Subiectul anterior :: Subiectul urmator |
|
Autor |
Mesaj |
zoth Membru
Data inscrierii: 31 Mar 2006 Mesaje: 5482
Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ... Localitate: Bucuresti
|
|
Sus |
|
|
Stanescu Octavian Moderator
Data inscrierii: 02 Apr 2006 Mesaje: 3539
Localitate: Timisoara
|
Trimis: 04 Mar 2012 10:25 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Ronchi nu vede coma .. daca testul se face de pe axul optic . probabil cu o fanta foarte lunga 25-35mm, si plasarea retelei descentrat la 15mm de ax se vad linii curbate sau V spre o margine.
nu prea am facut multe teste la obiective, iar la oglinzi obligatoriu caut centrare perfecta in caz contrar mai ales la cele rapide se stramba reteaua puternic tocmai de la coma.
daca nu reusesc din centrare obtinerea unei simetri si apare reteaua S sau V atunci sunt sigur ca am de a face cu defectiune astigmatism sau coma.
|
|
Sus |
|
|
zoth Membru
Data inscrierii: 31 Mar 2006 Mesaje: 5482
Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ... Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 04 Mar 2012 10:48 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Curbura in forma de S apare cel putin la obiective (dar cred ca si la oglinzi) datorita astigmatismului si este vizibila atunci cand reteaua face un unghi de 45 grade (cu +/-) fata de axa astigmatismului.
Si V-ul intra/extra focal imi pare datorat in principal astigmatismului.
Stanescu Octavian a scris: | Ronchi nu vede coma ... la oglinzi obligatoriu caut centrare perfecta in caz contrar mai ales la cele rapide se stramba reteaua puternic tocmai de la coma. |
Sunt derutat de urmatorul aspect: in momentul in care se face un test pe o oglinda sferica in centrul de curbura liniile apar normal drepte si paralele dar daca acelasi test se face pe o oglinda parabolica (adica o suprafata ce induce atat o sfericitate axiala cat si una extra axiala de compensare) liniile nu mai apar drepte ci in paranteze.
_________________ Van 8x42ED4; AR60 f14; AR80 f15; TS102SD; Vixen NA130 SSWT |
|
Sus |
|
|
Stanescu Octavian Moderator
Data inscrierii: 02 Apr 2006 Mesaje: 3539
Localitate: Timisoara
|
Trimis: 04 Mar 2012 11:13 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Da, din centru de curbura la og parabolica sigur apar paranteze
normale () intrafocal deschise )( extrafocal .
sau se mai poate spune ca e o combinatie bord rabatut si gaura centrala .
|
|
Sus |
|
|
zoth Membru
Data inscrierii: 31 Mar 2006 Mesaje: 5482
Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ... Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 04 Mar 2012 11:33 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Da, corect.
Problema care se pune e urmatoarea: la testul Ronchi pe axa optica asupra unei oglinzi parabolice in centrul de curbura, cum se pot interpreta aceste paranteze?
- doar ca sfericitatea axiala de compensare indusa unei oglinzi sferice?
sau
- ca suma a sfericitatii axiale si a celei extra axiale induse?
_________________ Van 8x42ED4; AR60 f14; AR80 f15; TS102SD; Vixen NA130 SSWT |
|
Sus |
|
|
Stanescu Octavian Moderator
Data inscrierii: 02 Apr 2006 Mesaje: 3539
Localitate: Timisoara
|
Trimis: 04 Mar 2012 11:58 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Eu interpretez mai mecanic fara "matematica" sau : marginea oglinzi are raza mai lunga fata de partea centrala ce are raza mai scurta .
sau se poate spune ca sunt mai multe oglinzi cu focar diferit ce se poate calcula si testa local cu ecranul Couder.
|
|
Sus |
|
|
zoth Membru
Data inscrierii: 31 Mar 2006 Mesaje: 5482
Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ... Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 04 Mar 2012 12:33 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Imi plac interpretarile da tot nu reusesc sa ies din ceata ...
La o oglinda parabolica asimilata cu un nr de oglinzi sferice cu focale diferite e clar ca pe axa optica o sa vad tocmai diferenta acestor focale, deci sfericitatea axiala (in primul rand), poate si pe cea extra axiala, nu stiu.
Daca fac asemanarea unui obiectiv non aplanatic cu o suma de obiective aplanatice e clar ca o sa vad coma chiar si pe test axial ...
La naiba, cum ies din dilema asta?
_________________ Van 8x42ED4; AR60 f14; AR80 f15; TS102SD; Vixen NA130 SSWT |
|
Sus |
|
|
zoth Membru
Data inscrierii: 31 Mar 2006 Mesaje: 5482
Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ... Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 04 Mar 2012 16:54 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Am gasit ceva in Ceragioli, se pare ca am gresit interpretarea: coma cica se vede la inclinarea ecranului Ronchi pe diverse directii, efect similar cumva cu cel ce apare la autocolimatia unei parabolice ...
Macar analogia a fost corecta...
Descriere: |
|
Marime fisier: |
58.12 kb |
Vizualizat: |
de 9235 ori |
|
_________________ Van 8x42ED4; AR60 f14; AR80 f15; TS102SD; Vixen NA130 SSWT |
|
Sus |
|
|
catalin dumitru Membru
Data inscrierii: 22 Iul 2010 Mesaje: 2640
Motto: telescopul scuza mijloacele Localitate: Shatra Neamtz
|
Trimis: 04 Mar 2012 17:49 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Hai sa presupunem ca testam doua acromate de aceeasi focala si acelasi diametru , din aceleasi sticle comune , unul spatiat si celelalt lipit.
