[mflorian]

Nu am găsit nicăieri un topic dedicat acestei monturi, aşa că mi-am permis să deschid eu unul.

Sînt posesorul unei asmenea monturi (plus un C8 ). Momentan mă tot învîrt în jurul ei, că pe afară nu e de ieşit. Dacă tot nu o pot folosi la observaţii, am demontat-o, am curăţat-o şi am gresat-o cu vaselină cu litiu.
Acum studiez problema ghidajului pentru astrofoto şi aici m-am cam înfundat datorită încărcării.
În specificaţii, pentru această montură, este dată încărcarea maximă de 15kg pentru observaţii vizuale. Pentru astrofoto, încărcarea maximă se reduce la jumătate. Aici apare prima problemă. Tubul optic are 5,76kg, iar contragreutatea are 5kg. Cu încărcarea asta am depăşit binişor cele 7,5kg pentru astrofoto. De fapt, pentru a face fotografii neghidat, ar trebui să iau în considerare greutatea pentru tub+adaptor T+corp aparat foto, adică un total de 6,75kg, la care trebuie să adaug cele 5kg de balast ale contragreutăţii.

Ce mă nemulţumeşte este faptul că pentru fiecare kg util trebuie să adaug aproximativ un kg de balast. Am început să îmi bat capul cu o soluţie care să îmi permită fixarea pe bara pentru contragreutăţi a unui tub optic pentru ghidaj sau a aparatului foto+obiectiv foto. Am văzut pe net un dispozitiv pentru fixarea unui aparat foto pe tija pentru contragreutăţi. Soluţia aceea mi se pare destul de instabilă şi predispusă la vibraţii şi torsiuni. Mai ales că aparatul meu cu obiectiv cu tot cîntăreşte 2,3kg.
Eu sînt convins că dacă ar fi existat soluţii eficiente, acestea ar fi fost prezente deja pe piaţă şi consacrate. Cu toate acestea, vă întreb dacă aveţi sau ştiţi vreo soluţie în acest sens.

[ursamajor]

[MESAJ SISTEM]: Acest mesaj nu este vizibil public, datorita statutului utilizatorului care a scris mesajul.

[mflorian]

Exact asta spuneam, că trec foarte uşor de încărcarea maximă recomandată doar cu echiparea de bază, neghidată. Dacă aş putea muta măcar 1 kg de echipament optic pe bara de contragreutăţi, aş fi în zona sigură a încărcării monturii.

[cmatei]

Chestia cu "jumatate din incarcarea pentru vizual" e o aproximare conservativa. Cu C8 stai ceva mai bine decat cu un Newton care ar fi mai lung, de exemplu. In plus, se refera la sarcina utila, nu cu tot cu contragreutati. Ti-as recomanda totusi un reducator de focala, la 2000mm e mai complicat, chiar si cu o montura mai mare.

[Alexandru Savin]

Contragreutatea nu se pune la calcul. Ai 5,7Kg pentru C8-ul deci se incadreaza la cele 7.5Kg sarcina.
Ai grija ca o sa cresti cu echipamentele ulterioare adaugate, o alta luneta sau OAG roata de filtre camera ccd sau dslr etc. Faza cu greutatea suportata la vizual /2 pentru astrofoto e mai mult empirica. Deci daca ajungi la 8Kg nu cred ca tre' sa sari in sus ca nu merge.

Alex.

[mflorian]

Sînt convins că încărcarea maximă este o valoare empirică şi că există variaţii ale acesteia de la tip la tip şi chiar şi de la exemplar la exemplar, în cadrul aceluiaşi tip şi că totul e pe încercate. Dar am convingerea că greutatea totală mai mică înseamnă şanse mai mari să obţin expuneri lungi. Iar reducerea masei contragreutăţilor ar ajuta substanţial în acest sens. Fiecare kg de contragreutate ar putea fi înlocuit cu 2 kg de echipament.

[dragos.n]

In principiu, importanta nu este atat greutatea pe care o pui ca sarcina utila, cat momentul fortei pe care aceasta il exercita asupra axelor. Din pacate foarte putini constructori dau capacitatea monturilor in functie de asta. Dar poti sa calculezi, cu ceva aproximatie cam cat poti pune, in functie de datele pe care le da constructorul.

Ce este mai greu de calculat este lungimea unui instrument pe care il pui, pentru ca si ea influenteaza, datorita faptului ca aici apare inertia care se manifesta atunci cand montura trebuie sa faca mici corectii, plus influente externe, cum ar fi vantul, avand in vedere ca in general atat centrul de greutate, cat si centrul de rezistenta aerodinamica a corpului unui telescop sunt plasate excentric

Montarea lunetei ghid si a aparatului foto pe bara de contragreutati a fost incercata. In urma cu cativa ani era un constructor care chiar vindea accesorii speciale pentru o astfel de montare. De ce aceasta solutie de montare nu s-a impus, nu pot sa spun exact. Probabil faptul ca bara de contragreutati nu are un cuplaj foarte precis, care sa permita fixarea astfel incat sa nu dea rotatii aleatoare, si ea insine fiind rotunda, nu permite o montare precisa a accesoriilor pe ea, are un rol.

