Mesaje: 1141



Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 10 Ian 2020 12:50 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Cred ca la acest model de Nikon cea mai mare problema este functia denumita popular pe net: "Nikon Star Eater". Deoacamdata pentru a indeparta acest neajuns nu exista firmware decat pentru modelele: D5100, D7000 si D30s, din cate stiu. Verifica daca la modelul tau este valabila smecheria cu inchisul aparatului inainte de a intra functia mentionata in lucru (adica imediat dupa declansare), studiaza putin ce inseamna "Nikon Star Eater" si cum se poate evita.
Pana nu esti sigur ca poti ocoli aceasta functie, poate nu este bine sa investesti in alte modificari ?
Sus
valy
Membru
Membru


Data inscrierii: 21 Iul 2005
Mesaje: 8105



Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 10 Ian 2020 13:10 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Alexandru Stacescu a scris:
.., dar am vazut o diferenta mare intre fotografiile anterioare modificarii si cadrele de aseara...
La acelasi timp de expunere clar ai mai mult semnal acum, in IR sigur, posibil si in UV ca nu stiu banda filtrului scos si nici sensibilitatea senzorului. Posibil odata cu scoaterea filtrului sa fi scos si ceva coatinguri antireflex sau filtrul ramasa sa se comporte ca si cum ar imprastia lumina.
Teoretic stelele sunt punctiforme dar practic lumina este impastiata pe o suprafata mai mare si intrand mai multa lumina obtii stele umflate, cu atat mai mari cu cat expui mai mult si steaua este mai stralucitoare. Deci efectul poate fi real (star boating) dar in cazul tau nu este din cauza faptului ca IR focalizeaza in alt plan.
Sus
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect   AstroFoto - incepatori
Download topic
Pagina 1 din 1
 
Mergi direct la:  
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum
Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum
Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum
Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum
Nu puteti vota in chestionarele din acest forum
Nu puteti atasa fisiere in acest forum
Puteti descarca fisiere in acest forum
© 2015 astronomy.ro
Termeni si conditii generale      Termeni si conditii forum      Contact