Index
Index forum Index forum
Autentificare Autentificare
Inregistrare Inregistrare
Cine este online Cine este online
Galerie imagini Galerie imagini
Calendar evenim. Calendar evenim.
Cautare detaliata Cautare detaliata
Ghid forum Ghid forum
Album astrofoto
IC434rubinar.jpg
Imagine aleatoare
Blog
Inregistreaza-te pe forumul astronomy.ro
Colaboratori

Te intereseaza un domeniu al astronomiei si ai vrea sa scrii pentru siteul nostru? Alatura-te echipei noastre.

Meteo
Vremea in Bucuresti
Statistici forum
Numar total de mesaje in forum: 224008
Numar de utilizatori inregistrati: 2823
Cel mai nou utilizator inregistrat: IOAN MARINESCU
Cei mai multi utilizatori conectati au fost 399 la data de Joi Dec 31, 2015
Actualmente sunt 0 utilizatori pe chat   
Aceste date se bazeaza pe utilizatorii activi de peste 5 minute
Legenda
Mesaje noi Mesaje noi
Nu sunt mesaje noi Nu sunt mesaje noi
Forumul este inchis Forumul este inchis

Teste Ronchi - intrebari


Du-te la pagina 1, 2  Urmatoare
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect  

Optica

Subiectul anterior :: Subiectul urmator  
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Autor Mesaj
zoth
Membru
Membru


Data inscrierii: 31 Mar 2006
Mesaje: 5482

Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ...

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 04 Mar 2012 10:10 Download mesaj
Titlul subiectului: Teste Ronchi - intrebari
Raspunde cu citat (quote)

Asta noapte mi-a aparut in minte o situatie mai deosebita legata de testele Ronchi facute in colimatie pe oglinda plana asupra unor obiective acromate.
Pentru ca situatia m-a stresat destul de tare v-o impartasesc si voua in speranta ca cineva stie sa raspunda la intrebare.
Iata care e problema:
In mod normal cand facem un astfel de test pe un obiectiv acromat spatiat obtinem linii paralele in cazul in care obiectivul este bine corectat pe sfericitate.
Dar daca in locul bine cunoscutului obiectiv acromat spatiat testam un obiectiv lipit construit din sticle obisnuite mai obtinem acele linii paralele avand in vedere faptul ca un astfel de obiectiv are coma (aberatie de sfericitate extra axiala) ???
Daca DA, cum argumentati raspunsul?
Daca NU, cum putem sti daca acel obiectiv este corectat axial corespunzator?
Putem face o departajare intre corectia axiala si cea extra axiala prin acest test?

Se vede ca nu prea am dormit bine asta noapte ... Laughing



test Ronchi.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  25.2 kb
 Vizualizat:  de 9330 ori

test Ronchi.jpg



_________________
Van 8x42ED4; AR60 f14; AR80 f15; TS102SD; Vixen NA130 SSWT
Sus
Stanescu Octavian
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 02 Apr 2006
Mesaje: 3539



Localitate: Timisoara

MesajTrimis: 04 Mar 2012 10:25 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Ronchi nu vede coma .. daca testul se face de pe axul optic . probabil cu o fanta foarte lunga 25-35mm, si plasarea retelei descentrat la 15mm de ax se vad linii curbate sau V spre o margine.
nu prea am facut multe teste la obiective, iar la oglinzi obligatoriu caut centrare perfecta in caz contrar mai ales la cele rapide se stramba reteaua puternic tocmai de la coma.
daca nu reusesc din centrare obtinerea unei simetri si apare reteaua S sau V atunci sunt sigur ca am de a face cu defectiune astigmatism sau coma.
Sus
zoth
Membru
Membru


Data inscrierii: 31 Mar 2006
Mesaje: 5482

Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ...

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 04 Mar 2012 10:48 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Curbura in forma de S apare cel putin la obiective (dar cred ca si la oglinzi) datorita astigmatismului si este vizibila atunci cand reteaua face un unghi de 45 grade (cu +/-) fata de axa astigmatismului.
Si V-ul intra/extra focal imi pare datorat in principal astigmatismului.

Stanescu Octavian a scris:
Ronchi nu vede coma ... la oglinzi obligatoriu caut centrare perfecta in caz contrar mai ales la cele rapide se stramba reteaua puternic tocmai de la coma.


Sunt derutat de urmatorul aspect: in momentul in care se face un test pe o oglinda sferica in centrul de curbura liniile apar normal drepte si paralele dar daca acelasi test se face pe o oglinda parabolica (adica o suprafata ce induce atat o sfericitate axiala cat si una extra axiala de compensare) liniile nu mai apar drepte ci in paranteze.