Mai exista insa o solutie, pe care eu am incercat-o cu succes pe telescopul unui prieten. Respectiv montarea lunetei ghid sub bara de prindere a telescopului, un RC de 8'', deci comparabil cu un SC de 8''. Evident, asta a impus montarea telescopului ceva mai in spate fata de axa declinatiei, pentru ca luneta ghid vine in fata acestei axe, si astfel am echilibrat ansamblul. Am folosit pentru asta o bara tip Losmandy mai lunga, in locul celei Vixen originale, pentru a avea mai multa stabilitate. In acest fel, desi greutatea ansamblului telescop, luneta ghid, camera foto, a ramas aceeasi, deoarece nu a mai fost necesara bara de fixare a lunetei ghid plasata deasupra telescopului, in schimb centrul de greutate al ansamblului este plasat mai aproape de axa orara, si astfel, forta ceruta pentru miscare este mai mica. Dar trebuie spus ca acest telescop este montat intr-un observator, si influenta vantului este minima asupra acestui ansamblu care e destul de asimetric din punct de vedere aerodinamic.

[auriga]

sunt sine de montat instrumente in paralel
http://www.losmandy.com/hi-rez-images/DSBS.jpg
http://www.altairastro.com/product.php?productid=16210

sau ti le fabrici din dural eventual combinat cu placaj multistratificat (http://www.cloudynights.com/ubbarchive/showflat.php/Cat/0/Number/1616062/page/148/view/collapsed/sb/6/o/all)

[nobody]

Does the stated payload weight of my Celestron mount include the counterweights?
No. The payload weight does not include the counterweights.
The payload weight is defined by Celestron’s engineering department as the load that is carried by the mount’s dovetail clamp.
http://www.celestron.com/c3/support3/index...cleid=2245

What are the payload weights of Celestron mounts?
Advanced GT (CG-5) 35 pounds (15-16 Kg)
http://www.celestron.com/c3/support3/index...cleid=2400

Forum: http://tech.groups.yahoo.com/group/Celestron_AS/

[mflorian]

Oops, cred că nu strica să mă documentez mai atent. E o diferenţă între încărcarea pe "mount" şi pe "mount’s dovetail clamp".

[mflorian]

[dragos.n]

Denumirea e inspirata.

Acum, daca ai gasi o sina mai lunga ai potea sa echilibrezi fara contragreutate, ca oricum SC-ul e mai greu de spate.

[auriga]

frumoasa ideea, dar care e utilitatea? sa fotografiezi in acelasi timp si cu d-slr/obiectiv si cu celestron nu e destula bataie de cap numai cu un instrument?
nu vreau sa fur topicul (daca e necesar se poate splita un altul) dar am si eu o problema asemanatoare la un newton de 20cm si lungime aprox. de 1m si montatul piggyback al unei lunete de ghidaj ce ajunge pana in 2kg. deocamdata folosesc cam asa ceva: http://ngc6543.files.wordpress.com/2011/12/img_0414s.jpg cu rezultate multumitoare, dar daca trag de luneta nu prea sta fixa, in principiu din cauza prinderii slabe de inele - un singur surub/inel si din cauza tubului din tabla subtire (in total tot newtonul are 7kg).

[mflorian]

[Emil]

@ auriga
In primul rand la sistemul tau eu personal as da fina pe focusor, poti sa incerci urmatoarea faza (nu garantez ca iti va functiona insa merita incercat). Foosesti doua inele cu strangere pe surub (precum cele folosite la fixarea furtunelor http://img.directindustry.de/images_di/pho...-33922.jpg binenteles de diferite diametre pentru ca iti trebui unul pe tubul optic si unul pe focusor.
ATENTIE Sistemul se monteaza dupa ce ai focalizat optica de ghidaj.
In pasul urmator folosesti 3 placute de otel care for fi fixate in jurul focusorului cu aceste inele de fixare. In mod normal in acest moment rigiditatrea sistemului ar fi suficient de mare pentru a elimina deviatia produsa prin shift-ul opticilor.
Pe de alta parte eu planific montarea unul astfel de sistem deci daca nu ai incredere in ideea asta atunci ai un pic de rabdare pentru ca eu oricum o sa "dau raportul" daca sistemul este fiabil sau nu.

@mflorian
Ideea nu este rea insa iti va trebui oricum un set de inele pentru a fixa obiectivul asta in cazul in care nu ai pe undeva un obiectiv mai vechi cu talpa proprie insa nu cred ca cu un simplu surub tu vei elimina drift-ul care va apare intre cele doua optici. Deci din punctul meu de vedere pentru a folosi un obiectiv foto pentru ghidare pe langa adaptorul necesar pentru a putea monta webcam-ul pe obiectiv tie iti vor fi necesare pe langa o sina Vixen si doua inele de fixare cu cate 3 suruburi pe inel. Pe de alta parte obiectivele sunt protejate printr-un strat de cauciuc sau eventual sunt din plastic (ca marea majoritate a obiectivelor pe care le-am vazut) prin aplicarea de presiune prin cele 3 suruburi cred ca exista o posibilitate de a deforma tubul ceea ce din punctul meu de vedere va duce la aparitia de noi probleme. Pe de alta parte daca suruburile de fixare ale inelului vor "prinde" pe zona cauciucata atunci cred ca va aparea un drift produs prin greutatea proprie a ansamblului de ghidaj deci vei avea probleme de ghidaj dupa un meridian flip.

Sper ca am reusit sa ma fac inteles

Emil