Daca cel lipit induce coma , presupunem ca liniile ronchi nu vor fi drepte .
Acum sa inversam obiectivul lipit supus testului , adica sa-l pozitionam cu flint-ul spre oglinda.
Ce vom observa?
Stiu din experienta ca imaginea printr-un obiectiv spatiat montat inversat , nu este asa de tare afectata ca in cazul unuia lipit, montat si el invers , bineinteles.
Ba mai mult , am observat ca cu cat spatierea e mai larga , cu atat imaginile sunt mai apropiate ca si calitate. Si lungimea focalei are bineinteles efectul ei , dar o lasam acum deoparte.
Ce vreau sa spun , este ca prin compararea liniilor ronchi ale unui dublet lipit , pozitionat corect si apoi inversat , am putea sa ne facem o idee asupra gradului de corectie axiala si periferica totodata.
Cred ca de aici ar trebui pornit .
Sa auzim pe meseriasi !
catalin.
|
|
Sus |
|
|
zoth Membru
Data inscrierii: 31 Mar 2006 Mesaje: 5482
Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ... Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 04 Mar 2012 19:12 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
E o idee si asta
Am sa pun in proiect un obiectiv spatiat si unul lipit sa vadem ce schimbari de sfericitate au loc la intoarcerea lor in lumina, poate reusim sa speculam ceva ...
Citat: | Sa auzim pe meseriasi ! Smile |
Si care e meseriasii aia bre, ca in afara de Octavian si talica vaz ca nu si-a mai bagat nimeni trompa pe aici ...
_________________ Van 8x42ED4; AR60 f14; AR80 f15; TS102SD; Vixen NA130 SSWT |
|
Sus |
|
|
nobody Membru
Data inscrierii: 02 Apr 2010 Mesaje: 4775
Motto: Never ever give up ! Localitate: Nowhere
|
|
Sus |
|
|
neox Membru
Data inscrierii: 17 Iun 2008 Mesaje: 1553
Localitate: Iasi
|
Trimis: 04 Mar 2012 22:56 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Pentru coma cred ca franjele Ronchi ar trebui sa ia forma de 'V', iar pentru astigmatism sa ramana paralele dar inclinate dreapta/stanga daca reteaua Ronchi e verticala. Nu stiu in ce masura poti cuantifica marimea comei, presupun ca ar trebui un test interferometric pentru asta.
http://rohr.aiax.de/RonchiStern01.jpg
http://rohr.aiax.de/hp_new/berichte.php
Mai trebuie scotocit prin baza de date a lui nenea Rohr
_________________ Small minds discuss people, Average minds discuss events, Great minds discuss ideas
www.cloudynights.com |
|
Sus |
|
|
nobody Membru
Data inscrierii: 02 Apr 2010 Mesaje: 4775
Motto: Never ever give up ! Localitate: Nowhere
|
|
Sus |
|
|
zoth Membru
Data inscrierii: 31 Mar 2006 Mesaje: 5482
Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ... Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 05 Mar 2012 16:40 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Multumesc pentru materiale, PDF-ul il parcursesem cu ceva timp in urma (a prins bine oricum un refresh) iar in privinta retelelor de densitate mare cred ca mai stau o vreme pentru ca sunt cam scumpisoare.
In momentul de fata folosesc doua retele clasice, una cu 127 lp/" si alta cu 254 lp/" si incerc sa ma descurc cu ele.
Imi aduc aminte totusi de la testele pe stea ca pe axa optica nu ai ce vedea mai mult decat e prezent pe acea axa, cu alte cuvinte nu poti vedea o aberatie extra axiala decat in cazul in care exista o decolimare in sistem (situatie prezentata si de nenea Rohr in imaginea postata de neox).
Partea proasta e ca si la un obiectiv refractiv se poate induce coma pe axa optica prin descentrarea lentilelor chiar daca obiectivul in sine e aplanatic, dar situatia asta nu ma intereseaza.
Am verificat si ideea lui Catalin si cred ca merita atentie, am pus invers in lumina doua obiective foarte asemanatoare : un 60mm f/14 spatiat si un 60mm f/15 lipit, ambele din aceleasi sticle.
Ei bine, obiectivul lipit a prezentat la intoarcerea in lumina o sfericitate de 4/2,5 adica de 1,6x mai mare decat cel spatiat intors si el in lumina.
Pentru mai multa acuratete va trebui sa definesc mai multe obiective cu aceeasi parametri (D si f) si sa compar din nou.
Mai exista inca o necunoscuta care trebuie introdusa in analiza: un obiectiv lipit din sticle cu index mare care nu are coma.
Daca si acesta va prezenta o sfericitate mai mica atunci cand e intors in lumina, atunci putem dezvolta ideea lui Catalin mai departe.
_________________ Van 8x42ED4; AR60 f14; AR80 f15; TS102SD; Vixen NA130 SSWT |
|
Sus |
|
|
danto1313 Membru
Data inscrierii: 27 Mai 2007 Mesaje: 352
|
|
Sus |
|
|
|