_________________
Van 8x42ED4; AR60 f14; AR80 f15; TS102SD; Vixen NA130 SSWT
Sus
Stanescu Octavian
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 02 Apr 2006
Mesaje: 3539



Localitate: Timisoara

MesajTrimis: 04 Mar 2012 11:13 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Da, din centru de curbura la og parabolica sigur apar paranteze
normale () intrafocal deschise )( extrafocal .
sau se mai poate spune ca e o combinatie bord rabatut si gaura centrala .
Sus
zoth
Membru
Membru


Data inscrierii: 31 Mar 2006
Mesaje: 5482

Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ...

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 04 Mar 2012 11:33 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Da, corect.
Problema care se pune e urmatoarea: la testul Ronchi pe axa optica asupra unei oglinzi parabolice in centrul de curbura, cum se pot interpreta aceste paranteze?
- doar ca sfericitatea axiala de compensare indusa unei oglinzi sferice?
sau
- ca suma a sfericitatii axiale si a celei extra axiale induse?

_________________
Van 8x42ED4; AR60 f14; AR80 f15; TS102SD; Vixen NA130 SSWT
Sus
Stanescu Octavian
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 02 Apr 2006
Mesaje: 3539



Localitate: Timisoara

MesajTrimis: 04 Mar 2012 11:58 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Eu interpretez mai mecanic fara "matematica" sau : marginea oglinzi are raza mai lunga fata de partea centrala ce are raza mai scurta .
sau se poate spune ca sunt mai multe oglinzi cu focar diferit ce se poate calcula si testa local cu ecranul Couder.
Sus
zoth
Membru
Membru


Data inscrierii: 31 Mar 2006
Mesaje: 5482

Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ...

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 04 Mar 2012 12:33 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Imi plac interpretarile da tot nu reusesc sa ies din ceata ...
La o oglinda parabolica asimilata cu un nr de oglinzi sferice cu focale diferite e clar ca pe axa optica o sa vad tocmai diferenta acestor focale, deci sfericitatea axiala (in primul rand), poate si pe cea extra axiala, nu stiu.
Daca fac asemanarea unui obiectiv non aplanatic cu o suma de obiective aplanatice e clar ca o sa vad coma chiar si pe test axial ...
La naiba, cum ies din dilema asta?

_________________
Van 8x42ED4; AR60 f14; AR80 f15; TS102SD; Vixen NA130 SSWT
Sus
zoth
Membru
Membru


Data inscrierii: 31 Mar 2006
Mesaje: 5482

Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ...

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 04 Mar 2012 16:54 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Am gasit ceva in Ceragioli, se pare ca am gresit interpretarea: coma cica se vede la inclinarea ecranului Ronchi pe diverse directii, efect similar cumva cu cel ce apare la autocolimatia unei parabolice ...
Macar analogia a fost corecta...



Ceragioli.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  58.12 kb
 Vizualizat:  de 9235 ori

Ceragioli.jpg



_________________
Van 8x42ED4; AR60 f14; AR80 f15; TS102SD; Vixen NA130 SSWT
Sus
catalin dumitru
Membru
Membru


Data inscrierii: 22 Iul 2010
Mesaje: 2640

Motto: telescopul scuza mijloacele

Localitate: Shatra Neamtz

MesajTrimis: 04 Mar 2012 17:49 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Hai sa presupunem ca testam doua acromate de aceeasi focala si acelasi diametru , din aceleasi sticle comune , unul spatiat si celelalt lipit.

Daca cel lipit induce coma , presupunem ca liniile ronchi nu vor fi drepte .

Acum sa inversam obiectivul lipit supus testului , adica sa-l pozitionam cu flint-ul spre oglinda.

Ce vom observa?

Stiu din experienta ca imaginea printr-un obiectiv spatiat montat inversat , nu este asa de tare afectata ca in cazul unuia lipit, montat si el invers , bineinteles.
Ba mai mult , am observat ca cu cat spatierea e mai larga , cu atat imaginile sunt mai apropiate ca si calitate. Si lungimea focalei are bineinteles efectul ei , dar o lasam acum deoparte.

Ce vreau sa spun , este ca prin compararea liniilor ronchi ale unui dublet lipit , pozitionat corect si apoi inversat , am putea sa ne facem o idee asupra gradului de corectie axiala si periferica totodata.

Cred ca de aici ar trebui pornit .
Sa auzim pe meseriasi ! Smile

catalin.
Sus
zoth
Membru
Membru


Data inscrierii: 31 Mar 2006
Mesaje: 5482

Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ...

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 04 Mar 2012 19:12 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

E o idee si asta Idea
Am sa pun in proiect un obiectiv spatiat si unul lipit sa vadem ce schimbari de sfericitate au loc la intoarcerea lor in lumina, poate reusim sa speculam ceva ...

Citat:
Sa auzim pe meseriasi ! Smile


Si care e meseriasii aia bre, ca in afara de Octavian si talica vaz ca nu si-a mai bagat nimeni trompa pe aici ... Confused

_________________
Van 8x42ED4; AR60 f14; AR80 f15; TS102SD; Vixen NA130 SSWT
Sus
nobody
Membru
Membru


Data inscrierii: 02 Apr 2010
Mesaje: 4775

Motto: Never ever give up !

Localitate: Nowhere

MesajTrimis: 04 Mar 2012 20:01 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Daca se alege grila Ronchi cu grija, se pot evidentia si aberatiile optice de ordin superior.
Grija inseamna un pas de maxim 2*l*f-number (l-lungimea de unda a luminii folosite).
Se presupune ca se foloseste o sursa monocroma.

http://www.mmresearch.com/articles/article1/index.htm
http://www.optics.arizona.edu/jcwyant/opti...metric.pdf
Sus
neox
Membru
Membru


Data inscrierii: 17 Iun 2008
Mesaje: 1553



Localitate: Iasi

MesajTrimis: 04 Mar 2012 22:56 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Pentru coma cred ca franjele Ronchi ar trebui sa ia forma de 'V', iar pentru astigmatism sa ramana paralele dar inclinate dreapta/stanga daca reteaua Ronchi e verticala. Nu stiu in ce masura poti cuantifica marimea comei, presupun ca ar trebui un test interferometric pentru asta.

http://rohr.aiax.de/RonchiStern01.jpg

http://rohr.aiax.de/hp_new/berichte.php

Mai trebuie scotocit prin baza de date a lui nenea Rohr Smile

_________________
Small minds discuss people, Average minds discuss events, Great minds discuss ideas

www.cloudynights.com
Sus
nobody
Membru
Membru


Data inscrierii: 02 Apr 2010
Mesaje: 4775

Motto: Never ever give up !

Localitate: Nowhere

MesajTrimis: 05 Mar 2012 01:28 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Eu ma refeream la test Ronchi cu grila de cel putin 100 l/mm.

Figure 3. Distribution of intensity at the observation plane of Fig. 1 in the absence of aberrations.
http://www.mmresearch.com/articles/article1/art1fig3.gif

(a) defocus, (b) spherical, (c) astigmatism oriented at 45°, (d) coma at 0°, (e) coma at 45°, (f) coma at 90°.
http://www.mmresearch.com/articles/article1/art1fig4.gif

Este adevarat ca trebuie o grila Ronchi de precizie:
http://www.edmundoptics.com/products/displ...uctid=1831
Sus
zoth
Membru
Membru


Data inscrierii: 31 Mar 2006
Mesaje: 5482

Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ...

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 05 Mar 2012 16:40 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Multumesc pentru materiale, PDF-ul il parcursesem cu ceva timp in urma (a prins bine oricum un refresh) iar in privinta retelelor de densitate mare cred ca mai stau o vreme pentru ca sunt cam scumpisoare.
In momentul de fata folosesc doua retele clasice, una cu 127 lp/" si alta cu 254 lp/" si incerc sa ma descurc cu ele.
Imi aduc aminte totusi de la testele pe stea ca pe axa optica nu ai ce vedea mai mult decat e prezent pe acea axa, cu alte cuvinte nu poti vedea o aberatie extra axiala decat in cazul in care exista o decolimare in sistem (situatie prezentata si de nenea Rohr in imaginea postata de neox).
Partea proasta e ca si la un obiectiv refractiv se poate induce coma pe axa optica prin descentrarea lentilelor chiar daca obiectivul in sine e aplanatic, dar situatia asta nu ma intereseaza.

Am verificat si ideea lui Catalin si cred ca merita atentie, am pus invers in lumina doua obiective foarte asemanatoare : un 60mm f/14 spatiat si un 60mm f/15 lipit, ambele din aceleasi sticle.
Ei bine, obiectivul lipit a prezentat la intoarcerea in lumina o sfericitate de 4/2,5 adica de 1,6x mai mare decat cel spatiat intors si el in lumina.
Pentru mai multa acuratete va trebui sa definesc mai multe obiective cu aceeasi parametri (D si f) si sa compar din nou.
Mai exista inca o necunoscuta care trebuie introdusa in analiza: un obiectiv lipit din sticle cu index mare care nu are coma.
Daca si acesta va prezenta o sfericitate mai mica atunci cand e intors in lumina, atunci putem dezvolta ideea lui Catalin mai departe.

_________________
Van 8x42ED4; AR60 f14; AR80 f15; TS102SD; Vixen NA130 SSWT
Sus
danto1313
Membru
Membru


Data inscrierii: 27 Mai 2007
Mesaje: 352




MesajTrimis: 05 Mar 2012 17:32 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Un articol interesant si aici http://bobmay.astronomy.net/refractor/Refrindex.htm
Sus
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect   Optica Du-te la pagina 1, 2  Urmatoare

Download topic
Pagina 1 din 2
 
Mergi direct la:  
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum
Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum
Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum
Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum
Nu puteti vota in chestionarele din acest forum
Nu puteti atasa fisiere in acest forum
Puteti descarca fisiere in acest forum
© 2015 astronomy.ro
Termeni si conditii generale      Termeni si conditii forum      Contact